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作者golover ()
標題[新聞] 各國砸錢蓋晶圓廠 分析師：恐生產過剩
時間Mon Mar 29 00:36:14 2021
原文PTT 原始連結 ↗
標題 各國砸錢蓋晶圓廠 分析師：恐生產過剩 毀滅產業 網址 https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3481777 2021/03/28 15:46 媒體：自由時報 〔編譯盧永山／綜合報導〕全球晶片短缺，波及汽車和電子產業，世界多國政府透過補貼 企業的方式來興建晶片製造廠房，以降低對台灣生產的依賴，但專家警告，此舉可能重蹈 1970年至1980年代晶片過度生產的情況，導致價格崩跌，大量半導體公司倒閉。 　包括美國、歐盟和日本政府都考慮斥資數百億美元興建晶圓廠，因擔憂全球3分之2先進 晶片的生產都集中在台灣。美國1高級將領日前對國會議員指出，中國攻占台灣已成為太 平洋最大的軍事隱憂。 　中國也向晶片產業提供可觀的補貼，以降低對西方技術的依賴，包括在2019年設立規模 達290億美元的投資基金，促使各界議論西方國家也必須跟進。 　需在亞洲之外興建晶片製造廠的聲音，促使台積電和三星電子計畫赴美設廠，爭取高達 300億美元的補貼。英特爾日前也宣布，將重返晶圓代工市場，在亞歷桑納州和歐洲分別 設立2座和1座晶圓廠。 　佳能、東京電子和Screen Semiconductor Solution等3家日本企業，將與日本產業技術 總合研究所（簡稱產總研）合作，攜手研發2奈米晶片，而日本經濟產業省將提供約420億 日圓（3.85億美元）的資金援助，且將和台積電等海外廠商建構合作體制，以重振日本處 於落後的先進半導體研發。 　這種由各國政府帶頭，重組半導體產業的風潮，可能扭轉述十年來美國和歐洲半導體公 司將晶片製造外包給台灣和南韓的趨勢。半導體產業研究機構VLSI Reserch執行長赫奇森 （Dan Hutcheson）表示：「我們現在處在每個國家都想建立自家晶圓廠的局面中，我們 將由全球互相連結，變成處處都看得到垂直的孤島。」 　如果各國政府興建晶圓廠的計畫過關，全球半導體產業可能像1970年代和1980年代的光 景，當時每個國家都認為，晶片對其通訊和國防至關緊要。但赫奇森說，其中的風險在於 ，全球將興建過多的晶片製造產能，導致價格崩跌，摧毀大量半導體公司，這與1980年代 的價格崩跌導致晶片工廠從澳洲倒閉到南非類似。 　赫奇森指出：「從納稅人的角度來看，這確實是一個問題，我們是否真的要發起另1場 冷戰，半導體晶圓廠等同於核武器，而我們卻在浪費這些資源？」 心得： 當各國開始注意到晶圓代工不能只依賴中國跟台灣，三星，大家開始瘋狂補助量產，技術 追上來時，台灣又有什麼優勢？ 台積電不可能一直無限縮小製程，是不是會像家電一樣，變成傳統產業，這是一個很現實 的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.81.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1616949376.A.EA9.html

推文 (232)

噓 analysis5566 當晶片好做？ 03/29 00:37
推 edwardcheng 折舊、良率、規模、產量 削價競爭是門學問 03/29 00:37
→ edwardcheng 削價競爭的生意不是新來的小朋友能做的 03/29 00:37
噓 idontbirdu 不蓋說產能不足 蓋了又說生產過剩 03/29 00:38
推 inconspicous 為什麼要杞人憂天預設立場到這種程度呢 03/29 00:38
→ edwardcheng 只有生意菜鳥才會覺得殺價拚便宜就會有活路 03/29 00:38
推 Dimitre 應該還要很久 GG領先很多 03/29 00:38
→ edwardcheng 而且預設大老闆們會削價競爭，根本是把有錢人當笨蛋 03/29 00:38
→ inconspicous 那怎麼不說中共會打過來，GG直接完蛋 03/29 00:39
