[新聞] 航太龍頭漢翔拚「國機國造」　高教機下周

作者cjol (勤樸)

標題[新聞] 航太龍頭漢翔拚「國機國造」　高教機下周

時間Sun Sep 22 10:47:02 2019

1.原文連結： https://www.ettoday.net/news/20190921/1540190.htm#ixzz60DZNhE4Z 2.原文內容：記者林淑慧／台北報導航太龍頭推動國機國造有成。漢翔公司今（21）日表示，為研製新式高教機，內部以智慧製造提升效率快三倍，只花了三年多完成研發至生產，將於下周二舉行高教機出廠典禮，成為漢翔走入數位化生產的新里程碑。總統蔡英文上任後力推國機國造，由漢翔公司研製的新式高教機，首架將在9月24日在台中舉辦出廠典禮，預計明年6月首飛。漢翔公司主管表示，漢翔近年推動智慧製造已現成效，相較於三十年前研發IDF經國號戰機耗時十年，新式高教機只花了三年就完成研發產製，運用虛實整合、數位分身等創新技術，「效率快了至少三倍，新一代高教機成為漢翔走入數位化生產的新里程碑。」依據漢翔估計，66架新式高教機的商機大餅，國內可望有375億元的訂單規模，其中漢翔可望拿下逾200億元訂單，另外100多億元訂單規模，可望轉包給108家台灣航太A-Team 4.0聯盟廠商，包括駐龍、晟田、千附及天陽航太等業者可望受惠。另外，依據波音及空巴公司預估，國際民機在未來20年的航空市場需求，全球客運量仍以每年4.4%至4.7%的增速持續成長，將出現37,400至42,700架新飛機的需求量，也成為全球航太供應鏈的兵家必爭之地。漢翔主管表示，不論是波音或空巴，對於未來的民用飛機市場，都具有很高展望，且正逢換機及新機採購期間，航太商機很大；根據波音預測，未來20年全球會有4.2萬餘架飛機需求量，總產值將高達6.3兆美元。 3.心得/評論：國產車不行了那就國機國造航太大利多大家要進哪些標的？ -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？老頭：我上次來時沒檢查護照。女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1569120426.A.666.html

推文 (302)

