※ 引述《ryvius28 (玄之夢想者)》之銘言：
: 勞保要怎麼不破產?
: 不要想說什麼多繳少領延後退 那根本不可能解決問題 因為洞太大了
: 那是政治人物想講給民眾聽的
: 事實上 根本勞保在這方面改革只是杯水車薪而已 必須要搭配其他方法
: 以下多提幾個可能會發生的事情
這是真的,民眾只要是人大都只想聽他們想聽的,就如同退休軍公教只想聽
他們的退休金6/7萬真的不多,請政府提高基金效率即可,
但實際上要拉高到十%以上才不可能破產,這是幾乎不可能做到的
(股票一售出就會增加供給,也會拉動價格,外資散戶又不是笨蛋,乖乖買入)
: 方法一:最簡單就是拿勞退去救勞保阿
: 把勞保+勞退年金加在一起 所得替代率包在一起訂一個上限
: 規定你每月最多領的天花板阿
: 不要說不可能
: 公保+退撫改革就是這樣搞的阿 拿不會倒的公保去救退撫
: 同理拿不會倒的勞退去救勞保( ︶︿︶)_╭∩╮
新制勞退就是專戶,這不可能,這要做執行人員會違法,
說實在勞退+年金也沒多少錢,
勞保多數多在1萬多,2018年也就18618元
勞工未來至少65歲退,勞退新制目前還沒人領,
勞退本就不多,加上勞保也沒多少
https://money.udn.com/money/story/5617/4079354
你可以立個上限15000看看,吃喝都成問題了
: https://imgur.com/BNCmDR6
: 2017年 國家年金改革方案 草案(106.1.19)
: 上面也是寫檢討是否整併勞工退休金
: 方法二:短期巨量撥補
: 利用大量資金增加本金 去創造每年投資報酬以彌補保費支出
: 但非常困難 目前每年撥補兩百億對勞保根本杯水車薪
政府本就要負責一成,本就要有撥補了,我不懂為何最近才提政府撥補,
那當初立法原意是?
勞保目前一年短少約2xxe,科專一年千億以上,大空計畫十年2xxe,
執行效率有目共賭,政府省者用,即便有歲出固定%要在教科文,
但名目都能找的,都能補起洞的
: 方法三:另立新基金
: 雖說蔡政府說要改成負最終給付責任 但目前法案還沒過喔
: 但你如果仔細了解年金各制度的話
: 就會知道目前改革無法根本解決問題 治標不治本 延後破產而已
: 所以你會聽到部分團體比較傾向整併各職業類別的年金制度 另立新的基金
目前有教授的確是這說法,因為草案目前拉高到12%,但永遠補不起洞,
而且會加重年輕人負瞻,而企業就不受雇用新人,汱除不而產出的職位,
目前勞健保福利占企業支出約18%,再加上3%,可到21%,
這個啊,這教授在軍公教改革時,因為他也是公務員,
有這發言,個人會認為真的是為國為民,因為傷到他利益,
換到勞工時,這發言只是讓別人認為,去公部員做政令宣導會更適合他,
一月18000本就不夠用,多數還會兼職工作,
這想法這很可行啊,先不論政治壓力,這推行保證部長下台,
就技術面來看,你要結算掉年資,切一刀,政府要退回他收的款項,
呵,真退的回嗎?
較簡單的國民年金,你叫政府結清看看,拿到的資源,不易再放回的
============
台灣稅已是不輕了,社會福利少,所以特愛存錢準備退休,但我也不懂為何這任政府,
可以認為儲畜率太高,而不去了解為何不同於外國,何以存錢,
很多政府自身可以進行的改革,其作用力遠比改革民間來的有用,
不要再拉高到提撥,保工會投錢用最後5年拉高,改成15年,
不拉高提撥,企業少支出,也能增加年輕人可支配所得,
也比政府再一堆什麼青年就業方案實用
政府省者用錢,檢討科專/一堆計畫,一點短少2xxe都能補回的,
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.133.6 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1593357321.A.111.html
※ 編輯: egnaro123 (1.169.133.6 臺灣), 06/28/2020 23:16:33
是不清啊,你可以去查勞健保級距,台灣可不是只有綜所稅好嗎
※ 編輯: egnaro123 (1.169.133.6 臺灣), 06/28/2020 23:20:32
是啊,那請政府再立名目啊,不能只從受薪的勞健保下手,一個基本薪資的稅就多少了?
