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※ 引述《pupuliao (pupu)》之銘言: : 最後我要說一下 : 核電是否要廢除,其實跟綠能沒有太大關聯 其實這句話是重點 綠能照理來說跟核能或是傳統燃煤應該不是替代關係,是互補關係 問題是現在的政策方針和說法就真的是相反阿XDDD 非核家園=>綠能取代核能 當然這是簡化的說法,裡面藏著陷阱 應該是綠能取代原本燃氣腳色,燃氣取代核能燃煤 聽起來這一點怪怪的對吧? 上一個這樣搞的國家叫做日本 燒LNG燒到內褲破洞,國家和電力公司都撐不住 畢竟LNG價格也是不穩定,雖然台灣跟一般國家LNG尖峰需求季節可能相反 不過長期來看一定是比燃煤和核能貴就是了 我知道有些人會截某段時間的燃氣成本很便宜,但那不會是常態 所以從頭到尾,在台灣把廢核跟綠能綁在一起就很奇怪 在德國或許辦的到,在中國或許辦的到,在美國或許辦的到 因為他們都有"大陸"電網(這個大陸是地理上的大陸不是中國那個大陸) 跨緯度精度不同氣候帶、不同地形、不同國家,甚至不同時差 北邊沒風南邊可能有風,東邊什麼都沒的時候就先從西邊買其他發電來補 然後裝置滿載的時候賣回去還可以對外宣稱能源輸出XDDDD 但台灣就不是這樣,除非要跟淪陷區合體,不然你就只能都自己來 然後近年來的機組跳機、輸電系統跳保護造成區域/全區停電的狀態 也很多人早就警告過了,甚至五六年前就警告過了 長時間的壓降供給會對輸電系統造成一定的損壞 長時間不完整的歲修作業會對機組造成可靠性的問題 表面上直接原因都不是缺電造成,但往上追溯都是跟整體能源政策有關 用簡單的舉例來說,你的汽車短時間吃到品質不好的燃油可能還好 但長時間吃下來,管路和引擎活塞等等都會受損 電子業可能無感,傳產工業區都叫你自己有心理準備,設備損壞不負責的XD 所以你說的沒錯,綠能和核能之類的本來就不該有關聯 甚至綠能核能應該是相輔相成的,需求-核能煤炭-綠能的差額讓燃氣來供給 這才是健康且經濟的能源 那其實大家最有問題的,不是反對綠能反對風電反對太陽能 而是反對拿綠能當作核能煤炭的替代好嗎,因為根本就是騙局 真正替代核能煤炭的叫做燃氣,因為那個是你可以掌控的來源 太陽能風力甚至某些部分的水力都是看天吃飯 這一次南部跳電甚至有影響到南科,竹科在三月初也有次跳電 雖然竹科那次說法是客戶端的變壓器問題 我是覺得蠻多疑點的就是了啦,但官方說法就是客戶端 只是其他廠區會不會要找力積電索賠? 還是最後賠的還是台電? 一邊說電子業是台灣命脈,一邊硬要推一個對電子業不友善的環境 我是覺得整件事情很荒謬就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.102.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1647134616.A.10B.html 所以這點我也覺得有點奇怪,這幾年政府一直說需求超乎當初預期 問題是他們當年可是對前一任表示政府浮報未來的需求喔 所以意思是當年看衰台灣嗎?XD 這邊不要扯單一政治人物 我傾向去討論整個政策面和對電子業影響面 過不過是要不要推的問題XDDDDD 其實火力基載目前嚴格上也只有煤炭,燃氣除非你有油田或管路 不然LNG真的還是太貴了 ※ 編輯: zzahoward (36.230.102.6 臺灣), 03/13/2022 10:28:28

推文 (268)

edison316 文組嘴砲治國,用愛發電 草泥馬死忠的 03/13 09:26
pessimism 唉!你説太多了,在台灣會討人厭 03/13 09:27
amethystboy 毫無臺灣價值 03/13 09:29
pessimism 在台灣能源政策和產業政策都是分開講,但這是不切 03/13 09:29
pessimism 實際的。所以我都以實際能源政策去推論,政府實際想 03/13 09:29
pessimism 要的產業政策而不是宣告的 03/13 09:29
n88713117 不是死忠ㄟ 信仰不夠 03/13 09:30
solid1109 我還是喜歡騙神仔說法 03/13 09:32
devidevi 假設大家都是正常人,這荒謬的結果背後有陰謀 03/13 09:34
pessimism 現在這個政府可以從以前的行為和宣告去猜測他們腦 03/13 09:38
pessimism 中想的台灣未來。我是比較傾向相信以100家巨大取代 03/13 09:38