推 karta018 搶種高麗菜的概念嗎？ 晶委會不用出來宣導嗎 03/29 00:39
噓 Rin5566 拜登跌到進加護病房的機率比GG倒台還高 03/29 00:39
→ edwardcheng 除了中國的狀況是面子之爭，會賠錢做生意，是例外 03/29 00:39
推 s90450512 這也是3年以後的事，你股票明天就賣了擔心？ 03/29 00:40
→ edwardcheng 其他正常企業家又不是傻子，削價競爭？ 03/29 00:40
推 Jerry469 出貨文啦 03/29 00:40
→ edwardcheng 這種新聞就是標準的把有錢人都當作智障 03/29 00:40
推 fbiciamib123 台積電要變夕陽工業了嗎 03/29 00:41
→ shadow0326 毀啦 哪次不毀 03/29 00:42
推 LimYoHwan https://i.imgur.com/HnBdlWP.jpg 03/29 00:42
推 sidneys 還在擴張期拉 廠先蓋好有開始製造也是好幾年了 03/29 00:42
→ shadow0326 最近噴上來的貨櫃、記憶體，也經歷過這一段 03/29 00:42
→ shadow0326 循環循環 AAVV 03/29 00:43
→ oo98560 機台有那麼好買?人人賣 03/29 00:43
→ edwardcheng 貨櫃之前會A就是中國攪屎棍硬要惡性競爭啊 03/29 00:44
推 zakijudelo 最近真的有在蓋新廠的也只有力積電而已吧，其他都是 03/29 00:44
→ zakijudelo 嘴砲 03/29 00:44
推 madeinheaven 該發展量子電腦了 03/29 00:44
噓 Akitsukineko 當蓋出來了就變台G？ 03/29 00:44
→ Akitsukineko 蓋出來只是等著被打趴再便宜賣給台G而已 03/29 00:44
→ Akitsukineko 台G遲早統一銀河系 03/29 00:44
推 LimYoHwan 跟紡織廠一樣 未來就是傳統產業 03/29 00:45
推 tonylolz 每日overbooking(1/1) 03/29 00:45
噓 FirePopcorn 夕陽西下 03/29 00:46
噓 CokeCake 鬼故事廢到爛 03/29 00:48
噓 vespa90d 以為巷口賣雞排嗎......笑死 03/29 00:48
推 jerrylin 這又不是你蓋廠買設備就能做的產業 03/29 00:48
推 idlewolf 這記者腦殘喔 當種菜擺地攤 開了就有人買喔 87... 03/29 00:50
→ idlewolf 想做還不一定生得出來咧 03/29 00:50
推 zakijudelo 蓋一個廠至少需要花2~3年的時間才能達到量產的程度 03/29 00:50
推 yeay 我相信總有一天會變夕陽產業，不過那一天我不知道看 03/29 00:51
→ yeay 不看得到？ 03/29 00:51
推 LimYoHwan 台積電的機器是ASML做的 就註定變傳統產業 03/29 00:52
噓 piyieen 呵呵 03/29 00:54
推 aynmeow5566 想當年做手機的 做面板的 做觸控的 都以為是高科技 03/29 00:55
噓 hastick007 不要到時一堆新手廠蓋好機器裝好才發現根本沒技術 03/29 00:55
→ hastick007 也沒客戶？！ 03/29 00:55
→ aynmeow5566 結果沒幾年就爛大街變成傳產 科技進步非常快 03/29 00:55
推 onlyone23 以前賣雞排說不定很多門檻 現在來看當然簡單 03/29 00:56
→ YoshiokaRiho 這是吃貨文 03/29 00:56
→ transfight QQ塊陶啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！ 03/29 00:57
噓 hastick007 一直有SB分不清楚標準品和特規品的分別，會生產過 03/29 00:57
→ hastick007 剩價格崩盤的是標準品 03/29 00:57