另外台灣還有貨物稅/關稅也忘了,而你忘了社福及公共建設品質了,退休替代率呢?
※ 編輯: egnaro123 (1.169.133.6 臺灣), 06/28/2020 23:33:21
不含其他稅,領基本資薪的,23800,被政府移走5184
https://twworkforce.com/2019/11/17/3in1/
※ 編輯: egnaro123 (1.169.133.6 臺灣), 06/28/2020 23:34:40
還有關稅/消費稅/貨物稅/牌照稅/燃料費,這些你都跑不了
基本固定的勞健保5184 / (23800+5184) = 約18%
但你別忘了歐洲的社福及公共建設品質,你退休的社福基本就是那份年金,
替代率我相信IBIZA也能計算出來的
※ 編輯: egnaro123 (1.169.133.6 臺灣), 06/28/2020 23:42:23
五險一金可還有養老保險、醫療保險、工傷保險、失業保險、生育保險
還有"住房",不過我認為和大陸比沒多大意義,
我們也知歐美的稅率,台灣大可也學美國歐洲啊,
美國就是不會先扣勞健保,退休金就是政府再提撥給納稅一定年的國民,
但實務上你可以看到每年再吵這議題,故意讓數據好看說我們稅低,實際上就也不低
※ 編輯: egnaro123 (1.169.133.6 臺灣), 06/28/2020 23:48:03
推文 (150)
噓
IBIZA
台灣稅不輕?
06/28 23:18
→
mind324
農保爽歪 疏困也爽領免申請
06/28 23:21
→
mind324
白癡去gg輪班救股東
06/28 23:21
→
IBIZA
台灣租稅+社會安全捐佔GDP比例只有19.3%, OCED平均
06/28 23:23
→
IBIZA
是27.8%
06/28 23:23
→
IBIZA
台灣租稅負擔是太輕了
06/28 23:23
→
IBIZA
這個數據已經是含所有勞健保跟新舊勞退了
06/28 23:24
→
tekko
我也覺得台灣稅太輕健保太便宜
06/28 23:32
→
l23l23
加稅 取消勞健保 全部走社會救濟最實在
06/28 23:34
→
dapple
台灣稅明明就很輕
06/28 23:37
推
badfood
台灣稅太輕+1
06/28 23:37
推
alexroc
一堆免稅仔怎麼會不輕
06/28 23:39
→
IBIZA
台灣勞保10% 健保4.69% 勞退6%, 根本沒多少好嗎?
06/28 23:42
→
IBIZA
中國五險一金, 光是養老保險費率28%(雇主20%, 員工8
06/28 23:42
→
IBIZA
%) 給你參考一下
06/28 23:42
推
guagua1101
國防砍2000億補每年勞保2000剛剛好啾
06/28 23:43
→
IBIZA
基本上台灣幾乎所有社會安全捐都是用陽春麵價吃牛
06/28 23:43
→
IBIZA
肉麵, 才會每個都面臨破產
06/28 23:43
→
IBIZA
美國不會扣勞健保? 沒聽過401K跟醫保?