pessimism 台積電和前前高雄市長在高雄的施政行動 03/13 09:38
pessimism 如果以選票的角度很多會很合理,矛盾的地方就是靠 03/13 09:39
pessimism 宣傳 03/13 09:39
Dumbbbb 完了 你準備被出征吧 03/13 09:49
azxswqa 反正繼續停電大老闆生氣就會改了 03/13 09:49
zzzzzjosh 應該先想辦法讓能源充足再來逐步轉換成綠能 哪有像 03/13 09:50
zzzzzjosh 現在這樣搞的 03/13 09:50
unwisdom 你沒有愛 03/13 09:53
waiting0912 請相信政府好嗎! 03/13 09:54
gowet 當台灣人不能說實話,至少要請一個外國記者來報導 03/13 09:54
ibetitisnot 接下來GG蓋新廠 就真的準備GG 03/13 09:56
IokUdiefirst 等外國記者報導就會做了 03/13 09:58
viginia66 相信政府? 03/13 09:58
ohiu 我管你綠能核能,跳電就是垃圾政府 03/13 09:58
k1k1832002 但...如果可能超過半數以上人民就是這樣認為,除非有 03/13 09:59
k1k1832002 人戴鋼盔不然我看8年內要有重大事件兩次才有辦法扭 03/13 09:59
k1k1832002 轉這問題 03/13 09:59
xonba 說那麼多。你投票有出來投嗎 03/13 10:00
k1k1832002 (而且加上計畫通過施工等扭轉後大概還要再加8年) 03/13 10:02
bbn826330410 政黨為了執政生存,會變成吞噬國家利益的怪獸 03/13 10:02
MacD89 現在的政府就是想用火力燒好燒滿解決台積電缺電問題 03/13 10:02
MacD89 然後再賣綠電贖罪券騙那些環保左膠 03/13 10:03
ttrreeee 先天下之憂而憂只會被斜視 03/13 10:04
huk40199 我沒差反正鄉下停電又不會怎樣 03/13 10:05
yu830913 沒有台灣價值喔! 03/13 10:07
MacD89 台積蓋新廠怎麼可能不評估 一定是算好了政府會幫 03/13 10:07
MacD89 至於怎麼幫 當然就還是燒好燒滿 03/13 10:07
pessimism 其實要不是台積電已經長到可以左右政局的地位,政 03/13 10:09
pessimism 府不一定會幫 03/13 10:09
MacD89 贖罪券如果能跟外國買的話 燒好燒滿就沒啥問題? 03/13 10:09
birdman4368 反正騙神仔繼續吃香喝辣,你們自己愛投的自己承擔 03/13 10:09
pessimism 你看力晶不就是要出來背鍋 03/13 10:10
s860134 問題是 你投票投輸了阿? 03/13 10:11
AlgerTaipei 03/13 10:12
s860134 討論那麼多有甚麼用 核四廢爐 綠能發大財 03/13 10:12
Brioni 如果說電網是心血管,綠能大概是炸麵粉裹糖霜 03/13 10:12
s860134 停電吃到飽 台電還幫你打折 大家都開心 03/13 10:12
s860134 多買股票支持綠能才是正途 不要買科技股吃停電好ㄇ 03/13 10:13
somedayborn 又要選舉,看看人民的智力測驗,缺電問題不是1-2年 03/13 10:13
somedayborn 會解決,能源政策至少都是5年起跳,可預見的是跳電 03/13 10:13
somedayborn 問題近5-10年可能都無法解決 03/13 10:13
WANGSH 投誰才能有用? 不然都嘛怕被罵 03/13 10:16
s860134 投誰才能有用??? 笑死 核四公投投事不投人 誰?? 03/13 10:16
s860134 不就那些用幾個同意幾個不同意 選民就買單了 03/13 10:17
banmi 燃料池滿了!核二廠一號機「提前除役」 03/13 10:18
banmi 核電是沒辦法用下去? 還是不用? 核廢料問題如果解決 03/13 10:18
s860134 尤其南部最明顯 講白一句 就投輸了 乖乖吞好ㄇ 03/13 10:18
banmi 我也贊成核電。在目前的情況下呢? 乾貯場都沒通過了 03/13 10:18
s860134 多數意志就是要求綠能發展>電力需求 03/13 10:19