→ castjane 扣除中共世界勞工失業率會大降 03/29 00:57
→ castjane 所以美國這樣勝優先什麼 ？ 03/29 00:58
推 lianli1024 講的好像5奈米3奈米這種隨便蓋就能隨便做一樣 03/29 00:59
噓 Vek1112 有沒有聽過技術護城河 03/29 01:02
推 now99 良率、製程要能到達再來談過剩好嗎 03/29 01:03
噓 hastick007 缺車用晶片結果說要開始發展2奈米？叫STM 英飛凌趕 03/29 01:07
→ hastick007 快加強工廠管理改善生產效率比較實在，自己本來就 03/29 01:07
→ hastick007 能做只是把辛苦活丟給亞洲人代勞，現在好高騖遠想 03/29 01:07
→ hastick007 直接衝山頂？結果發現連走個公園步道都會軟腳 XD 03/29 01:07
推 T3T 沒有輪班星人 有個屁用? 還是輸GG 03/29 01:07
→ rustic5566 耗水耗電要輪班 現在大家都想要自己來? 03/29 01:08
噓 qwe22992168 生產會過剩 三星就不會做不出來了啦 當韓國人傻逼嗎 03/29 01:10
推 pili20058 講的好像高階製程客戶很多一樣.. 03/29 01:11
→ qwe22992168 南韓現在是看著台積電大口吃肉 吃不到 羨慕忌度恨 03/29 01:11
噓 w300204 3.85e鎂能幹嘛 03/29 01:11
推 strlen 都你的毛 03/29 01:14
推 vbhero 手刻晶片有什麼難？不就是家庭代工ΦωΦ 03/29 01:18
推 SteveDX 完了完了GG利空快賣 03/29 01:20
噓 darkMood 笑死，等你變成骨灰的時候，應該也還不是傳統產業 03/29 01:24
→ SDFSDF 鋼鐵 鳳梨 晶圓在他們眼中都一樣 03/29 01:25
推 playoneLa 我猜+~黑帝蘇明天會講這篇當GG利空 03/29 01:28
→ abyssa1 國防軍用不計成本硬要自製有可能 民生消費電子喔 03/29 01:29
→ abyssa1 想太多 良率差一點就完全沒競爭力 03/29 01:29
噓 kevin126 果然是自由 03/29 01:29
→ abyssa1 中國都砸多少錢了 不要最後被詐騙集團拐 03/29 01:29
→ abyssa1 幾百億美金intel三星又不是沒有 03/29 01:31
噓 luckysmallsu 生產過剩？EUV表示： 03/29 01:33
噓 kimojisong 專家：生產過剩 晶圓廠：還沒蓋沒生產ㄟ 03/29 01:37
噓 Akitsukineko 生你他喵的過剩 顯示卡是買得到囉 他喵喜憨垃圾 03/29 01:39
推 faye112358 Allin 訊號來了 03/29 01:40
噓 fallen01 吐槽點太多了 外行觀點 03/29 01:41
噓 pf775 耗能耗水污染環境的東西洋人不愛啦 03/29 01:42
推 assotr 現在才開始蓋晶圓廠的是準備跟支那在紅海裡互咬嗎 03/29 01:43
噓 Akitsukineko 菸酒積垢Dan Hutcheson 記住這個人 03/29 01:45
→ Akitsukineko 明年買不到顯卡就去燒他全家打他媽媽 03/29 01:45
→ azure 把晶圓想成高麗菜膩 笑死人 03/29 01:54
→ louic 中國也搶蓋晶圓場啊 03/29 01:55
推 kkchen 其實高階製程客戶少，這才是重點。 03/29 02:19
推 lianli1024 高階製程客戶少但是需求量大啊，你看看明年能不能買 03/29 02:23
→ lianli1024 到新顯卡 03/29 02:23
→ WWIII Gg崩回100 03/29 02:32
噓 jjjjjjs 跟 手搖店一樣 03/29 02:34
噓 oneyear 以為高階製程跟生產口罩一樣簡單嗎? 03/29 02:36
噓 dagehoya5566 笑爛以為是搖飲料膩 03/29 02:39
噓 hugoyo 把先進製程當成高麗菜喔，還人人可做勒 03/29 02:42
