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作者ceca (生活藝術大師 ￾ N)
標題Re: [新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當
時間Fri Jul 22 11:27:21 2022
原文PTT 原始連結 ↗
這其實源至於美國晶片法案. 除了EUV本來就禁對中國出口外. DUV本來也是突然對中國禁止出口. 中國的DUV本來主要跟荷蘭買其次是日本. 美國晶片法案當中,只要用到美國技術,美國都可以干涉. 因此美國干涉荷蘭的DUV不能對中國出口,日本就更不用說. 造成中國砸了大錢去搞技術突破. 當然當這個7奈米消息傳出來後. 荷蘭那邊DUV機台又給出口.並且還大幅削價. (這是國際上的商業慣性,當你發現一個地方自主研發技術突破後. 立刻削價賣同等級高性能的東西給他 這樣可以扼殺他自主研發的各種投資... 因為商場會優先買現成的,尤其現成的效果又成熟又可能比較便宜 so...扼殺他國自主生產能力是很重要的商場操作一環 就像台灣研發出IDF,美國立刻賣F16過來...因此台灣從此軍機工業就到此為止.. 也因此,台灣軍機工業到此為止,所以美國到今天都還只是賣F16過來...) 另外,俄烏衝突,俄羅斯軍武目前吃虧在晶片技術上面. 這件事情也讓中國很有警惕. 所以中國才用國家機器的力量,撥出非常龐大的資金去搞晶片. 這已經不是商業走向,而是國家安全走向等級. 因此中國勢必之後繼續砸大錢繼續搞晶片. 不過中國目前要自制不要說EUV,目前他要自制比較先進的DUV都還有很長一段路要走. 這東西並不是那麼簡單. so...目前美國晶片法案對中國還是有很大的干涉力量. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.125.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1658460443.A.F1F.html 這是前幾天的事情. 很突然. ※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:29:48 在怎麼說,我也是念機械的..XD 我同學也好幾個去過台積電+現在還有人在台積電. 不過這牽扯到台灣科技業的事情. 也對我的炒房有一些影響. ※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:35:19 美國晶片法案去看美國新聞. DUV管制消息去看中國新聞. 台灣新聞沒再報這個. ※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:38:57 四月不買房,現在價格漲多少,顆顆. 美國晶片法案19號才通關..XD DUV的干涉是這幾天的事情. 就跟你講是這幾天...=.= ※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:15:18 那我上個月賣掉兩間是假的?? 外行人你還是不要講不動產好嗎. 有行無市? 阿你市場行情價是政府標出來的還是市場成交出來的? 市場成交出來的價格往上. 你在那邊有行無市? 你第一天出社會? ※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:23:00 美國晶片法案因為中國無法自制DUV所以產生很龐大的干涉力道. 中國想要擺脫美國,自製DUV雖然在進行中. 但這條路很漫長. 而製程方面. 中國砸大錢做研發,並不是要在"商場"上面有直接的強大競爭. 而是先做出來再說,砸大錢搞技術和維持技術. 因此商場近期內對世界其他半導體產業影響沒那麼大. 荷蘭的DUV有一批忘了幾台要出口給中國的,因為美國晶片法案. 所以本來交貨日期被無限延期. 後來中國就放這些7nm風聲,外加還有一個風聲就是他自製的DUV機台,這個台灣沒報導. 進而荷蘭的DUV就又說要準時交貨,並且對如果要談新訂單可以降價做出優惠. and..中國技術當然是抄襲過來魔改的. 良率和商場競爭力不是中國國家砸大錢搞研發目前的重點. 另外沒搞錯的話,中國有強制某些中國企業在比率當中使用國產晶片的內部規定. (但是非外銷產品) 至於這一批外銷晶片就是另外一個故事. ※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:37:40 無論怎樣. 目前訊息是這樣. 我只是照搬過來而已. 你們信不信是一回事. 但是訊息是這樣在傳也是一回事. 你不信可以表達意見. 可是訊息傳出來他也有它的影響力. ※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:40:36 你得到得資訊也是別人餵食給你的..XD 難道你是一線研發人員,還是情報局探員..XD 資訊就是資訊. 他傳出來就會對市場產生影響力. 進而,今天連這個中國出口7nm新聞都發出來了. 你當然可以不信,然後透過各種推論或是資訊去反駁他. 但是這個資訊浮出了水面. 他已經產生的影響力. 你是禁止別人去提起這個資訊? 然後不准別人討論她內容無論真偽性還是延伸影響? 另外你越不去討論它的真實性和實際狀況. 那我只能講,會深信的人會越多... 顆顆. 不如大家挑出來. 來好好討論到底真實性有多少,背後狀況是怎樣,產生了哪些影響. ※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 13:14:25

