※ 引述《eruopk (量子回頭)》之銘言：
: 指數投資這幾年可以說是顯學
: 不管是台股0050 0056 還是美股的spy QQQ
: 基本方式就是一直買不要賣 定期定額 跌越多買越多
: 指數投資etf不像個股 公司可能一絕不振
: 比較像投資整個國家的發展
: 確實在2015以後指數漲了非常大一段 每次大跌都是很好的加碼點
: 但是看了一下 在2000～2014這段期間
: 台股0050大概都在50左右盤整 07年多頭有到70 但08金融海嘯又跌到28
: 後來09下半年又漲回50左右 後來就在48～60之間一直盤整到14年才走多頭
: 美股SPY在2000年時有120 中間08海嘯時跌到57 12年底又回到120開始走多頭
看不懂在亂扯什麼 大盤盤整 不代表你的投入資本也橫向盤整不成長
一堆主動投資者 連計算工具都沒有
就拿你舉例的標普500 SPY 2000年 120元 2012年 還是120元
假設你指數投資SPY 每月定期定額10萬元 從2000~2012 開啟股息再投入
這可以說是美股失落的12年
那你賺了多少? 結論是你在2012年財富會成長到2560萬 你的總投入資本為1440萬
即便大盤這12年都沒成長 你還的最終財富 vs 投入資本 還是接近翻倍
更何況 觀察美股過去100年
當這個10年大盤沒成長
那就表示下個10年他會連本帶利 把前十年沒漲的在下個10年一起漲回
這就是所謂的均值回歸
因此 指數沒漲還快賺1倍 有漲直接大補帖
所以一堆傻逼以為指數沒漲等於沒賺
不會算 就只好當個追高殺低的賭徒
1993年放1億到標普500 2021年都17億了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 93.115.200.62 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1668621549.A.F35.html
※ 編輯: leefengynh (93.115.200.62 美國), 11/17/2022 02:10:55
哈嘍 你提的觀點很有趣 所以我試算了一下
1.從2000年乖乖每月定期定額10萬 到2022年現在當下 總資產會累積到1.1億
2.你2000-2012年都不投入股市 並每月10萬 共存下現金1440萬
然後把1440萬在2012-2022每月定期定額投入12萬
於是你2012年開始每月定期定額 10萬+12萬(之前的1440萬) 共22萬 到2022年當下
你的總資產會只有5800萬
3.上帝視角 知道2012美股開始要走大多頭 於是在2012年把1440萬 all in
並且之後每月定期定額10萬
這樣你到2022總資產為 8000萬
反而從2000就參與市場 還賺比較多 自作聰明從2012才參與? 沒賺比較多喔
2和3 最後都輸 1
就算給你知道2012開始起漲 你到2022年 累積資產也是輸第一種情況
這告訴你 「時間 永遠比時機重要」 複利效應就是需要夠長的時間
擇時在大長期來看 都是在搞笑
※ 編輯: leefengynh (185.124.240.164 美國), 11/17/2022 02:47:28
※ 編輯: leefengynh (185.124.240.164 美國), 11/17/2022 02:57:51
你選了一個最差的時機 定期定額還是照樣正報酬
到了2009年累積財富為2000萬 投入金額為1440萬
不用算2032 直接看20年後 2042
20年年化報酬10% 每月存10萬 到sp500 開啟股息再投入
你在2042年 會有8千萬-1億 不用謝我
美股開幕到現在走一百多年多頭 還有人在怕 XD
打開看100年的大盤指數不會嗎 08年那種波動在美股歷史長河不過是小水波
※ 編輯: leefengynh (93.115.200.42 美國), 11/17/2022 03:58:37
很多人很喜歡去挑某個特別衰的10年
問題指數投資尤其美股都是至少以20年為一循環
美股有失落10年 還沒有失落20年
失落十年的下個10年就是均值回歸 指數投資只想做10年那乾脆不要做了
就跟房子囤了10年 之後全部賣光光 滿手現金 然後被通膨吃光光 不知道要幹嘛 毫無意義
※ 編輯: leefengynh (91.246.58.177 美國), 11/17/2022 12:04:10
推文 (153)
→
brucetu
好的 所以盤整十年之後再進場
11/17 02:24
推
h75221
好的 買美股
11/17 02:29
→
e123456ddd
未看先猜 樓下一定會有一堆人會挑你毛病的
11/17 02:52
噓
egg87346
夠了沒 要幾篇
11/17 03:15
→
illreal
你就取W型的2000-2012當然勝，那算看看W型的1997/4
11/17 03:16
→
illreal
-2009/4。反正你又會說累績的股數夠多2012會還公道
11/17 03:17
→
illreal
M型
11/17 03:18
推
haganin
有數據給推~
11/17 03:19
→