06/28 23:49
→
dapple
醫療保險台灣健保已經是全世界最便宜了吧
06/28 23:53
→
IBIZA
美國401K費率6%, 醫保除非你不保, 不然最便宜的歐記
06/28 23:55
→
IBIZA
醫保9.5%
06/28 23:55
推
rahim
原po你可能不知道勞保的問題不是在今年短缺200多億
06/29 00:01
→
rahim
，而是在這短缺的金額會逐年擴大，以後會到500億、1
06/29 00:01
→
rahim
000億甚至更多
06/29 00:01
→
IBIZA
老實講 你對這個議題完全狀況外
06/29 00:02
→
IBIZA
台灣勞保支出, 差不多每年會增加300億, 到民國130之
06/29 00:03
→
IBIZA
後才會平緩下來
06/29 00:03
推
rahim
方法二的短期巨量撥補我覺得是比如說一次撥個5000
06/29 00:03
→
rahim
億進去，這5000億會再投資賺錢，它效果比你500分10
06/29 00:03
→
rahim
年撥補或者是200億分25年撥補的效應要大
06/29 00:03
→
IBIZA
所以雖然過去兩年的差額是250億左右, 但到民國130年
06/29 00:04
→
IBIZA
每年的收支差額會達到880億, 然後131年差額破千億
06/29 00:04
→
IBIZA
這是因為最主要的支出勞保年金才實施12年, 領取人數
06/29 00:06
→
IBIZA
仍然每年固定增加
06/29 00:06
推
rahim
以前我是覺得方法二政府沒錢不可能做，不過這次看
06/29 00:06
→
rahim
到政府紓困錢這樣灑，我覺得一次丟個5000億、1兆之
06/29 00:06
→
rahim
類的好像也不是做不到...
06/29 00:06
→
IBIZA
一次丟個就還能玩 每年撥200億只是杯水車薪
06/29 00:08
→
IBIZA
^幾千億
06/29 00:08
推
rahim
基本上如果走到要賣股來支應給付就是玩完了，等於
06/29 00:10
→
rahim
把下蛋的母雞殺了，後面洞會越來越大，所以要走巨量
06/29 00:10
→
rahim
撥補，必須要在這之前做
06/29 00:10
→
IBIZA
賣股支應應該前兩年收支負數的時候已經開始發生了
06/29 00:11
→
IBIZA
現在差額還不大就是了
06/29 00:12
推
redbeanbread
繼二代健保之後 說不定.......
06/29 00:13
推
zaqimon
徹底清查工會投保有多少違規投保的勞工
06/29 00:13
→
zaqimon
然後依法沒入過去繳納勞保費 這樣就能多出很多錢了
06/29 00:13
→
zaqimon
像之前有某演藝人員到中國發展還違規投保勞保
06/29 00:14
→
zaqimon
就被勞保局沒入過去繳納保費的樣子
06/29 00:14
→
zaqimon
法律一直都在那邊 只是看要不要強力執法而已
06/29 00:14
→
zaqimon
不過這樣應該又有一堆人要抗議了
06/29 00:15
推
rahim
這樣做馬上掉票...保職業工會但不符資格的人超多，
06/29 00:20
推
ryvius28
方法二的巨額資金是比1兆多更多才行
06/29 00:22
→
ryvius28
你用什麼綠能兩兆 那也是分年給 不是一次
06/29 00:23
→
ryvius28
你去看勞保支預測出收支差就會知道根本無底洞
06/29 00:24
推
rahim
一兆政府舉債支應就好，反正政府借錢那麼便宜，舉
06/29 00:24
→
rahim
債救勞保，哪個黨敢反對？
06/29 00:24
推
rahim
以選舉考量來說，舉債巨量撥補是最合理作法，又不會
06/29 00:26
→
rahim