推文 (376)

→ sbob 你是不是覺得房版很無聊了 07/22 11:28
推 ImCPM Duv大幅削價是哪邊看到的？ 07/22 11:29
→ ImCPM 而且duv根本還沒禁吧 07/22 11:29
推 sazabijiang 內容很正確 一般小朋友不知道IDF跟F16的故事 07/22 11:30
→ sazabijiang 其實在IDF之前，台灣設計的戰機是雙引擎，硬是被 07/22 11:31
→ sazabijiang 美國打壓，不然IDF本來可以更強 07/22 11:31
→ luckystrike5 IDF裡面全都是美商技術 美國不幫你 設計個屌毛啊... 07/22 11:32
推 cityhunter04 誰不知道F16的事情啊？沒在看新聞嘛 07/22 11:32
推 peter080808 DUA削價是真的….因為荷蘭也怕突然不能賣趕快賢撈 07/22 11:32
→ peter080808 訂單 07/22 11:32
→ s800525 中國還有個難處就人才往高薪軟體業/設計業跑 07/22 11:32
→ luckystrike5 國務院當初只要禁止honeywell跟台灣做生意 就涼了 07/22 11:33
→ s800525 台灣是高薪的沒幾個可以選才會一堆人去GG這類... 07/22 11:33
→ Leo4891 良率出來才知道到啦...賠錢貨是能撐多久.... 07/22 11:33
→ luckystrike5 IDF只是一台油土模型而已 07/22 11:33
→ louic 高雄王 也懂半導體？真強.. 07/22 11:33
推 gn00152097 賠錢貨在台灣一定撐不久 但在中國難說XD 07/22 11:33
→ peter080808 DUV降價是ASML怕為了不能賣 相趕快把訂單敲定 07/22 11:33
→ JuiFu617 什麼都懂也太強了 07/22 11:34
→ peter080808 ASML大概還在遊說能繼續賣 07/22 11:34
推 cityhunter04 台灣市場那麼小，又被控制得很嚴重，研發新技術只是 07/22 11:34
→ cityhunter04 要讓美國賣新的武器而已，自己發展武器還是太貴 07/22 11:34
推 randystock ASML肯定有管道可以偷賣過去 07/22 11:35
推 flycarb 很高的成本配上中國的補貼，不知道打不打得贏它場 07/22 11:36
推 JuiFu617 不是偷賣，是光明正大賣，進幾台光刻機都敲鑼打鼓 07/22 11:36
推 peter080808 ASML對中國來說就是趕快把訂單弄到手再說 07/22 11:36
推 godog 台灣要有新的護城河 不能只依賴半導體 07/22 11:36
推 piliwu 中國國力已衰退很多 半導體是大錢坑他們願意補貼對 07/22 11:37
→ piliwu 台灣未必壞事 07/22 11:37
推 s800525 台灣發展軍武環境很艱難，量太小成本太高，外銷又因 07/22 11:37
→ s800525 國際關係幾乎沒買家可以攤成本 07/22 11:37
推 ImCPM 請問是內褲線嗎？網路只找到農場文 07/22 11:37
推 JuiFu617 買家就自己ic設計，不然之前半導體進口開銷太大 07/22 11:38
推 Mustang428CJ 其實當初台灣也是研發出天弓2型飛彈之後，美國才 07/22 11:39
→ Mustang428CJ 願意賣愛國者給我們的，還附加條件5年內不能研發 07/22 11:39
→ Mustang428CJ 天弓3型的樣子.....商業考量=___= 07/22 11:39
推 Hitimothy Ceca 大推 房版好人 07/22 11:39
→ JuiFu617 當初如果沒禁華為，可能中國不會破釜沉舟要積極研發 07/22 11:40
→ JuiFu617 先進製程 07/22 11:40
推 piliwu 晶圓製造本來研發就不是瓶頸 製造才是 07/22 11:41
→ erain IDF雙引擎也是不得不為阿 引擎推力太小了 07/22 11:41
推 ravelson 反正財報出來就知道佔多少 07/22 11:42
→ piliwu I皇的研發多強 現實還不是回頭找台積 07/22 11:42
推 coffee112 阿共買不少 很希望趕快把那些機台都賣一賣 XD 07/22 11:42
推 zaiter 美國很屌 用資本主義控制著台灣 台灣剛好沒有國家認 07/22 11:44
→ zaiter 同 比中韓之流更容易被控制 07/22 11:44
→ ocis 一堆腦補，記者抄的來源就已經被記者魔改過內容一 07/22 11:45
→ ocis 次，看的人又自己想像出跟記者亂寫的東西完全不相 07/22 11:45
→ ocis 關的事 07/22 11:45
推 charliebitme C大不只搞實業 還是國際局勢科技軍武專家 07/22 11:46