s860134 你用電不穩虧的是你家事 大家綠能發大財就好 03/13 10:20
pessimism 換個角度想,現在這個政府想做的那個沒過?不想做 03/13 10:21
pessimism 的那個過了, 03/13 10:21
Ga11ardo 說真的太多只會提出問題想不出解決方法的人了 03/13 10:21
NowQmmmmmmmm 對科技業跟傳產業來說穩定的電很重要沒電大家都動 03/13 10:22
NowQmmmmmmmm 不了是要怎麼生產產品 03/13 10:22
splong 你沒有台灣價值喔,完全執政的要硬幹,一堆人勸都不 03/13 10:22
splong 聽 你能怎樣?就讓他下台啊 03/13 10:22
likechodd 你講的很好,但是你的問題出在,你想講道理但對方 03/13 10:23
likechodd 不想跟你講道理啊! 03/13 10:23
cblade 台電只能負責背鍋 03/13 10:24
cblade 能源政策,可以說停就停 03/13 10:25
pessimism 變成幸福國度就不用太多電了,大家幹嘛那麼多欲望 03/13 10:25
devidevi 看看基隆輕軌就知道... 03/13 10:26
spa41260 沒核能可以多開火力發電,就是不要騙自己用綠能能 03/13 10:27
spa41260 取代基載就好 03/13 10:27
s860134 樓上 就是有智障說這樣備載太多是藏電 誰我就不說了 03/13 10:28
g0t24568 畢竟是死忠的 03/13 10:28
s860134 還有智障說綠能取代核能 誰 我也不說了 03/13 10:29
kis28519 03/13 10:29
s860134 還有低能兒說台灣可以開發地熱發電 潮汐發電 誰? 03/13 10:29
rebel 推 各種壓榨台電員工+美化數字 有今天真的不意外 03/13 10:29
diamond0326 荒謬政策無誤 幫台灣QQ 03/13 10:30
ZunYin 只能說政策早就擺爛了,跟投什麼根本沒關係 03/13 10:30
s860134 風力2.0就是地熱和潮汐拉 大家先去查一下哪家可以買 03/13 10:30
banmi 核二廠室外乾貯水土保持計畫於2015年即獲農委會核定 03/13 10:31
s860134 之後跟著炒一波 這種錯誤政策沒有回頭路 03/13 10:31
s860134 自求多福好ㄇ 03/13 10:31
banmi 2015還沒有政黨淪替,新北到現在還沒通過... 03/13 10:32
banmi 那核電要怎麼用呢....?? 03/13 10:32
lolic 你祖父是誰 484街頭小混混 03/13 10:34
qekwide 從台灣開始愛地球撐地球,使用無污染能源 03/13 10:35
rebel 盧也不給開中火 中央還是廢止命令重開 萊豬地方要禁 03/13 10:35
MacD89 南韓剛選出一個挺核電的總統 台韓又要黃金交叉了 03/13 10:35
rebel 中央也是擋不給地方禁 只有黨要不要給你用的問題 03/13 10:35
tigerliao 覺青要沒網路才會恐慌 03/13 10:37
rebel 停電繼續下去 搞不好會出現侯不開核二 中央硬要開 03/13 10:38
rebel 的搞笑局面 03/13 10:38
banmi 核二開不開,不是侯能決定的。但一個好好運轉的核二, 03/13 10:39
banmi 因為乾貯場遲遲沒有通過,而必須提前除役,就必須去思 03/13 10:40
banmi 考,台灣真的有使用核電的條件嗎?? 03/13 10:40
james7309 文組治國就是這樣,整天打官樣文章 03/13 10:41
rebel 一樣阿 如果今天核二不能開是乾儲沒過 侯不過 03/13 10:41
yotama12005 沒差 台灣人喜歡做愛發電 03/13 10:41
rebel 中央不會跳下來強制讓他過嗎 中火不就有類似例子 03/13 10:41
ignativs 反正政府會說不缺電 但事實會停電 03/13 10:42
banmi 哈哈,中央強制通過的話,又會有多少人說什麼呢?? 03/13 10:43
banmi 有人就只想用電,連蓋個變電所都不要咧... 03/13 10:43
PttWaHaha 畢竟是死忠的 03/13 10:45
s860134 你要思考的是台灣沒有發展科技業的條件 03/13 10:46