illreal
定期定額只是種策略，雖說勝率高但沒有停損和出場策
11/17 03:22
→
illreal
略。人家早改良為200日均線上開槓杆均線下1倍存。
11/17 03:22
→
karta018
12年還不到100%？ 好爛喔～
11/17 03:43
噓
a85201207
歐印哥 請問我在今年1月每月10萬 2032會有多少啊
11/17 03:45
推
karta018
沒錯，從過去百年的技術線型來看，現在就是繼續做順
11/17 04:07
→
karta018
勢加碼，所以說技術分析真的有用，基本面不如一碗泡
11/17 04:07
→
karta018
麵
11/17 04:07
推
cheninher
這麼說沒錯啊，只是很多人知道還有低點，不會急著入
11/17 04:39
→
cheninher
場。如果已經百分之百知道會跌倒50元，幹嘛急著70
11/17 04:39
→
cheninher
元入場。
11/17 04:39
推
cheninher
你知道2000到2008年投資新興市場Eem。etf. 報酬率是
11/17 04:49
→
cheninher
多少嗎,當時估值多少嗎。買大盤型etf請找估值低的
11/17 04:49
→
cheninher
市場、並長期持有。表現並不會比美股差。
11/17 04:49
推
cheninher
現在美股估值根本是超高點，看芭菲特指數就知道了。
11/17 04:54
→
cheninher
存現在的spy？搞笑。Tesla、Amzn 在裡面，準變跌成
11/17 04:55
→
cheninher
狗屎吧。
11/17 04:55
推
cheninher
不就是因為美國太多股市本益比太高、非理性的繁榮造
11/17 04:56
→
cheninher
成大通膨。既然這樣幹嘛此時入手？
11/17 04:56
→
cheninher
想信我，買吧巴菲特的公司報酬一定比spy好。
11/17 04:58
→
moonrain
定期定額存個20年以上 什麼時候進場差不了太多
11/17 04:58
→
moonrain
你會有買在估值過高的時候 但也會買在估值過低的時
11/17 05:00
→
moonrain
候 ㄧ來一回 根本沒差
11/17 05:00
→
moonrain
執著於擇時的結果反而常常會錯過谷底
11/17 05:01
推
sukimq
推
11/17 05:42
→
neehowmo
1440是換成現金 在家裡生蟲嗎？ 實質利率也要算下
11/17 05:44
→
neehowmo
去吧
11/17 05:44
推
cleanx
指數沒漲，獲利還翻倍？長知識了，怎麼算？台股適
11/17 05:53
→
cleanx
用嗎？
11/17 05:53
推
cleanx
美股有現金股利嗎？
11/17 05:55
→
biojo
2000~2012走了一個微笑曲線 定期定額之下當然有機
11/17 06:41
→
biojo
會指數不變資產翻倍
11/17 06:41
→
moonrain
美股當然有現金股利......
11/17 06:48
→
moonrain
美國券商很多有設定股息自動再投入的功能
11/17 06:50
推
billeric
夏蟲不可語冰 你真好心
11/17 07:05
推
Tatsuya72
推！在韭菜園太好心會被反咬 這也是為啥高手都退了
11/17 07:18
推
vencil
推好心
11/17 07:20
推
ivan1116
但如果是走山頭線型....
11/17 07:23
推
poisonB
真的不用跟韭菜說太多
11/17 07:24
→
ivan1116
所以要閒錢然後時間夠長
11/17 07:24
推
donkilu
新興市場金融風暴倒的更兇 美股就是求穩定成長
11/17 07:32
推
capssan
真的沒必要跟聽不懂看不懂的解釋= =累死自己又毫無
11/17 07:38
→
capssan
意義
11/17 07:38
推
shenru
主動投資者幾乎都智障 不用跟他們講太多 慢慢爽賺
11/17 07:40
→
lalacos123
一堆真的連去網上找回測程式都不會的在那邊哭 超煩
11/17 07:42
→
lalacos123
的XD
11/17 07:42
噓
ck326
後照鏡大師，DUCK BO BI
11/17 07:42
推
ab304044
說到底許多人還是不會算報酬 還在那邊12年100% lo
11/17 07:44
→
ab304044
l
11/17 07:44
→
ab304044
還有如果知道下個月還有低點 記得槓桿全開歐印
11/17 07:45
推
truelove356
所以你近10年 & 今年的對帳單來看看
11/17 07:48
噓
piliwu
回測毫無用處你買多少才是真的
11/17 07:56
→
piliwu
被動投資者都在做夢整天回測
11/17 07:56
→
piliwu
你實際持有先超過2年再來講
11/17 07:57
→
piece1
20年太遙遠..不知道能活到那時嗎..