推 good5755 說削價言之過早 中共自主研發的28nm機台從2020說要 07/22 11:47
→ good5755 出來 延到2021又延後到2022 今年都下半年了 連個屎 07/22 11:47
→ good5755 都沒出來 07/22 11:47
→ meowgy ocis說的好 07/22 11:47
→ good5755 有傳言是因為良率太爛 後段測試一直沒通過 難產中 07/22 11:48
推 m82 台灣的武器系統基本都美商技術這個應該沒人不知道 07/22 11:49
噓 a000000000 @@???? 07/22 11:49
→ m82 美國真的不讓你造，連飛彈準確度都會倒退30年 07/22 11:49
推 saygogo 不計成本小批量本來就做得出來,像14nm號稱量產好幾 07/22 11:50
→ saygogo 年了,14nm營收仍然是不對外公佈,但是其國家有需要 07/22 11:50
→ saygogo 不計成本做出小量 總是比買不到還要好. 07/22 11:50
推 peter080808 削價不是為了中國國產機台 而是希望趕快把訂單敲定 07/22 11:50
噓 roseritter 中芯本來就有DUV 07/22 11:50
推 ImCPM 我中美新聞都有找 我找不到= = 07/22 11:50
推 nashQ 看到id先左轉出去看我484走錯版XD 07/22 11:50
推 lise1017 專業見解給推 媽的一堆 07/22 11:50
→ lise1017 酸民 07/22 11:50
→ peter080808 其實DUV從年初就開始降價了 07/22 11:51
噓 good5755 然後不要說什麼台灣沒有報導 版上都有新聞了 07/22 11:52
→ good5755 #1YnDYD1_ (Stock) 你沒看到不代表沒有 07/22 11:52
推 ImCPM …這只是遊說 沒有真的禁啊 還有降價在哪= =？ 07/22 11:54
→ peter080808 畢竟現在DUV只有中國向凱子一樣狂買 07/22 11:54
→ peter080808 照美國以往的制裁經驗生產中的產品是准許出貨的 A 07/22 11:56
→ peter080808 SML巴不得訂單趕快敲定通通上組裝線在制裁前撈最後 07/22 11:56
→ peter080808 一次 07/22 11:56
推 bboman 這東西硬幹一定做得出來，重點是良率和商業化生產 07/22 11:56
→ npc776 (╮′_>`)<大外宣帳號聽聽就好 07/22 11:57
→ bboman EUV真的別想了，關鍵零件都在歐美日公司手上 07/22 11:57
→ uv5566 duv日廠也有 不像euv這麼好控制 07/22 11:58
→ bboman 中國首先要把這些零件都做到世界最頂尖 07/22 11:58
→ bboman 光這點就不是砸錢就有的 07/22 11:59
→ uv5566 早期duv中國買到都是二手來的 07/22 11:59
推 ganninian 別忘了中國逆向工程很厲害 07/22 12:01
→ npc776 喔 那蘇愷的發動機逆向出來了沒? 07/22 12:02
→ Rickyyy 外宣 07/22 12:02
→ instarleo 缺貨的東西需要削價? 07/22 12:03
推 Damowang 裕隆也是相同道理 07/22 12:03
→ GSG9 拿軍武研發來比擬不怎麼洽當,美國真要擋,那玩法會 07/22 12:04
→ GSG9 跟張憲義叛逃(核武)一樣,直接一槍斃命,不會讓你還 07/22 12:04
→ GSG9 有成品可以發表,更別說這些國產軍武後面明明滿滿的 07/22 12:04
推 peter080808 哪裏缺貨？ DUV哪裏缺貨了？ 07/22 12:04
→ GSG9 美國技術。 07/22 12:04
→ forb9823018 台灣研發出IDF,美國立刻賣F16 = >不是這個原因IDF 07/22 12:05
→ forb9823018 技術本來就很多是美國給的。 美國賣F16原因是因為 07/22 12:05
→ forb9823018 法國要賣戰機給台灣 07/22 12:05
→ blue1204 戰爭前早就一直撒錢了... 07/22 12:05
推 mecca 噓 a000000000 : @@???? 07/22 12:05
推 ImCPM …duv缺的新聞你可以從集邦看到 07/22 12:07
→ ImCPM 我的天 浪費時間 07/22 12:08
推 peter080808 DUV二手市場就一大堆了 07/22 12:08
→ louic 請問C大 房子 可以進場了嗎？ 07/22 12:08
推 allen0519 樓主隨便自己腦補湊一下故事 就有那麼多人以為是真 07/22 12:09
→ allen0519 的 還是有懂半導體產業的人回覆 就看大家看不看得出 07/22 12:09
→ allen0519 來了 很多新聞記者已經是亂猜測的了 再延伸下去的說 07/22 12:09
→ allen0519 法到底有多少可信度可以想一下 07/22 12:09