s860134 要電去找綠能 請鬼拿藥單 03/13 10:47
ignativs 現在很明顯是 缺電是政府責任 停電是台電責任 03/13 10:47
EXUAN 那是下一代的事!誰管你們這群 03/13 10:48
ignativs 現在發生是停電 各縣市首長都要求台電加油 03/13 10:48
zxc89003 錯誤政策 全民承擔 03/13 10:48
sysant 這種政策,也不知道哪一個天才想出來的。繼續用愛發 03/13 10:48
sysant 電。 03/13 10:48
ignativs 反正最後是台電背黑鍋 03/13 10:49
s860134 要搞半導體還想綠能發電 本身就是智障 03/13 10:49
ads80531 裝睡的叫不醒 都嘛抱著先能撈就撈的心態 03/13 10:50
s860134 還拿冰島挪威瑞典那種不需要大量電力國家當發展參考 03/13 10:50
s860134 注定就是自殺 03/13 10:50
KANGTA23 死忠仔又出來洗地啦 03/13 10:51
s860134 冰島地熱發電夠,只是人家是觀光業,一堆低能綠電仔 03/13 10:51
s860134 就會拿這種例子 03/13 10:51
TCPai 日本已經前車之鑑告訴我們島國仰賴燃氣的問題了, 03/13 10:51
TCPai 我真的不懂為什麼政府覺得台灣做得到 03/13 10:51
chenj182 就是用愛發電的垃圾領導害的 03/13 10:52
cosmite 03/13 10:53
Nojudge 菜政府聽不進去啦 03/13 11:00
iamsofa 我看你是不夠死忠喔,拿出愛來發電懂不懂 03/13 11:04
eric525498 該說的都被你說完了 03/13 11:04
waside 先幫你補血,三分鐘後死忠仔上線開噴 03/13 11:05
kkoo5888 資進黨貪夠了就會認真搞 03/13 11:06
evaal 看了半天就是你不愛台灣,才會覺得政策有問題 03/13 11:07
prmotolprlin 確實 03/13 11:10
prmotolprlin 但是裝睡的人叫不醒 03/13 11:10
tonylolz 不是死忠的 03/13 11:11
snpr 死忠的就算停電點蠟燭也要支持啦,你叫屁啊! 03/13 11:17
shaoleo 我們有愛,結案。 03/13 11:17
serpei 風電業者吃飽飽啊 死忠的還是含淚投下去 03/13 11:20
advk 塔綠班馬上說你中共同路人 03/13 11:24
tuioi 台灣反智的聽不進去 他們喜歡鑽木取火 晚上遙望星空 03/13 11:25
tuioi 對這國家能源政策已經心死了 每次想到就生氣! 03/13 11:27
cguchen 明理的人都知道。推 03/13 11:27
littenVenus 說白點 執政黨只是要撈錢 新項目才有油水可撈 兩兆 03/13 11:28
littenVenus 03/13 11:28
tptx6 力積電只是背鍋的,大家都知道是電不夠 03/13 11:29
littenVenus 執政黨應該幾十年都吃不完 03/13 11:29
asdf159000 大家都知道啊!因為選票跟鈔票只好裝作不知道了 03/13 11:32
cgser 缺電家園 03/13 11:32
goodjop 所有政策都是選票考量,歪掉的民主政治。 03/13 11:33
devilkool 推,DPP的能源政策真的害慘台灣 03/13 11:34
qaz940239 揶揄歸揶揄 所以有什麼辦法可以遏止 03/13 11:35
Swave 簡單說就是民進黨在騙,有點腦的或理組都看的出來 03/13 11:37
Cbibby 台灣核能 2大風險:巨型地震 中國飛彈 沒有不能 03/13 11:40
koreapig5566 都能請文組網紅當核能辯論專家了 不意外 03/13 11:41
koreapig5566 網紅治國 03/13 11:41
GHowPan 含淚推 這都是十年前已知 就是有個愛說謊的黨 還有 03/13 11:44
GHowPan 一群愛聽謊話的群眾 03/13 11:44
jagger 等台積電全廠大跳電再說啦 不見棺材不掉淚 03/13 11:46
rex0217 推一個 03/13 11:50
a5566jkl 廢物民進黨,騙了7.8年 03/13 11:51
dada90270 綠能只是相對環保但就是不穩定 ,不穩定的東西怎麼 03/13 11:57
