[新聞] 救不了華為！陸廠7奈米斷頭專家爆致命關

作者Su22 (裝配匠)

標題[新聞] 救不了華為！陸廠7奈米斷頭專家爆致命關

時間Mon Jul 20 21:34:41 2020

1.原文連結： ※過長無法點擊者必須縮網址 https://reurl.cc/0oAW3M 2.原文內容：救不了華為！陸廠7奈米斷頭專家爆致命關鍵大陸晶圓代工一哥中芯國際16日在A股上市，市值衝破6000億元人民幣，有大陸分析師認為中芯市值有望挑戰全球市值龍頭台積電，但中芯技術跟得上腳步？有專家表示，在美中關係緊張之際，若沒有美國設備，中芯可能只停留14奈米，難以升級先進7奈米製程，也無法為華為等企業代工晶片。中芯國際肩負救國大任，獲得大陸政府砸巨資的大力扶持，希望能在半導體領域追趕台積電、三星等一線大廠。但路透引述業內人士看法表示，美中關係急速凍結，已經注定拉大中芯國際與台積電之間的差距，中芯上市反而讓技術差距更技術差距A股投資人眼中。報導也援引專家說法，中芯國際技術難與台積電匹敵，至少10年內無法挖到大咖客戶訂單，原因在於美中交惡，中芯無法取得美國設備，更別想為華為代工晶片。中芯國際2020年資本支出大約47億美元，僅有台積電的33％。Bernstein Research指出，想跟台積電競爭，中芯透過上市募資投入研發，在招股書提到，此次募集資金約有66億美元要建晶片廠使用14奈米、7奈米技術製造晶片，相較其他廠商如格芯、聯電已放棄7奈米專注其利基市場，但中芯作為大陸指標企業，背負技術突破的壓力。 Bernstein Research認為，美國的手已掐住中芯咽喉，若沒有美國設備，中芯可能只停留在14奈米，無法跨入7奈米等更先進製程。 3.心得/評論： ※必需填寫滿20字雖然中芯原就不是台積電的對手若加上無法獲得美國設備跟台積電差距又拉大了台積電又更穩了! -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.19.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1595252083.A.54C.html

推文 (180)