→ aloness 東拼西湊的內容，無需認真 07/22 12:09
→ magamanzero 不是..下面不就回了用DUV做7nm? 那你還賣他? 07/22 12:10
→ magamanzero 如果他們不是用DUV做的 你賣他比較符合你講的吧.. 07/22 12:11
推 yoshilin 不管amsl賣不賣，中國為了生存，就是只能投入研發 07/22 12:11
→ yoshilin ，不然就是去跪美國 07/22 12:11
→ hathum 喔 07/22 12:11
→ aloness 四個月還在推買房的人，意見有啥好聽？ 07/22 12:11
推 bruce20053 最近適合買房嗎 謝謝ceca大 07/22 12:13
推 marvyuh 晶片又不是只有曝光機這一道門檻 07/22 12:14
噓 este1a 嗯嗯 07/22 12:14
推 forestsea722 台灣最大的護城河是「房地產」，哪是GG 07/22 12:15
推 pipi2 我以為你被桶了 07/22 12:19
推 victorytim C大房子賺爛了 改來股版了 07/22 12:21
推 clamperni ceca竟然來股版發文了 07/22 12:21
→ aloness 有價無市，該賣的時候不賣，現在就請多多加油 07/22 12:21
推 hellogym 也個人2020下半年說台灣打房下重手了 現在在股版當 07/22 12:22
→ hellogym 經濟大師XDDD 07/22 12:22
推 b9211173 跟台積電同樣技術 再拿小刀刮掉上面的漆面發現有T字 07/22 12:22
推 marvyuh 而且就算有曝光機，沒有一狗票用頭去撞過的產線工 07/22 12:23
→ marvyuh 程師、EDA沒有支援應該也很難做出來，應該是抄襲的 07/22 12:23
→ marvyuh 比較可能，反正中芯也不是沒幹過這種事 07/22 12:23
→ aloness 那些都不是重點，講台積電看duv肯定是哪裡搞錯了 07/22 12:23
推 hellogym https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1607355487.A 07/22 12:24
→ hellogym .193.html 07/22 12:24
→ aloness 先把這個產業搞清楚再來談吧 07/22 12:25
推 itwt 只信中國新聞？有些錯誤很多耶不多方查證嗎？ 07/22 12:26
噓 ca1123 用dub 做出七奈米晶片跟做出duv機台是不一樣的事好 07/22 12:27
→ ca1123 嗎，不要在這邊唬爛 07/22 12:27
→ zxcv91039 隔行如隔山 07/22 12:28
噓 ichitakajoe @@？ 07/22 12:30
噓 kevin963 嗯嗯 真棒 07/22 12:30
推 kendavid001 笑死 看到id還以為點錯板了 07/22 12:31
推 jagger 你還是繼續講房地產就好XDD 07/22 12:31
→ budaixi 教主都噓了 07/22 12:32
噓 blackwoods 一堆智障軍盲愛拿IDF出來講 連設計圖是源自美國沒採 07/22 12:32
→ blackwoods 用的YF-17都不知道 簡單說 美國真的不給連個毛都沒 07/22 12:32
→ blackwoods 有 IDF雖然有完全自主研發的部分 但是核心技術還是 07/22 12:32
→ blackwoods 美國願意給... 07/22 12:32
噓 Delisaac 典型的以管窺天，還媒體沒有在報哩 07/22 12:32
→ ichitakajoe 中國真的做出來 聯電怎麼沒有崩崩？ 07/22 12:33
推 jackytw 推實用資訊 07/22 12:33
→ blackwoods 然後現在F16 block72(F16V)漢翔有加入協力廠商 所以 07/22 12:33
→ blackwoods 自己買或者後續其他國家採購 台灣都會分到一杯羹 不 07/22 12:33
→ blackwoods 知道別鬼扯好嗎 07/22 12:33
推 mayu1230 Ceca大 不是這樣的啦。 我是你粉絲，但大陸開發半 07/22 12:34
→ mayu1230 導體設備的大老我也認識幾個。現在連一些關鍵零組 07/22 12:34
→ mayu1230 件都買不到，7奈米量率連10趴都不到。 07/22 12:34
噓 tttt0204 笑貧不笑娼 笑貧不笑娼 大家記好 07/22 12:35
→ mayu1230 https://i.imgur.com/9GOnj7p.jpg 07/22 12:35
推 acer987 我想看教主戰ceca 07/22 12:35
推 AMG72 你不知道台灣有藏核彈頭嗎！ 07/22 12:35
噓 ianmon 中國能夠全自製DUV機器? 你是活再2050年嗎? 07/22 12:35
噓 y1896547 幻想文 07/22 12:35
→ mayu1230 某個零組件沒有，連90都做不出來，笑死。 07/22 12:36
→ ianmon 幾乎沒有一個國家可以超過20%關鍵零組件自製 07/22 12:36