dada90270 西怎麼替代穩定的東西 03/13 11:57
jeteess 用愛發電 03/13 11:58
allin26 死忠的告訴你相信政府就對了 03/13 11:58
pessimism 想一堆風險不如承認台灣不適合發展半導體。一直害 03/13 11:58
pessimism 怕被侵略卻在擔心不可知的未來。沒有什麼決策是沒 03/13 11:58
pessimism 有風險的,看要的是什麼。的確台灣當個幸福國度, 03/13 11:58
pessimism 看著好山好水也不是不行 03/13 11:58
kkjjkkjj 唉能源政策害慘台灣 03/13 12:11
Kazmier 文組治國 03/13 12:23
kobai 你這樣會被塔綠班攻擊 03/13 12:31
cca1109 zzai王的廢文必噓 公園老伯一個 03/13 12:33
Tatsuya72 跳電是什麼第三世界國家,爛透了 03/13 12:34
pjetone 是信仰 03/13 12:38
ByronX 綠能是愛的顏色 能拿到選票管你缺電 03/13 12:42
Gavatzky 但還是會有選民每年都被騙一次啊 03/13 12:43
RedLiam 不要再推給侯了人家做12年都快卸任 侯維拉? 03/13 12:45
strollinrain 台電好可憐喔 才怪 可憐個屁 03/13 12:49
stinking 我的任期只到2024 03/13 13:03
neoa01 有政府好安心(綠能業者安心了 科技業安心嗎 03/13 13:06
online0801 先問問各位你上次立委投誰啊 立委過半 台灣完蛋 03/13 13:14
lalamio 我們都知道 但我們是死忠的不怕點蠟燭 03/13 13:24
mikehuang12 反核的都說因為核能出事全島一起死啊~ 所以要反核 03/13 13:28
mikehuang12 。然後綠能蓋很慢,又不穩定,跳電後再來怪台電XDD 03/13 13:28
ljsnonocat2 供電吃緊 發電設備難停機維修保養 文組應該不懂 03/13 13:28
pessimism 其實就把考慮的問題列出來,不外乎空污,碳排,核災 03/13 13:35
pessimism ,核廢,電成本,電穩定度,產業發展等去考慮。看 03/13 13:36
pessimism 比較在意那個再去選擇發電方式。不過台灣現狀是自 03/13 13:36
pessimism 欺欺人 03/13 13:36
pessimism 因為有些選擇是互斥的 03/13 13:37
kk0716 愚民太多只能自求多福 跳電不是缺電 超買不是走私XD 03/13 13:50
Behave 放心,等本黨人才涉足核能產業之後便會 好好 研究 03/13 13:51
supersp1 要等到美國人講才會聽啦 其他人講無視就好 03/13 13:54
polarfox 台灣多得是智障,你要被智障攻擊了 03/13 14:35
smapvest 太中肯你會被覺青罵 03/13 14:47
prereality 樓主已經很委婉了但還是引來一些...哀哀 03/13 14:51
kevin645719 洨英都說反正她總統做到2024而已 03/13 14:53
koduck10 中肯推 03/13 14:58
Kobe5210 中肯推,台灣本來經濟會更好,只可惜有群人為綠色服務 03/13 15:02
GLung 這個黨已經搬石頭砸自己腳了 洗腦反智支持者反核那 03/13 15:02
GLung 麼久了要叫他怎麼改 03/13 15:02
Kobe5210 導致供電環境一直在走鋼索 03/13 15:02
leon1757tw 推個 03/13 15:03
idlewolf 這篇幾乎說完全部正論了 可惜執政的腦袋進水看不懂 03/13 15:05
sleepinggod 肉呆,侯不過,台灣選民要教訓侯啊 03/13 15:13
chiangmh 低能憨民害國! 03/13 15:21
k85564 Lng是減碳而已 但其他溫室氣體還是很多 燃氣根本就 03/13 15:22
k85564 口號而已 03/13 15:22
tmc94 民生用電要有夏天常常被犧牲的準備了 03/13 15:39
littenVenus 小朋友的冷氣裝好沒電吹 這下連電風扇也沒得吹惹 03/13 15:44
littenVenus 科科 03/13 15:44