→ user048288ef 可憐啊，技術落後又無法取得好的製造設備 07/20 21:35

→ tsitned 開間走私公司送一套去大陸就發了 07/20 21:35

→ joshua781021 差不多這塊領域資本投入很重要 07/20 21:36

→ joshua781021 沒設備就不用想跟上了 07/20 21:36

→ edward198791 426快下去好咪 07/20 21:36

推 lolic 叫華為改用14奈米啊自己國要挺自己人 07/20 21:37

推 qaz786397 設備拿到沒原廠支援，跟廢鐵一樣好嗎.. 07/20 21:38

推 kissa0924307 戰螂：直上0奈米！中國或成最大贏家！ 07/20 21:39

推 hedgehogs 7奈米又不是什麼高科技，臺gg都要不想用了 07/20 21:41

推 pili20934 可以學i皇一直14nm++++++++ 07/20 21:41

推 eberts 中國不是都用嘴巴握雕刻刀就能做出來嗎 07/20 21:42

推 aegis43210 7nm未來三年仍然是營收主力… 07/20 21:42

推 F93935 7奈米沒有asml 的機器做得出來？ 07/20 21:45

→ wizozc495711 中芯最跟台積比是在侮辱台積先贏過三星再說吧 07/20 21:46

→ Merkle 中芯14的良率能看嗎 07/20 21:46

→ tsitned 中芯目標是聯電好嗎 07/20 21:47

推 ca1123 問題是14奈米良率也是堪慮呀 07/20 21:48

推 aquahau 看到這種新聞表示技術已經正在偷或偷到手了 07/20 21:50

→ aquahau 半年內應該會有一堆竊密案新聞 07/20 21:50

推 ru04hj4 EUV不是單一國家搞出來的 07/20 21:52

→ dslite 三星啊 07/20 21:54

推 dnm08 中國用人工雕刻刀雕5奈米，要你美國設備做啥！？ 07/20 21:56

→ Atwo 用14奈米會怎樣 07/20 22:02

推 AAAntou GG法說已經暗示華為下一步了阿 07/20 22:02

推 kline 立法牆國內人民不能使用14奈米以下的晶片手機 07/20 22:03

推 kkjjkkjj 中國人別在耍寶了 07/20 22:03

→ AAAntou 只是非相關從業人員我不知道是不是那麼簡單 07/20 22:03

→ kline 牆國人最愛國了 07/20 22:04

→ tctv2002 7奈米以下都是跟客戶一起合作好嗎單打獨鬥沒用的 07/20 22:04

推 GARRETH 中國或成最大贏家 07/20 22:12

噓 yulymoon 牆國不是最愛吹自己世界最牆== 07/20 22:14

推 allyourshit 美國卡住的是EDA 美國EDA在中國市佔超國九成 07/20 22:22

推 hune 無論是軟體(EDA)還是硬體(EUV)都拿不到美國最先進的 07/20 22:27

→ hune 進口那只能永遠玩14nm了 07/20 22:27

→ zombiepigman 中國朋友真的都以為華為旗艦機是他們自己做的 07/20 22:29

推 abcd425heart 中國現在會全力拉川普下台 07/20 22:30

→ abcd425heart 之前暴動有中方煽動已經很明顯了 07/20 22:31

推 xboxer 先贏過聯電吧 07/20 22:37

推 lanslore 希望技術能完全守住，別被買走了 07/20 22:43

推 ariadne 拿到設備就做的出來？那韓國是在混屁？別太天真 07/20 22:47

推 s33333330 不會買台積電的回來再印上MIC阿，又不是沒幹過這事 07/20 22:48

→ ariadne GF拆去四川入股的設備中國都組不起來不用原廠支援? 07/20 22:49

推 kis28519 中芯大絕：台積電是中國的 07/20 22:51

推 assotr 沒技術沒人才沒設備沒專利是要超什麼車腦袋裝屎 07/20 22:57

推 Brightheat 就算偷買設備要是沒原廠service一當機根本不會修XD 07/20 22:58

→ Brightheat D 一樣垃圾 07/20 22:58

噓 soyghcg 智障報不知道5G後可以玩雲計算嗎 07/20 23:04

→ soyghcg 結果因為這樣對岸更早升級到萬物互聯雲計算時代 07/20 23:05

推 ariadne 所以透過雲計算就可以生產出實體晶片裝設備上？ 07/20 23:06

噓 lovecut 沒美國設備活不下的爛公司笑死 07/20 23:08

→ soyghcg 設備終極進化就是只要高速聯網跟一台螢幕 07/20 23:08

→ soyghcg 剩下肥大的東西通通可以省了 07/20 23:09

推 z0953781935 台積電是有美國技術支援的，中芯就已經晚發展了還被 07/20 23:09

推 kissa0924307 人家中國雲計算哪像歐美這麼Low 還用什麼晶片？當 07/20 23:09

→ z0953781935 美國全力圍堵，怎麼看都覺得已經很厲害了 07/20 23:09

→ kissa0924307 然是用真的雲啊！ 07/20 23:09

推 jwch 別鬧了！這已經不是看不到車尾燈的差距了。是人家已 07/20 23:10

→ jwch 經開飛機飛走了，你還在開車追在人家後面 07/20 23:10

→ ca1123 只會妄想彎道超車XD 07/20 23:11

噓 soyghcg 超級電腦又沒有微型化的必要可靠度才是重點 07/20 23:11

推 MLARAI 新聞不是說庫存多到爆可以撐二年？？ 07/20 23:12