噓 davidr 笑死 蓋了就有良率膩 當作手搖杯飲料店嗎 03/29 02:45
噓 bluezero000 想吃貨？？ 03/29 02:46
推 Alderamin Foundry要有單才會生產 養fab又成本極高 三星都養得 03/29 03:00
→ Alderamin 很累了 晶圓廠其實是超大錢坑 03/29 03:00
→ Alderamin 另外舊世代機台不一定產線夠大 但你生產又需要 以sc 03/29 03:04
→ Alderamin anner舉例你下的量要夠大 ASML才會出dry的機台給你 03/29 03:04
→ Alderamin 不然就是遊說你用NXT去run Dry的貨 03/29 03:04
噓 Akitsukineko 蓋來為台G鋪路 還不快買爆 03/29 03:04
推 LewisRong 真的那麼簡單中國就不會到現在只有一間中芯了 03/29 03:11
→ LewisRong 我倒希望中國可以多蓋幾間 讓他們知道多燒錢XD 03/29 03:13
噓 jen1121 如果砸錢就可以解決，看看中芯紫光 03/29 03:21
推 chris44099 原來是種高麗菜的概念 03/29 03:29
噓 st9061204 明年買不到顯卡這篇的分析師死全家 03/29 04:06
推 tm005002 1970-1980跟現在的需求比？？？ 03/29 04:14
噓 ufap 以為像口罩一樣好做喔 這樣也叫專家 03/29 04:25
→ springman 在創造崩盤的想像空間而已！有新產能出現嗎？ 03/29 04:39
→ luche 根本就是抄襲老師的觀點 可惜沒提到最大的利空就是 03/29 04:58
→ luche 拜登 03/29 04:58
噓 jyjyjylin 鬼故事多但真的很少那麼廢的 03/29 06:20
推 mike5566 還是有很多know how 在裡面 沒那麼簡單 03/29 06:34
噓 Run911 說的好像只要砸錢就能成為台積電，1980年帶代跟現在 03/29 06:44
→ Run911 都換了幾個製程 03/29 06:44
推 Reichenau 怎麼會有日米歐韓是新來的錯覺… 03/29 06:50
推 ignativs 預測的出來 現在就不會產能不夠了 03/29 06:51
→ ignativs 一年前新冠剛發生 預言家說會大蕭條 03/29 06:52
推 wei9898 首先你要有耐操的輪班工程師 03/29 06:53
推 kevin31a2 all in台積電就對了 03/29 06:55
噓 lynos 美國帶領擺脫台積電，這不是好事 03/29 06:55
→ lynos 歐美日的研發，又不是省油的燈 03/29 06:56
推 Arpia 最近這類新聞真多！小兒沒法建倉便宜的台GG? 03/29 06:59
→ angelpeace 你知道稍微有規模一點的晶圓廠光一天的維持費用使 03/29 07:01
→ angelpeace 用上億元的錢在噴的嗎？入場門票極貴的 03/29 07:01
推 kevin31a2 大甩賣還不買，難道要等到700才買喔 03/29 07:02
推 yymoya 無限多，一張不賣 03/29 07:03
→ hbj1941 生產過剩?現在蓋到要賺錢以為沒有門檻？ 03/29 07:03
推 season2011 噴定了 03/29 07:03
推 jab 太高估良率了 投資過剩有可能 03/29 07:06
噓 Atomry777 10nm以下只有3家做得出來，沒那技術怎麼蓋 03/29 07:15
噓 pochi0810 這分析師怎麼當的？ 03/29 07:17
推 kevin31a2 中國有錢，有生出一個台積電出來嗎？好好想想 03/29 07:18
推 GREATQOO 以爲工廠蓋好就可以生產？想太多... 03/29 07:23
→ GREATQOO 上千道製程流程 隨便一道出包良率就歸零了 03/29 07:23
推 seuil 崩崩 03/29 07:24
→ tctv2002 中國不會的東西 永遠不會有生產過剩的問題 03/29 07:26