lakershank 備載8%就吹上天沒事沒事相信政府 03/13 15:55
eknbz 這篇沒__價值 03/13 15:57
small28 這篇價值不足 03/13 16:05
buyoption 但是死忠的還是很多啊怎麼辦 03/13 17:04
hb0922 印象中你是死忠英粉啊! 牆頭草了嗎? 03/13 17:23
ten9di9 騙了六年騙爽爽,當然繼續騙 03/13 17:25
haver 就本來想騙票被拱上去後發現是財富密碼 綠電的水深! 03/13 17:30
haver 別忘了電業法 就算核四重啟 他們還是可以吃到... 03/13 17:31
palapalanhu 03/13 17:44
encoreg57985 03/13 17:47
ycsjay 你不夠死忠啦 03/13 17:50
Anutmiao 看來又是個不夠死忠的才會質疑政府 03/13 18:14
afrs 死忠的還是一堆 03/13 18:18
vvnews 冷氣16度開起來就對了啦 停電是那些南部廢物仔的事 03/13 18:23
dinosaurjr 民進黨火力都集中在選舉 政策不合邏輯 但用選舉考 03/13 18:34
dinosaurjr 量 一切都說得通 03/13 18:34
poisonshing 政策荒謬,等大老闆生氣吧,唉 03/13 18:35
jrbobo 文組死忠仔快把台灣玩完了 03/13 18:42
ggttoo 夏天到了各位自己承擔吧~~ 03/13 18:46
albert0208 強烈建議臺電6月搞罷工 不先手最終一定是推鍋臺電 03/13 19:02
ken812025 確定是不夠? 不是一堆機組因為環保原因停機嗎 顆 03/13 19:07
ken812025 03/13 19:07
billkkeiko 台灣就一堆事情不敢說啊,非專業掌權了永遠凌駕專業 03/13 19:35
coolguychen 無能政黨意識形態治國 03/13 19:35
billkkeiko 一講到核能就整天拿核廢料處理問題出來 03/13 19:35
billkkeiko 事實上火力發電廢料也有輻射,還更難處理,就沒人 03/13 19:36
billkkeiko 拿出來說 03/13 19:36
LeeFrank 等等你會被說你沒台灣價值 03/13 19:47
CN091118 悲傷能源政策 03/13 19:50
quartics 核能不等於核四,台灣核能比重低,沒什麼不可替代 03/13 20:18
quartics 03/13 20:18
quartics 解決不了核廢料問題,就沒資格談核能 03/13 20:19
jrbobo 死忠仔饒了台灣吧 03/13 20:23
dai26 真的,過份偏重電子業為基礎的台灣產業竟然電力規 03/13 20:30
dai26 劃是如此低能,也只有台灣奇葩才能做出這麼天才的 03/13 20:30
dai26 決策 03/13 20:30
sarspieya521 綠電水很深啊 03/13 20:41
tiawiare 還好是在股版,有邏輯的人比較多 03/13 21:00
PaulOneil1 DPP的能源政策一直有問題,要廢核就要用政府執行力 03/13 21:07
ILOVEHobr 你一點台灣價值都沒有 03/13 21:07
PaulOneil1 開拓新的火力發電 03/13 21:07
Timba 推 還好是在股版,有邏輯的人比較多 03/13 21:36
beergap 假日柵欄一族休假,難怪可以爆 03/13 21:47
johnlin35 03/13 22:16
pojicoffee 德國向法國買電,結果還是買到核電 03/13 22:20
tlcam4507 謝謝死忠的讓台灣缺電 03/13 22:26
gn00295120 台灣現在燃氣已經42%ㄌ 03/13 23:07
realmarmot 你的臺灣價值在哪 別亂講 03/13 23:15
oper2324 你賠很多齁 03/13 23:19
donkilu 03/13 23:47
jj2009 死忠的覺得用愛發電就好 03/14 07:13
iamhemry 03/14 07:49
sungd 說了一個謊要用更多謊來圓呀 03/14 07:51
TsaoJJ 你慘了 要被打入中共同路人了 不可以知道這麼多 03/14 08:54
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