噓 ichitakajoe @@ 07/22 12:36
→ ianmon 連日本美國都做不到了 你幻想中國做出來 07/22 12:37
→ ianmon 中國國模擬軟件都沒法自製 還再幻想 07/22 12:38
噓 loopdiuretic 滾回房板找信徒好嗎 07/22 12:39
推 stoneofsea 你腦補很多喔 07/22 12:39
推 randystock 把大陸神化了，26仔都是先喊口號，實際上做不出來 07/22 12:40
噓 tttt0204 而且很要面子 忘記補上這句了@@ 07/22 12:42
噓 ichitakajoe 股版沒有房版這麼多同溫層 給你一點喜氣 07/22 12:43
推 marvyuh 台灣人懂半導體的很多，道聽塗說容易被打臉，就像 07/22 12:43
→ marvyuh 房地產會被你打臉一樣，要注意一下比較好 07/22 12:43
推 itwt 中國新聞都有，不是不好只是想像力的成分過高 07/22 12:44
噓 GarritCole 中國自製DUV機台?不要在這邊唬爛 07/22 12:44
→ RainyCity 大談 07/22 12:44
推 randystock 大陸可以自製，但是能不能用不知道，26仔喜歡裝B給 07/22 12:46
→ randystock 牆外的人看，最後都是笑死。 07/22 12:46
推 mayu1230 不是啦 他們是用365nm光源i-line 曝光機。DUV是用19 07/22 12:46
→ mayu1230 3nm的深紫外光。上海微電子出貨的SSX600系列是用365 07/22 12:46
→ mayu1230 nm的啦。我還有手冊跟part來源國，軍用宣告聲明。 07/22 12:46
噓 dvr 當初經國號發動機沒美國還生不出來 07/22 12:46
→ dvr 你還是講房產好了 07/22 12:47
推 pandp DUV能成熟量產7奈米嗎？ 07/22 12:47
推 samia28 早就說過越封鎖中國只會讓他變得越強 就是不信邪 07/22 12:50
推 mayu1230 中芯國際廠內的是ASML NXT2000i DUV ,2050i系列的是 07/22 12:50
→ mayu1230 不能賣中國的 07/22 12:50
→ samia28 這下子又有許多台灣人的玻璃心要碎了 07/22 12:50
推 CORYCHAN 你上次評AR沒多久後來Meta就大烙賽欸.. 07/22 12:51
→ CORYCHAN 不過他們家本來AR就是賠錢賣 07/22 12:51
→ CORYCHAN 加上CEO連表演都不會，拍出像糞一般的宣傳片，所以 07/22 12:51
→ CORYCHAN 怎樣都是註定烙賽就是了 07/22 12:51
推 kclvpc 四月買房明明就沒跌可能還緩漲 只是新聞一直在帶風 07/22 12:51
→ kclvpc 向而已吧 沒實際在市場上的看了都被洗腦了 07/22 12:51
推 speculator 這行業有機台不見得能量產 能量產不見得能賺錢 07/22 12:52
推 mahament DUV降價？有趣 07/22 12:53
推 OnlyRD 看來隔行如隔山，你應該對整個產業鏈很不熟吧。 07/22 12:55
噓 G12134 笑死 我還以為是房版 07/22 12:55
→ k258610 雙引擎不一定會更強，通常雙引擎是為了保險 07/22 13:00
→ k258610 艦載機通常會要求要雙引擎 07/22 13:01
推 mayu1230 我直接講了 SMEE的光源是跟福晶科技跟科益紅源拿的 07/22 13:02
→ mayu1230 ，28nm都還沒驗收,一堆問題。SAX 800系列ArF 60w的 07/22 13:02
→ mayu1230 就是福晶提供的。哪來的7nm。 07/22 13:02
噓 JessVeron 康那香一堆信徒賠死 07/22 13:03
噓 GarritCole 越封鎖越強?意思是鴻蒙要超越安卓了嗎? 07/22 13:04
推 haykin 看台積股價就知道 07/22 13:04
→ haykin 孟松猛猛的 07/22 13:05
噓 shi0520 F16 跟 IDF完全不同作戰需求也能混在一起嘴 07/22 13:09
噓 aloness 訊息照搬？不相關的訊息硬要湊在一起給一個很外行 07/22 13:10
→ aloness 的結論，不就是你很擅長的事嗎 07/22 13:10
→ inokumaw @@??? 07/22 13:10
推 neo5277 是這樣說沒錯日本就是這樣被玩死的 07/22 13:11
推 cdcardabc 居然還有人拿IDF在自慰 07/22 13:12
推 dai26 DUV正確，推個 07/22 13:12
推 master32 偷偷跟你說，IDF也是美國幫忙才生得出來喔 07/22 13:13
噓 BigQs 嗯嗯整理得不錯 07/22 13:14
→ aloness 還可以扯到中國自製7nm…還台積電同學很多？ 台積 07/22 13:15
→ aloness 電哪一廠會給garbage message的說來聽聽 07/22 13:15