11/17 07:57
→
piliwu
人家標題問實際你們還在回測，我回測上期樂透開獎
11/17 07:59
→
piliwu
號碼不就變成億萬富翁了
11/17 07:59
噓
bntimlin
到底什麼時候才要放你09買入一張沒賣的對帳單啊，不
11/17 08:00
→
bntimlin
要其他篇椪風完又縮了耶，嘴完還不是虧錢就很好笑
11/17 08:00
推
tonyparker18
理想很豐滿，現實很骨感 有誰真的能辦到一個月定期1
11/17 08:03
→
tonyparker18
0萬投進去
11/17 08:03
→
Iceballz
自己做不到在吹牛 怎麼不回測樂透？2個月淨利10億信
11/17 08:08
→
Iceballz
不信？
11/17 08:08
噓
HeadTaker
2008...
11/17 08:22
推
like1259
我真的笑了，難怪這麼多人成天賠錢在那邊靠北靠木
11/17 08:25
→
like1259
這麼會預測市場趕快空單塞好塞滿 槓桿開爆啊 馬上就
11/17 08:26
→
like1259
可以財富自由了
11/17 08:26
噓
gm3252
所以你從2000持續買到現在的帳單呢？用算的文章這
11/17 08:34
→
gm3252
裡幾百篇了，誰都會算啊，原文就是想知道誰真的這
11/17 08:34
→
gm3252
樣買了
11/17 08:34
推
bigguy
從推文中就知道為什麼今年我還是賺100多萬
11/17 08:37
→
bigguy
而有人賠的一屁股 原因自己想 推原PO熱心
11/17 08:37
→
bigguy
太偏激太膽小永遠再猜的人永遠賺不了錢 呵呵
11/17 08:39
推
chad61011
何必來這邊解釋這麼多 這邊大部分都只會酸
11/17 08:46
推
Hosan
真是大善人，看得懂自然給推XD
11/17 08:53
推
WP1
推原po好心 真的不需要跟不懂的解釋 想要買到更低點
11/17 09:13
→
WP1
的 價格真的更低了也不敢買
11/17 09:13
推
ab4daa
還要等十年笑死人 少年股神十天翻倍
11/17 09:18
推
Coolspot
我已經這樣定期定額兩年了，目前報酬率是負的，給
11/17 09:19
→
Coolspot
您參考！
11/17 09:19
推
Yamaholic
我定期定額0050兩年了賠了快15萬給各位參考
11/17 09:26
推
miyazakisun2
等10年勝率100% 不用太灰心
11/17 09:37
→
IBIZA
1999年1月開始每月投資10萬, 投資10年到2009年1月
11/17 10:07
→
IBIZA
總投入1200萬, 最終財富940萬, 給你參考
11/17 10:08
推
edkoven
一堆技術分析的來評論指數投資zzz
11/17 10:15
推
edkoven
青菜蘿蔔各有所好，選自己喜歡的方式賺錢就好，互
11/17 10:34
→
edkoven
酸報酬又不會增加
11/17 10:34
推
bop11
價值投資就是擇時，買在便宜時
11/17 10:35
推
sana113821
兩年誰要參考阿 笑死
11/17 10:43
→
ojh
韭菜總以為買到最低點很難 巴肥特就能買最低賣最高
11/17 10:57
→
simayi
最低點之所有是最低點，那也是時間過去後回頭看才
11/17 11:02
→
simayi
能確認，在那個當下就是有成交才會有後來確認出的
11/17 11:02
→
simayi
最低點，一直覺得不可能買到最低點的人，這結論也
11/17 11:02
→
simayi
太武斷
11/17 11:02
推
JerryLian
每月10萬 然後一直存一直放十幾年都不會用到 啊就不
11/17 11:02
→
JerryLian
是一般缺錢人的投資啊
11/17 11:02
推
yee
請問，你的計算工具是什麼？台灣有編制加權報酬指
11/17 11:03
→
yee
數，很容易計算真實報酬。國外有編制嗎？先謝謝
11/17 11:03
推
SeaWolf
自己判斷的準確率有74%以上就可以主動
11/17 11:36
→
SeaWolf
所以主動跟指數都沒有一定行或不行，就看個人
11/17 11:37
→
SeaWolf