推 kevabc1 先把聯電幹掉再說吧... 可能燒一堆錢卻連這都做不到 07/20 23:14

→ aegis43210 富士通都靠微型化超美了，別緬懷舊觀念好嗎? 07/20 23:16

噓 BlueBird5566 想太多了明年拜登上台美中關係就恢復了中芯3年 07/20 23:17

→ BlueBird5566 內就幹掉gg 07/20 23:17

→ Brightheat 中芯十年前就說要超越台積了這十年美國可沒卡他超 07/20 23:19

→ Brightheat 到哪了 07/20 23:19

推 z0953781935 中芯還差的遠啦，不過真的覺得拜登可能不會卡了 07/20 23:20

推 sq23123 說實在中國要極nm製程不需靠AXML 只是時間的問題 07/20 23:21

推 hune 雲計算玩的是量子電腦那是不同層次的東西各國都還 07/20 23:24

→ hune 在發展中而已要實際給廣大民眾使用還有段距離 07/20 23:24

推 chanollili 華為今年的單都在禁之前都給台GG了 07/20 23:27

推 gna239 有設備都追不上了，現在被掐著感覺更難了科科 07/20 23:32

推 dakkon 中芯那14奈米不知道每年要花多少錢虧損撐著 07/20 23:38

→ execration 別說啥幾奈米什麼的，設計軟體掐下去都是一場空 07/20 23:59

→ BenJMAS 為甚麼這則新聞把三星歸類為一線大廠？ 07/21 00:17

→ BenJMAS 有看股板的人都明白三星是非常落後的公司。 07/21 00:17

推 dragonjj 不用5g,4g就在玩雲計算了，不說微軟谷歌，亞馬遜， 07/21 00:34

→ dragonjj 百度都有了，雲計算不跟5g綁一起的，再來說到物聯 07/21 00:34

→ dragonjj 網之前，你知道什麼叫做邊緣運算嗎？這才是物聯網 07/21 00:34

→ dragonjj 的趨勢啊 07/21 00:34

→ dragonjj 現在大家是想把手機當消費端的遙控器，還真的需要e 07/21 00:36

→ dragonjj uv技術，目標是邊緣運算把資料在家電跟手機計算一 07/21 00:36

→ dragonjj 遍再吧結果回傳伺服器 07/21 00:36

→ soyghcg 5g開始的超低延遲才有本事玩真的雲計算 07/21 00:52

推 s81048112 14跳7? 07/21 00:53

推 ariadne 笑死了超低延遲+超低穿透性真的是有本事 XD 07/21 00:55

推 aaron68032 沒差啊intel也在14nm啊要不要先考慮幹掉intel再說 07/21 00:57

→ aaron68032 啊？ 07/21 00:57

推 ariadne intel的代工部門已經被幹死撤除啦都兩年前的事了 07/21 01:01

噓 Ghamu 超級電腦沒有微型化的必要但有省電運算效率的必要啊 07/21 01:31

→ Ghamu = = 07/21 01:31

推 shawncarter 笑死啊不是很有錢嗎小小一個鬼島台灣的半導體支出 07/21 02:02

→ shawncarter 都比不上還嗆什麼國家隊強國比不上島國悲哀啦 07/21 02:02

推 mclililala https://i.imgur.com/kjIuoWn.jpg 07/21 03:18

推 ken720331 竊密大國吧...直接拷貝比較快不用浪費時間超美 07/21 05:47

推 phosphoto 中國都說晶片是中國台灣的台積電做的 07/21 06:11

噓 soyghcg 事實上國家隊根本不像是押中芯啊不過是放檯面上的 07/21 06:17

→ soyghcg 煙霧彈 2025前突然冒個新公司彎道超車都不奇怪 07/21 06:19

→ soyghcg 省電運算效率也沒說一定要最先進製程啊請參考軍用 07/21 06:21

→ soyghcg 標準可靠度第一可不能隨便當機 07/21 06:22

推 dos1019 沒有美國設備連28奈米都不用做 07/21 06:44

推 qazwsx1225 請華為下一代發表的時候說他們有具有中國套色雲計 07/21 07:37

→ qazwsx1225 算14- nm 芯片 07/21 07:37

→ qazwsx1225 彎道翻車雲計算超級中國社會注意無敵芯片 07/21 07:38

推 otis1713 笑死，雲計算是不用電腦膩 07/21 07:57

→ otis1713 intel cpu就是卡在14+才被amd 7奈米幹翻韭菜們看來 07/21 07:59

→ otis1713 是不知道的 07/21 07:59

→ otis1713 而且手機根本不可能只靠雲計算來支撐，本身通訊就 07/21 08:01

→ otis1713 又通訊晶片的需求 07/21 08:01

→ soyghcg 現在晶片運算就很夠基本使用了除非玩手遊 07/21 08:06

→ otis1713 是多韭菜才能以為雲計算手機端不需要晶片，然而現 07/21 08:07

→ otis1713 實是通訊晶片的需求更高 07/21 08:07

→ otis1713 你一堆東西都要搬到雲上面，兩邊的通訊量會大增 07/21 08:08

→ soyghcg 有種東西叫帳號懂嗎 07/21 08:09

→ otis1713 所以高通的晶片為何需要更高端的晶片是有其必要性 07/21 08:09

→ otis1713 的 07/21 08:09

→ soyghcg 完全無晶片那是終極目標 07/21 08:09

→ soyghcg 沒人說過渡階段不用晶片 07/21 08:09

→ otis1713 你是不是沒學過通訊系統 07/21 08:10

→ otis1713 怎麼做到無晶片？通訊就一定要轉碼加密，你解碼不 07/21 08:11