推 ImCPM 所以請問除了農場文還有哪裡有duv大幅降價的訊息= 07/22 13:19
→ ImCPM = 07/22 13:19
→ bnn 資本主義不是這樣幹的 俄國上太空但沒有經濟回收 07/22 13:26
→ bnn 蠻幹的出來跟拿來賺錢滾錢技術滾技術是兩回事 07/22 13:27
→ bnn "先做出來再說"跟兩彈一星這種"技術" 追不上的 07/22 13:28
→ bnn 良率和商場競爭力不是核彈這種反正丟一顆的能動就好 07/22 13:29
→ bnn 你越是掉到科研那套我只要找一個發paper案例 就越慘 07/22 13:30
→ bnn 距離能夠導入量產並把它變現的正確道路就越遠 07/22 13:31
噓 a000000000 好無聊 尼就一堆不懂 沒人想跟尼討論尼還碎碎念 07/22 13:34
推 k19920330 scanner就是大型系統組裝成的 未來大陸是有機會做出 07/22 13:36
→ k19920330 來的 只是troughput跟dose control 以及lens 補償 o 07/22 13:36
→ k19920330 verlay control等等這些參數控制能有多好就不知道了 07/22 13:36
→ k19920330 …… 07/22 13:36
噓 phylen 不懂又愛瞎掰 寫的落落長 也不會有料 07/22 13:38
→ jfw616 IDF有另一個説法..那就是....其實只是逼美國賣F16 07/22 13:40
→ jfw616 實際就是IDF真的比不上F16 07/22 13:41
噓 quartics 7nm多少實驗室十年前就做出來了，問題不在於做不做 07/22 13:41
→ quartics 出來 07/22 13:41
噓 kougousei 你還是講房地產就好 07/22 13:42
噓 Argos 沒禁止你幻想啊 板主有刪你文？但別人也可以自由說 07/22 13:42
→ Argos 你這篇全都腦補啊 還房板大大勒 這種水準 07/22 13:42
→ Argos https://tinyurl.com/bddm9bw5 07/22 13:44
推 jcgood 半導體還是聽教主的分析就好 07/22 13:44
噓 yomo2 現在專業炒房都能發文裝晶片專家了 07/22 13:44
推 ab2u04fu4ab 我還真不知道f16的事 07/22 13:45
推 Xuxxin C大還是回房板吧...那裡溫暖多了 07/22 13:45
→ Argos 去年的新聞 五奈米都有了 再胡扯啊 07/22 13:45
噓 DWR 講IDF很好笑欸 連引擎都做不出來 一堆核心技術都是 07/22 13:45
→ DWR 美國的，你又不敢說都不用投資源下去研發自己的，是 07/22 13:45
→ DWR 怎麼進步啦 07/22 13:45
→ Xuxxin 大部分的人可能炒股炒一輩子都沒你有錢，何必來這 07/22 13:45
→ Argos 還在那邊7奈米 笑死 落後多久？ 07/22 13:46
→ Argos 自研自用 國家力量下去你要幾奈米都可以啊 有啥鳥 07/22 13:47
→ Argos 用 07/22 13:47
噓 ppony 爛 07/22 13:48
→ ppony 根本不懂IDF還在那邊做得出來 07/22 13:48
→ ianmon 如果不在乎良率 三星1奈米去年都有了 還在7奈米自爽 07/22 13:48
噓 aloness 這還需要討論？這種在股版已經快要變常識的還在那 07/22 13:50
→ aloness 邊自己硬要亂掰一套理論，版上台積電關鍵字文爬完 07/22 13:50
→ aloness 一輪很難嗎？ 誰禁止你討論？ 是你不懂又愛亂扯還 07/22 13:50
→ aloness 不接受兒人的指正 07/22 13:50
→ aloness "別人" 07/22 13:50
→ aloness 沒有上班經驗可以去南科interview，補一下業界comm 07/22 13:53
→ aloness on scens不會有人笑你 07/22 13:53
噓 a000000000 sense拼成scens 尼嗆得還挺大聲der 07/22 13:54
→ aloness 拍謝啦，打英文習慣自動校正了 07/22 13:57
→ aloness 只是看一個大同工學院都混不下去的人也好意思說自 07/22 13:58
→ aloness 一堆台積電同學，這名詞真是浮濫 07/22 13:58
推 minazukimaya 你看反了 美國這個消息出來反而是為了更強硬的出口 07/22 14:00
→ minazukimaya 管制措施舖路的 07/22 14:00
→ minazukimaya 你看 中芯拿著193i作出7nm了 所以193i非禁不可 07/22 14:01
→ minazukimaya 大概是這種意思 之後就看ASML和美國政府談條件 07/22 14:01
推 aegis43210 西台灣的自製微影設備最多只能用到40nm，而且良率極 07/22 14:03
→ aegis43210 低，頂多只能拿來封測 07/22 14:03
噓 j5163124 https://i.imgur.com/u73mT8q.jpg 同理，做不出來 07/22 14:04