推 markban 蔡英文概念股 09/22 10:57

推 flash789 五毛開噓吧 09/22 11:48

推 lajji 4572還有搞頭嗎 09/22 12:07

推 lonelybird 不分黨派，國防真的還是要靠自己 09/22 12:26

推 heveninferno 推政策，但錢有沒有確實投入永遠是個謎 09/22 12:36

→ Barrel 這樣或許邦交國就能少一個了 (? 09/22 12:40

噓 pf775 原始設計圖就美國爸爸給的 09/22 13:43

→ sam455205 別在戰機了民航機才是市場 09/22 15:11

→ tw411001 短時間設計製造....感覺就很恐怖 09/22 15:13

推 playthesong 推國防自主 09/22 15:24

→ hijacker 從戰鬥機做到高教機是進步還是退步？ 09/22 15:30

推 rooo2012 人才都流失了跑到韓國和中國 09/22 15:43

推 fomzantom 漢翔本來就有接大廠航空的單了是在擔心什麼?! 09/22 16:13

推 mecca 在那邊短時間 09/22 16:15

→ sam455205 結果是隔壁廠拿到最佳供應商 09/22 16:48

→ yunf 國雞國造他說的算 ? 09/22 16:58

→ yunf 大粒光都還只做鏡片就四千了 09/22 16:59

→ yunf 他做一整台那要多少 ? 09/22 16:59

→ yunf 國防真的要靠自己沒錯但這是幹話 ! 09/22 17:00

→ yunf 你有多少能力能夠靠自己 ? 09/22 17:00

→ yunf 深自檢視才是重點要喊口號誰不會! 09/22 17:00

→ yunf IDF 到現在有什麼效果嗎 ? 09/22 17:01

→ yunf 為什麼講都很會講做都做不出什麼屁來 09/22 17:01

→ yunf 而且重點在兩岸和全球的競合關係不是比誰的雞比較 09/22 17:02

→ yunf 強國雞國造還有一個資安系統包括人不能外洩 09/22 17:03

→ yunf 每年台灣有多少叛將和賣國賊 ? 09/22 17:03

→ yunf 你們這些都考慮過了嗎 ? 光是喊個國雞國造到底是想 09/22 17:04

→ yunf 唬誰 ? 09/22 17:04

→ yunf 不是在長他人志氣滅自己威風是希望能惦惦自己斤兩 09/22 17:05

→ yunf 想一想我們要什麼樣的未來然後怎麼做? 09/22 17:06

→ yunf 就算你真的造出一隻超強戰鬥雞能改變經濟現況? 09/22 17:07

→ yunf 能夠征服宇宙? 09/22 17:07

→ yunf 務實點到底國雞國造要到什麼程度? 09/22 17:08

→ lookinto 沒國防就沒有民主國防有價民主無價 09/22 17:33

→ lookinto 這很值得呀瞧對岸每年六兆台幣國防預 09/22 17:34

→ lookinto 算也買不了民主台灣國防部預算三千 09/22 17:35

→ lookinto 億就享有民主划算多了五毛們該說說 09/22 17:35

→ lookinto 你們政府是不是該檢討錢花得有沒效益 09/22 17:36

→ lookinto 對岸除了國防預算還花一筆差不多的維 09/22 17:38

→ lookinto 穩預算對付自己人民不准享有民主 09/22 17:39

→ yunf 就說講的很容易但現有根本做不好 09/22 17:40

→ yunf 那是還沒開打不知道問題在哪 09/22 17:40

→ lookinto 對岸政府如果真的英明神武讓人民民主 09/22 17:41

→ lookinto 每年省下維穩的錢就好幾兆台幣了 09/22 17:42

→ yunf 沒有如果要務實一點就像你對帳單一樣多少就多少 09/22 17:46

→ lookinto 不懂你在說什麼如國不要國防自主你 09/22 17:47

→ lookinto 的對帳單還有什麼意義財產隨時是國家 09/22 17:48

→ lookinto 的你自己以為你有的財產嗎看看馬雲 09/22 17:48

→ lookinto 共產制度下土地都是國家的 09/22 17:51

→ yunf 就說要務實點當然沒有人會反對國防自主但怎麼做? 09/22 17:59

→ yunf 講幹話喊口號誰都會懂嗎? 09/22 17:59

→ yunf 就好像喊要高薪要住好吃好睡好一樣 09/22 18:00

→ lookinto 正在做的能做的不救是了嗎空軍買F16 09/22 18:05

→ lookinto 造高教機海軍20年造艦計劃 IDS潛艦國 09/22 18:06

→ lookinto 造陸軍要買M1A2坦克與自走砲然後自 09/22 18:07

→ lookinto 走砲更新自製弓三更多雄二雄三等等 09/22 18:09

→ lookinto 台灣小資源少能做這樣已經痕了不起 09/22 18:09

→ lookinto 了軍力全球第十幾名要不是敵人是第 09/22 18:11

→ lookinto 二名還威脅他國賣台灣武器以台灣這 09/22 18:12

→ yunf 有很多看似合理但是不太合理的東西 09/22 18:12

→ lookinto 樣的成就已經很厲害了 09/22 18:12

→ lookinto 你就說說哪裡不合理吧怎麼不合理 09/22 18:13

→ lookinto 尤其是說出來怎麼樣的不合理 09/22 18:14