→ otis1713 用晶片運算怎麼解？ 07/21 08:11

→ otis1713 尤其是以前通訊量可沒這麼大高通就要先進製程了 07/21 08:13

→ otis1713 5G成長了幾倍？你跟我說製程不用先進製程？ 07/21 08:14

→ soyghcg 或者這樣講不需要像現在還要有所謂主CPU 07/21 08:14

→ soyghcg 反正繼續發展下去就知道了到底是走向中心化 07/21 08:15

→ soyghcg 還是去中心化 07/21 08:15

推 otis1713 不是啊你通訊晶片就繞不過去 07/21 08:17

→ otis1713 尤其是隨著幾乎啥都傳到5G這塊的負載只會越來越大 07/21 08:18

→ soyghcg 所以5G沒有低階機? 07/21 08:20

→ otis1713 連軍規跟工規未來只會越需求越高 07/21 08:20

→ otis1713 問題就是通訊晶片繞不過去，跟低不低端不直接 07/21 08:21

→ otis1713 當連軍規都要搞7奈米，你就知道繞不過去 07/21 08:22

→ soyghcg 那還久的啦搞不好新材料都出來了 07/21 08:23

→ soyghcg 28nm碳晶片輕鬆屌打 7nm矽晶片 07/21 08:24

推 apple80609 otis大不是每個人都修過通訊系統的XD 07/21 08:25

推 aegis43210 不，終極目標是SDC，也就是由AI自己設計自己需要的 07/21 08:25

→ aegis43210 晶片 07/21 08:25

→ otis1713 對企業，今天都活不過去，談啥未來 07/21 08:25

→ aegis43210 才不是什麼無晶片 07/21 08:26

→ soyghcg 還有主CPU才是對運算要求最高的通訊晶片哪有這麼高 07/21 08:27

→ aegis43210 一個軟體配一個最佳化晶片，達到最適效率 07/21 08:27

→ soyghcg 主CPU才是最吃製程微型化 07/21 08:28

→ otis1713 你雲計算上面那台不用？ 07/21 08:32

→ soyghcg 去美化產線反而是拚新材料新技術的契機 07/21 08:33

→ otis1713 然後上面人家也跟你講了，根本不是無晶片 07/21 08:33

→ soyghcg 就像傳統乾式微影與沉浸式光刻之爭 07/21 08:34

→ soyghcg 中央那台不用苛求微型化啊 07/21 08:34

→ otis1713 你講無晶片就知道你連手機為何能動都不知道 07/21 08:34

推 downtoearth 萬物聯網就是去中心化了... 這個年代早就算力爆棚了 07/21 08:35

→ downtoearth 不要把晶片跟CPU混在一起當作是同一個東西好嗎 07/21 08:35

→ downtoearth 我只希望你沒有買相關產業的股票.. 07/21 08:35

→ otis1713 不是微型化那麼簡單，我製程能做的越小，浪費的空 07/21 08:37

→ otis1713 間就越少，包成同一cpu效能就越高，這就是intel再 07/21 08:37

→ otis1713 怎麼磨14奈米極致工藝還是被amd吊打的原因 07/21 08:37

→ otis1713 你在怎麼搞14奈米極致工藝，人家7奈米的表現就是比 07/21 08:38

→ otis1713 你好 07/21 08:38

→ soyghcg 那是消費級產品啊 07/21 08:39

推 downtoearth 我以為手機就是消費性產品.. 更不用說華為的本體 07/21 08:44

→ downtoearth 是電信設備供應商.. 07/21 08:44

→ soyghcg 有些東西頭洗下去想轉彎沒特殊因素是很難的 07/21 09:01

推 ariadne 你們不懂啦中國挖個古墓搞不好就挖出1pm光刻機 07/21 09:19

→ ariadne 隨便不知名公司彎道超車只是分分秒秒的事偉哉中華 07/21 09:20

推 Xray2002 消費級產品不就代表營收嗎？賣不掉繼續拿補助也ok 07/21 10:26

→ Xray2002 啦 07/21 10:26

推 dragonjj 你知道越小型化對於散熱越好嗎?算力要越高散熱 07/21 10:53

→ dragonjj 要求更高需要更好的製程你有沒有看過第一代真空管 07/21 10:53

→ dragonjj 電腦?雲端運算目前除了自駕車之外其實其他的還不太 07/21 10:54

→ dragonjj 要求低延遲雲計算目前更多是拿來處理大數據就算是 07/21 10:54

→ dragonjj amazon的無人商店也不需要5G支撐當然未來有沒有新 07/21 10:55

→ dragonjj 的應用現在不知道!不要一直吹5G 卻連5G做得到什麼 07/21 10:55

→ dragonjj 跟做不到什麼都不知道! 07/21 10:56

→ dragonjj 尤其是sub-6g其實就低延遲跟速度來講沒有mmwave 07/21 10:56

→ dragonjj 效果好不過穿透率是贏沒錯! 07/21 10:56

推 sidneys 14nm好好做比較實際吧 07/21 11:51

推 redlance 連四天王最弱的聯電都打不贏，還想挑戰王者台積 07/21 11:59

→ wiydluck 中芯14奈米的良率爆低根本沒辦法量產 07/21 12:40

推 z71954011 有個智障在硬凹超好笑XD 07/21 12:41

推 otis1713 能講出手機裡面不需要晶片就很神奇啊 07/21 14:41

→ otis1713 我讀完電機都沒聽過那麼有創意的想法 07/21 14:42