→ j5163124 是報應 07/22 14:04
→ aegis43210 阻止nikon和ASML出口機台給西台灣的話，西台灣50年 07/22 14:04
→ aegis43210 內都追不上 07/22 14:04
→ ssiou 網路上無所不能我只信google啦，胡言亂語也有人信 07/22 14:09
推 stocktonty 這邏輯我真的服了XDDDDDD 07/22 14:14
噓 flipflap ??????????? 07/22 14:14
推 a8017700 IDF本來就是雙引擎 07/22 14:18
噓 gfsog 外行記者編故事，外行鄉民再拿記者的故事編故事 07/22 14:22
噓 a8017700 股版資訊很多 但能分辨的真的不多 07/22 14:23
→ caonimashen 中國193DUV已經量產 193DUVI快了 禁193i其實沒什麼 07/22 14:24
噓 kenro 真的是編故事 07/22 14:26
→ aegis43210 快了XD?正好快禁一禁，193i的關鍵零組件西台灣根本 07/22 14:28
→ aegis43210 就沒有呀 07/22 14:28
推 a8017700 而且F-16賣台灣的原因也沒有這麼簡單 07/22 14:30
→ ku399999 消息有影響力 所以才有一種東西叫假消息... 07/22 14:30
→ ku399999 囫圇吞棗全部都信的叫做... 07/22 14:31
→ ctes940008 IDF關鍵技術都在美國手上。 07/22 14:33
推 jfw616 問一個問題就好 07/22 14:38
→ jfw616 台積電7奈米也是duv嗎 07/22 14:39
→ VicLien 製程要量產賺錢才有意義 DUV極限就是7NM 現在是看 07/22 14:40
→ ssiou 這裡被嘴爆快回去本營發一篇壓壓驚XD 07/22 14:40
→ VicLien DUV是否也要禁售 DUV不只A家有 禁售的話影響的是N28 07/22 14:41
→ VicLien 這才是近期看到二哥利多的反應 因為二哥不往下做了 07/22 14:42
→ VicLien EUV的世界是N7P FF一直到後面GAA 這部分早就堵死了 07/22 14:43
推 bhdbhd 小朋友說別人是小朋友 07/22 14:47
噓 lpoijk 好笑 DUV做7nm 07/22 14:57
噓 fbiciamib123 會相信啥亞速廠大魚的看看就好 07/22 14:58
推 Xuxxin 這裡也不像房板只要結論是房價漲大家就推爆 07/22 15:01
→ Kobe5210 房板ID在股板的言論一律看看就好 07/22 15:01
推 wekaytw 鄉民臥虎藏龍 各行各業都有專業 07/22 15:08
→ c41231717 …. DUV一直都有賣啊 三小 07/22 15:16
噓 steak5566 我覺得你還4專心炒房好了 07/22 15:16
→ c41231717 喔對了 不在乎成本的話 硬幹的狀況下 DUV也可以做 07/22 15:17
→ c41231717 只是成本比EUV做的高許多 07/22 15:18
噓 Brightheat 你還是去跳舞好了其實 07/22 15:23
噓 Westzone 你懂個屁的DUV，不是業界的也能屁那麼多.. 07/22 16:08
噓 VortexSheet 嘿嘿嘿 07/22 16:14
推 PaulPierce34 ASML與不少美國公司也擔心禁售讓中國加速自研，未 07/22 16:24
→ PaulPierce34 來反而會失去更多生意。目前美國就是由一群不懂科 07/22 16:24
→ PaulPierce34 技與商業的左膠領導，鮑威爾說經濟制裁沒先跟Fed討 07/22 16:24
→ PaulPierce34 論過，一堆制裁政策沒經過專業分析就急忙出手，不 07/22 16:24
→ PaulPierce34 少台灣人支持也只是因為政治正確。 07/22 16:24
推 PaulPierce34 中國現在當然不行，但人家擔心的是15~20年後 07/22 16:28
噓 mikebibby08 寫小說？ 07/22 16:32
→ hyakko 15~20年後科技又不知道走到哪裡了 07/22 16:44
推 PaulPierce34 你賣他便宜好用的產品與服務，他就20年也不會研發 07/22 17:05
→ PaulPierce34 ，他們落後的公司自然會被效率市場淘汰 07/22 17:05
→ ku399999 15-20年後5nm 3nm折舊完成本都比他低不知道幾個檔次 07/22 17:06
→ ku399999 除非突破EUV限制 不然一國之力無法研發設備的 07/22 17:07
→ ku399999 有時候制裁是政治考量凌駕經濟 有些本來就要犧牲 07/22 17:09
推 PaulPierce34 台灣人買單，美國人不買單也沒用，如果制裁好棒， 07/22 17:13
→ PaulPierce34 美國應該喜迎通膨，拜登支持率怎麼這麼低，連禁售 07/22 17:13
→ PaulPierce34 的公司都表態不支持禁售了 07/22 17:13