推 seanflower 你以為在賣小吃喔有工廠就能做嗎？ 03/29 07:26
推 stocktonty 這什麼 當半導體是塑膠射出工廠膩 03/29 07:27
噓 jay3u7218 幾年後的事情 03/29 07:31
推 Nexpring 這麼好做就不會是現在這情況 03/29 07:35
推 icosahedron 趕快蓋，到時候倒一片直接噴爆 03/29 07:35
推 sstto 像高麗菜一樣 03/29 07:36
噓 Zeroyeu 台g才接不到一張……就這種新聞 03/29 07:38
噓 logman 過剩？以為晶片用手刻就能做出來？入手難度跟賣雞排 03/29 07:42
→ logman 一樣？ 03/29 07:42
→ mokinased 當蓋晶圓廠好做？鴻海就自己蓋來做了啦… 03/29 07:42
→ laechan 不然之前砍單砍假的 03/29 07:43
推 gyaoqwas 吃低端市場 快吃 03/29 07:45
噓 hastick007 不用開口閉口都是研發，半導體生產的本質就是不斷 03/29 07:49
→ hastick007 持續改善，讓良率不要無預警崩潰，還有成本不斷降 03/29 07:49
→ hastick007 低，這些才是獲利的保證，這些各種奇葩idea都是靠 03/29 07:49
→ hastick007 生產線上工程師燒腦出來的，偏偏這些就是其他國家 03/29 07:49
→ hastick007 不擅長的 03/29 07:49
推 yueyajbdt 西方國家有那麼奴再來說啊 03/29 07:53
推 maikxz 你中國Fab外觀都蓋得超級大超漂亮的，走進去看機台 03/29 07:53
推 horse2819 蓋了西方國家找得到這麼多好用耐操的嗎 03/29 07:53
推 chiro1982 這麼簡單日德的DRAM廠就不會倒光了！ 03/29 07:54
→ maikxz 小小一群，這是川普政府還沒出招，還能自由取得設備 03/29 07:54
推 apolloapollo 蓋都不知道民國幾年了 03/29 07:54
→ maikxz 的時期，有的是錢的你中國怎進機台那麼保守想一下 03/29 07:55
噓 Merkle 以為蓋廠房跟搭鐵皮屋一樣嗎？ 03/29 07:55
推 MeloHOT 這啥鬼標題。晶圓廠說蓋就蓋 以為是做衣服啊 03/29 07:57
→ MeloHOT 台灣人奴性重 不是歐洲人每天下午茶能比的 03/29 07:58
推 Jasy 還好耶，如果蓋一堆也是先害到成熟製程，先進製程5 03/29 07:58
→ Jasy 年內似乎沒什好擔心 …… 03/29 07:58
→ Colitas 一直覺得聯電這波大漲頗抖，GG倒是護城河超厚 03/29 08:04
推 gmailsucks 以為在種高麗菜喔 03/29 08:08
噓 andy7829 蓋廠補貼偷技術中國至少玩10年了 有起來嗎？ 03/29 08:08
噓 hbket 1970-1980年代的半導體續修跟現在比... 03/29 08:08
→ cchh179 台積電需要擔心的對手是三星 03/29 08:08
→ hbket 需求 03/29 08:09
→ teaking 投錢就作出來,那中國早就第一了 03/29 08:09
→ toy986 廠都還沒蓋就說生產過剩 也看太遠 03/29 08:11
推 speculator 要砸錢 三*牙膏有錢有技術 都還在苦苦追趕 03/29 08:14
推 jfw616 就算變傳統產業又如何？ 03/29 08:17
→ jfw616 其他國家有可能cost down到比台積電便宜嗎 03/29 08:18
推 Eason3016 過剩的只會是低階晶片 03/29 08:24
推 house911 輪班星人 先培養出來吧 03/29 08:25
推 Destery 你各位老外可以像台灣 03/29 08:26
→ Destery 工程師便宜又好用嗎? 不行的話價格哪來競爭力? XDDD 03/29 08:26
噓 lazycat5 新鮮的肝 03/29 08:27
→ golover 台灣少子化，新鮮的肝越來越少 03/29 08:32