建議最好定期檢視自己的績效有沒有贏大盤
11/17 11:37
→
SeaWolf
最怕就盲目自信（人類天性）然後又不定期檢視
11/17 11:38
→
SeaWolf
績效，那才真的可惜
11/17 11:38
推
danhunter
指數投資 蒿吐露絲
11/17 11:41
推
SeaWolf
雖然我也是指數哈哈哈
11/17 11:55
推
yiting428
想請教過了10年指數沒漲但會有可觀報酬的原理是什
11/17 12:34
→
yiting428
麼？關鍵是股息再投入嗎？單靠股息再投入可以創造
11/17 12:34
→
yiting428
這麼可觀的收益坦白說我覺得非常意外
11/17 12:34
推
ckyuzi
樓上你又不是一開始all in 然後指數一樣代表每年填
11/17 12:54
→
ckyuzi
息
11/17 12:54
→
moonrain
股息是一部分 另外10年中前後沒漲但中間有幾次大跌
11/17 12:55
→
ckyuzi
每年填息代表每年3-5%然後股息再投入就是12年的3-5
11/17 12:55
→
ckyuzi
%複利
11/17 12:55
→
moonrain
你定期定額買自然會買到那些指數較低或大跌的年份
11/17 12:56
→
ckyuzi
等於你有一部分是往下買一部分是複利滾入 當然時間
11/17 12:56
→
ckyuzi
越長報酬越高 即使指數一樣
11/17 12:56
→
ckyuzi
當然如果買過一座10年山 那當然10年後就很慘，景氣
11/17 12:57
→
ckyuzi
衰退 股利縮水 一路往上跟往下買
11/17 12:57
→
moonrain
雖然前後看起來指數位階相同 其實你成本低於前後
11/17 12:57
→
ckyuzi
指數投資就是一定要相信 長期股市就是往上 你不相
11/17 12:57
→
ckyuzi
信就不要指數投資
11/17 12:57
→
ckyuzi
當然主動價值投資人就是完全另一個系統了
11/17 12:58
→
ckyuzi
長期下來 指數投資一定會贏 10年不會贏20年一定贏
11/17 12:59
→
ckyuzi
時間越長勝率趨近於100%等於是讓時間站在你那邊
11/17 12:59
→
ckyuzi
價值投資人則是每一次選股跟時機都是選幾乎一定會
11/17 12:59
→
ckyuzi
贏的位階跟行業入場
11/17 12:59
→
ckyuzi
是讓自己扮演決定勝率的角色
11/17 13:00
→
ckyuzi
一個是慢慢的贏 一個是每一次都要贏 門檻跟條件當
11/17 13:00
→
ckyuzi
然有差了
11/17 13:00
→
ckyuzi
無法主動投資估值看產業趨勢位階籌碼的建議指數投
11/17 13:01
→
ckyuzi
資
11/17 13:01
→
ckyuzi
因為主動選股看位階的門檻太高太高了 PR95以上的那
11/17 13:02
→
ckyuzi
種高
11/17 13:02
推
ckyuzi
被我不爽的點是，指數投資很愛舉巴菲特講的話做宣
11/17 13:05
→
ckyuzi
傳，明明巴菲特是主動投資價值選股大師，他只是對
11/17 13:05
→
ckyuzi
於不懂主動投資的人建議指數投資而已
11/17 13:05
→
moonrain
PR95其實也沒有很高 很多頂尖專業也都是要PR99以上
11/17 13:06
→
moonrain
只是一般人不會想花那樣的時間和心力去努力
11/17 13:06
→
samm3320
有啥好氣的，老巴就推薦一般投資人去投指數，你要
11/17 14:24
→
samm3320
覺得自己是主動奇才那就去投主動啊
11/17 14:24
→
samm3320
老巴自己策略也不是指數，但要跟上他太難了
11/17 14:25
→
IBIZA
@yiting428, 10年指數不變, 那只是頭跟尾兩個點而已
11/17 18:05
→
IBIZA
只要尾選在高點, 不管頭如何, 報酬都會很漂亮
11/17 18:06
→
IBIZA
因為你的錢是10年間平均撒下去, 而這十年間除了頭
11/17 18:07
→
IBIZA
中間都比尾還低
11/17 18:07
→
IBIZA
但你只要把尾選在一個低點, 報酬率就會很難看了
11/17 18:08