→ ku399999 我沒說棒 但不是經濟永遠第一考量 就像俄烏戰爭 07/22 17:16
→ PaulPierce34 多數美國人與公司就是不想跟你左膠犧牲，到時候還 07/22 17:17
→ PaulPierce34 是選票決定 07/22 17:17
→ PaulPierce34 你覺得不重要呀，你又不是 07/22 17:19
→ PaulPierce34 美國人，看美國民調比較準 07/22 17:19
→ PaulPierce34 啦 07/22 17:19
推 ku399999 當然 但你指出制裁是一群不懂科技 商業決定 我只是 07/22 17:19
→ ku399999 告訴你 本來就不是商業至上 07/22 17:20
→ ku399999 當初選上民主黨也是說繼續發財 我倒是很懷疑再換一 07/22 17:21
→ ku399999 次就一定會改變嗎 07/22 17:21
→ ku399999 就不要共和黨又是川普出來選 07/22 17:23
推 PaulPierce34 當然有選民支持要幹甚麼更重要都可以，但是現在幹 07/22 17:23
→ PaulPierce34 下去卻動到美國人的經濟，人家就還是更重視自己的 07/22 17:23
→ PaulPierce34 生活勝過他國事務 07/22 17:23
→ ku399999 有夢最美 就像拜登上台前一樣... 07/22 17:29
→ ku399999 制裁對美國經濟影響還不如大基建 大撒幣 07/22 17:30
推 lecheck 謝謝 07/22 17:32
推 PaulPierce34 全球化帶來的效率本來就是大家賺自己擅長的生意， 07/22 17:33
→ PaulPierce34 現在左膠要搞逆全球化，對全世界都有傷，中國傷， 07/22 17:33
→ PaulPierce34 美國也一樣，只是在比誰衰退的少，但美國人不一定 07/22 17:33
→ PaulPierce34 想陪左膠玩這個套路，中國回去過苦日子，但美國人 07/22 17:33
→ PaulPierce34 願意嗎 07/22 17:33
→ PaulPierce34 而且美國也要動台灣半導體，台灣人還幫美國制裁方 07/22 17:39
→ PaulPierce34 案加油？ 07/22 17:39
→ PaulPierce34 這樣下去，台灣是否也該開始研發光刻機等技術？ 07/22 17:43
推 Alderamin 有加速嗎 沒加速 泡水機你覺der過時 但RS WS能夠對 07/22 17:46
→ Alderamin 的那麼準有一堆know how 07/22 17:46
→ PaulPierce34 雷蒙多又放話 美國不能一直依賴台灣晶片，台灣人支 07/22 17:50
→ PaulPierce34 持美國制裁最後也打到自己，傻傻的 07/22 17:50
→ PaulPierce34 以為制裁中國是幫台灣？連你台灣的生意都想搶走 07/22 17:51
→ roseritter zzzzzzzzzzzzzz 07/22 18:00
→ k258610 經濟制裁不是從上一任開始嗎，原來上一任就是左膠 07/22 18:08
→ k258610 ㄇ 07/22 18:08
噓 pttano 我這不是來了嗎？ 07/22 19:36
→ wr IDF那件事真的沒辦法 太多美國技術在裡面 美國只要 07/22 20:06
→ wr 用胡蘿蔔跟棒子手法 台灣根本沒有討價還價的空間 07/22 20:06
→ wr 不買f16就斷你台灣技術 看你台灣有沒有資金跟技術 07/22 20:08
→ wr 來土炮一架戰鬥機 07/22 20:08
噓 fancydick501 7nm製程成功和duv機台有什麼關係... 07/22 20:22
噓 ianmon 荷蘭根本不會理會中國的 ，現在沒有整合能力製作不 07/22 22:06
→ ianmon 不了高階機電設備，很剛好整合能力最弱的就是中國 07/22 22:06
噓 HenryLin123 房仔以為自已什麼都懂？ 07/22 22:39
噓 junwen 2015、16吹過了，現在再給你吹15、20年，下一次還想 07/23 00:05
→ junwen 吹多久？把你割離了自研就能突飛猛進？整套產業鏈自 07/23 00:05
→ junwen 己來？洗洗睡吧 07/23 00:05
噓 seed6561450 科技業還是聽教主就好 07/23 09:43
噓 camouflageQQ 7奈米突破 跟荷蘭低價賣有什麼關係 文組？ 07/23 09:45
→ ChungLi5566 我想知道…為什麼…你文章…要一直… 07/23 09:46
推 ByronX 釋迦也懂炒股？ 07/23 10:59
→ deign 果然21世紀是中國人的世紀! 07/23 11:41
噓 aszx4510 理論是沒錯 但是這內容和突破7nm根本沒關係 07/23 13:36
推 bms 推 07/24 23:46
→ deign 兩岸一家親，21世紀是中國人的世紀! 07/25 04:38
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