推 vincent5236 確實有可能 只是先讓我看到5.7nm大家都做到再說 03/29 08:36
推 kenny945 光輪班星人就沒對手 03/29 08:36
→ appledick 產能過剩的會是落後製程 03/29 08:38
推 berserkman 恐八恐恐 恐恐恐 恐恐八 03/29 08:39
推 koushimei 7奈米以上隨便廝殺吧 03/29 08:40
噓 kintama9527 以為2奈米高麗菜隨便你種？ 03/29 08:42
→ kenro 那就把人家廠拼倒啊，尤其是中國的廠 03/29 08:45
→ b07130602 盟友？？？ 03/29 08:46
噓 look123 公公都不敢代工半導體 03/29 08:53
→ ethan0419 讚啦 03/29 08:56
推 ian41360 爽到的是設備商吧 03/29 09:06
→ yan1979 8+9 1萬個也不會出現一個台大生啊 是不是以為5奈米 03/29 09:06
→ yan1979 想做就有 03/29 09:06
推 kendiv Asml應該教不出單來了.. 03/29 09:08
推 summerleaves 中國的補助都被騙走了吧 其他國八成也會 03/29 09:18
推 s861175 半導體家庭手工元年 03/29 09:20
推 tony20095 GG領先先進者優勢大得很 技術、良率、成本不怕 03/29 09:40
噓 jwtl 挖，某些推文水準真的低落，還以為這個產業跟巷口賣 03/29 09:42
→ jwtl 雞排錢一砸就能做的好？ 趕快看空半導體讓我撿貨拜 03/29 09:42
→ jwtl 託，真的笑破內衣褲 03/29 09:42
噓 boogieman 全民大煉芯 最後活下來的還是市場前三啦 其他都是 03/29 09:45
→ boogieman 肥料 03/29 09:45
推 jh043082 沒聽過已經先輸在起跑點了嗎 03/29 09:49
推 sss101010127 廠和機台先到在講 03/29 10:18
→ KrisNYC 日本能做28nm的DUV機台了吧 16nm就不知道了... 03/29 10:50
噓 Expend 好奇歐洲人可以接受下午喝茶到一半on call嗎 嘻嘻 03/29 11:21
噓 sisik 專利卡在那,人力也是個問題,晶圓代工這麼好做, 03/29 11:38
→ sisik 也不會只有台 韓 能做7nm. 03/29 11:38
推 maikxz Canon早放棄ArF了，Nikon還有往immersion發展但... 03/29 11:44
→ maikxz 大概也是苟活中 03/29 11:44
→ maikxz 晶圓廠都是24小時生產啦，有在RUN就有on call 03/29 11:45
→ maikxz 至於差別，就台灣更奴壓迫得動協力廠商國外壓不動 03/29 11:45
→ sisik 歐美人那麼高貴,做不起這種on call的工作 03/29 12:05
噓 Akitsukineko 記著這些說晶片變農產品的ID 明年買不到顯卡找他們 03/29 12:20
→ kuma660224 過剩的是製程落後的 易取代的 03/29 13:00
→ kuma660224 7nm是門檻 03/29 13:01
→ kuma660224 過不去的就紅海 03/29 13:01
噓 eierom 上次這樣說的是中國所以東西呢！ 03/29 13:55
推 mackulkov 不會好嗎 你以為是低階太陽能板喔？ 03/29 15:09
→ xavier971060 台灣最愛聽外行講內行 03/29 16:24
推 EMH 蓋好叫我 03/29 16:40
噓 harrygp 想太多...會做跟能賺錢是兩回事 03/29 17:24
→ mcucte .com再來一次而已 03/29 18:31
推 teenyhey QE過去是真的會過剩.. 回頭看一下N28就知道 03/29 19:15
推 giggstw 專利，技術，良率，砸錢就做的出來嗎？ 03/30 23:27
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