掉票又解決問題(或是至少大幅延後爆掉的時間)
06/29 00:26
推
fcz973
我覺得方法1才是最可行，公教也是公保養老年金併退
06/29 00:29
→
fcz973
撫一起算替代率上限，專戶的問題更好解決，專戶該多
06/29 00:29
→
fcz973
少就給你多少，不足替代率的才從勞保補。也就是說你
06/29 00:29
→
fcz973
各位有自提的…嘿嘿
06/29 00:29
→
l23l23
難怪要經濟好 才能動 如果真的要舉債 到時相罵本
06/29 00:32
推
rahim
方法一其實大概等於拿勞退的錢來巨量撥補勞保，勞保
06/29 00:32
→
rahim
(合併勞退後)的給付增加一點點，但勞保(合併勞退)
06/29 00:32
→
rahim
的資金池變大很多
06/29 00:32
→
l23l23
可是送一堆給對手 每天洗 政府又幫你背了多少債務
06/29 00:32
推
acidrain
各縣市有在意過嗎? 不如說 台灣人最喜歡把稅藏進債
06/29 00:33
→
acidrain
不然前瞻舉債早罵死了 沒聽到民眾有意見啊
06/29 00:33
推
mind324
高房價-＞少子化才是問題源頭XDD
06/29 00:36
推
opthr1215
台灣稅哪裡重= =
06/29 00:37
→
IBIZA
老實說台灣債其實也不多, 台灣財政情況算很好的
06/29 00:39
→
sgxm3
勞保年輕人領不到已經很幹了。而勞退就是實實在在
06/29 00:39
→
sgxm3
個人戶頭的錢也是最後的退休金。怎會有人覺得勞退
06/29 00:39
→
sgxm3
戶頭被搶劫去挹注勞保，屆時年輕人不會暴動的？
06/29 00:39
推
GoogleDocs
政府印鈔票就好啦，美國示範很久了
06/29 00:39
→
IBIZA
台灣主要是太愛唱高調, 只講人民愛聽的, 所以總是辦
06/29 00:40
→
GoogleDocs
台灣的稅，收入148萬以下是輕的，收入破150萬稅收
06/29 00:40
→
GoogleDocs
快速增加我，變世界貴。
06/29 00:40
→
IBIZA
一些陽春麵價吃牛肉麵的社福政策
06/29 00:40
→
GoogleDocs
所以只談你的年薪沒150，在台灣是很爽的。
06/29 00:41
→
GoogleDocs
年薪150-400，就非常痛苦
06/29 00:41
→
GoogleDocs
會覺得賺再多太不划算，所以就要各種節稅開曼群島
06/29 00:42
→
GoogleDocs
開公司
06/29 00:42
→
IBIZA
我去年報248萬, 繳13萬, 5%左右 我都不之道貴在哪..
06/29 00:44
→
IBIZA
這更不要說有一堆收入不計算在內或是可折抵
06/29 00:44
→
majx0404
勞退不多？加勞保也沒多少？沒數據就滿嘴空話
06/29 00:49
→
majx0404
https://i.imgur.com/DbirdLt.jpg
06/29 00:50
推
ahlolha
台灣稅很輕嗎？錢多到可以普發那些不用繳稅的一到
06/29 01:04
→
ahlolha
六萬呢
06/29 01:04
噓
a000000000
IBIZA不懂401k還在胡扯喔
06/29 01:10
→
seiya2000
年薪超過150萬，已經是台灣前10%了
06/29 01:19
推
s942816
30%稅率路過，只能說，底端人口太多，養太多垃圾公
06/29 01:31
→
s942816
務員
06/29 01:31
推
MrClock
IBIZA是逃漏稅還是扣扶養跟成立公司來抵稅？兩百多
06/29 02:13
→
MrClock
萬最好才五趴，哪有人這樣算。
06/29 02:13
推
kkjjkkjj
為什麼248萬只有5%???
06/29 02:30
→
saladim
好奇I大是用什麼手法 領的比他少交的跟他少一點而已
06/29 02:30
推
BBFish55
單薪120萬+股利130萬，報稅總人口7人，大約繳10萬
06/29 03:44
→
BBFish55
左右所得稅
06/29 03:44
噓
wtfconk
你的臺灣稅不輕成立在薪資階級身上而已,一毛跑不掉,
06/29 03:55
→
wtfconk
看看其他業者中實戶還有建商那些,哪個課到應有的稅
06/29 03:55
→
wtfconk
了啊,連健保都不成比例地低…
06/29 03:55
推
iovoecu
這篇不是在講勞保ㄇ==
06/29 05:04
噓
cosmos506
垃圾小吃攤先繳稅啦
06/29 07:12
推
monyan
台灣的稅很重，尤其是受薪階級，累進稅率根本就是
06/29 07:36
→
monyan
懲罰努力的人
06/29 07:36
噓
g10
台灣稅制不輕?跟國外比很輕
06/29 07:44
推
cloverfan
台灣稅很輕阿，多少人不用繳稅阿
06/29 07:45
→
cloverfan
台灣真實情況都是靠有錢人在養
06/29 07:46
→
cloverfan
然後底層年輕人一堆愛槓有錢人
06/29 07:46
→
cloverfan
北歐稅多重阿，可是沒什麼人靠北
06/29 07:47
推
greprep
200多億跟政府的浪費無效率根本小錢
06/29 07:48
→
cloverfan
像丹麥你賺的錢將近一半就被收走
06/29 07:48
推
cloverfan
勞保很容易改阿，打老人就好，年輕人還會幫戰
06/29 07:49
推
evilhorn
不用繳稅的太多
06/29 07:59
→
evilhorn
查定的太多
06/29 07:59
推
askey
兩百多萬，5%這數字不科學啊
06/29 08:08
推
EXDes
把錢從房地產逼出來是唯一解
06/29 08:28
→
royli
稅很輕 所以年輕人買不起房
06/29 08:33
推
dada1988
台灣課稅的名目很多，大部分的人只看所得稅笑死
06/29 08:44
推
vincentpon
奇怪的稅太多
06/29 09:19
推
killver
台灣租稅負擔是太輕了，學美國，台灣瞬間變鬼鬼島
06/29 09:42
推
killver
我朋友家庭收入170+稅不到3萬，你覺得稅重嗎？
06/29 09:45
→
killver
在美國，直接課到爆表
06/29 09:45
推
badfood
我家一家四口去年台幣收入200多萬 免稅額 扣除額
06/29 09:50
→
badfood
(標準 非列舉) 扣一扣變負的 台灣的稅制怪怪的
06/29 09:52
推
killver
B大，那是因為你有些稅預繳了XD 所以才變負的
06/29 09:55
→
killver
回主題啦，最後可能是政府舉債印鈔救3保，台灣債
06/29 09:56
→
killver
佔GDP真的低，讓未來執政團隊有借錢本
06/29 09:57
推
badfood
不是 (毛所得-免稅額-扣除額)就已經是負的了
06/29 09:59
推
fortinet
你立論就錯了=.=，台灣是90%的人稅率太輕，如樓上
06/29 09:59
→
fortinet
講的，像年收入200萬幾乎不用繳稅，超詭異。我移民
06/29 09:59
→
fortinet
台灣的歐洲同事每年報稅季都在科科笑怎麼這麼爽幾乎
06/29 09:59
→
fortinet
不用繳稅，這國家到底怎麼做事XD？然後前段班稅率
06/29 09:59
→
fortinet
遽升太快，導致台灣留不住超高階人才，比中國還要共
06/29 09:59
→
fortinet
產黨
06/29 09:59
→
tonyd
Gun 我去年繳了近20萬 單位是RNB 明年會被抽更多
06/29 10:45
→
tonyd
哭死QQ
06/29 10:45
推
rahim
因為政府說這些高所得人士是「富人」呀，要多抽稅才
06/29 12:28
→
rahim
行
06/29 12:28
→
rahim
最後就變成領薪水的該死，房東租給受薪階級的房租
06/29 12:29
→
rahim
不用繳稅
06/29 12:29
推
jason751231
稅對受薪階級太苛了
06/29 14:12
推
arias
說真的 你講的其他雜稅 其他國家也是要繳
06/29 15:22
→
arias
更別說台灣一堆地下經濟沒在繳稅的
06/29 15:23
→
daye2012
法國馬克宏一樣，取消各職業別年金，改立全民年金
06/30 09:28
→
daye2012
才是唯一解
06/30 09:28