→ yunf 台灣到底要戰車幹麻用 ? 09/22 18:59

→ yunf 尤其是那種那麼大台的戰車 09/22 18:59

→ yunf 而且航權也都受到壓迫漁權也是 09/22 19:01

→ yunf 很多都是迫切需要被解決的問題 09/22 19:02

→ yunf 國雞國造要發揮戰力到底要花多少 ? 09/22 19:04

→ yunf 人才培育上能不能跟的上? 09/22 19:04

→ yunf 全球軍力排名不太具有實質意義因為不是國雞國造的 09/22 19:05

→ yunf 排名誰知道會不會有什麼系統漏洞? 09/22 19:06

→ yunf 造這雞到發揮戰力(即便是模擬的攻防戰力) 09/22 19:08

→ yunf 還有很大一段距離 09/22 19:08

→ lookinto 台灣戰車老了更新戰車一百台敵國要 09/22 19:09

→ lookinto 運幾百台戰車才有勝算要準備運幾百台 09/22 19:09

→ lookinto 戰車要準備多少艘運輸船艦護衛船艦 09/22 19:10

→ lookinto 人力這就是登陸障礙 09/22 19:11

→ lookinto 你用自己都不知道有沒有的資安漏洞 09/22 19:12

→ lookinto 系統漏洞就批評得什麼都不值請你具 09/22 19:13

→ lookinto 體說出什麼漏洞造成什麼影響再批評 09/22 19:13

→ lookinto 這樣比較公道吧 09/22 19:13

→ yunf 攻到地面才需要戰車吧 09/22 19:42

→ yunf 都讓人進到地面了還要纏鬥 ? 09/22 19:42

→ yunf 那為什麼美國可以沒有說出華為有什麼具體的漏洞就 09/22 19:44

→ yunf 封殺他 ? 09/22 19:44

→ yunf 如果都需要明確能找的出問題才制止的話 09/22 19:45

→ yunf 就不需要國機國造買現成的不也很方便? 09/22 19:45

→ yunf 很多事情各位深入想想才會明白 09/22 19:46

→ yunf 要舉資安事件真的是多如牛毛你可以看看每次最後的 09/22 19:47

→ yunf 結果很多很久以前就有的洞到現在都還沒解決 09/22 19:47

→ yunf 你可以去看一下 M1A2 有多大調動上有多不方便 09/22 19:52

→ yunf 很多事情不用講的那麼明確如人飲水冷暖自知 09/22 20:05

→ yunf 很多事情多想想或許你會發現邏輯上的問題 09/22 20:08

推 HenryLin123 4不會放海邊哦買了嚇人也爽 09/22 21:11

→ lookinto 你舉一個可能的資安問題就否定國防投 09/22 22:34

→ lookinto 資的必要性那不就是跟伴侶有可能背 09/22 22:35

→ lookinto 叛大家都不要結婚的論調一樣 09/22 22:35

→ lookinto 坦克就是要買來阻止人員登陸你卻說人 09/22 22:36

→ lookinto 都上來了還打什麼地面戰倒因爲果 09/22 22:37

→ ADR https://youtu.be/WU286WGwiu0 從七分鐘後看 09/22 22:37

→ lookinto 國機國造的高教機是因爲美國的高教機 09/22 22:38

→ lookinto 也才正在招標建造台灣的需求美貨時 09/22 22:38

→ lookinto 程無法滿足所以自己做或許自造不是 09/22 22:39

→ lookinto 最完美的解決方案但是是解決自己問題 09/22 22:40

→ lookinto 的方法之一 09/22 22:40

→ lookinto M1A2再怎麼大用運輸車載用路線規劃 09/22 22:42

→ lookinto 坦克自己跑都比登陸船團早點到登陸點 09/22 22:42

→ lookinto 台灣可登陸點就那幾個很多海岸都被消 09/22 22:46

→ lookinto 波塊封印了我們自己的作戰規劃與作為 09/22 22:47

→ lookinto 隨便被你幾句話就否定了太不公道了吧 09/22 22:48

噓 weivvv 馬的還在騙，新式教練機不過就是把現役IDF拿來卸除 09/22 22:55

→ weivvv 武裝變成輕量版而已，還敢說研發只花三年，是在騙 09/22 22:55

→ weivvv 不懂的人吧，笑死 09/22 22:55

→ kuma660224 修改也是研發沒有錯阿 09/22 23:14

→ kuma660224 本來就明說不是砍掉重練 09/22 23:15

→ kuma660224 也不只拿掉武裝，還要把該空間增油 09/22 23:15

→ kuma660224 要移除後燃器導致修改後機身，與前方配重 09/22 23:16

→ kuma660224 重心變了，飛控也無法完全沿用 09/22 23:16

推 pnsboy 台灣不需要戰車？死軍盲那日本做戰車三小 09/22 23:33

→ lookinto 美國現行高教機T-38就是F-5修改來的 09/23 00:08

→ lookinto 從外型看就可知道教練機沿用現行可靠 09/23 00:09

→ lookinto 的氣動力設計本就是一種有效率的研發 09/23 00:09

→ lookinto 上面weivv大大可以去查看看另一例子 09/23 00:10

→ lookinto 是韓國T-50參考美國F-16設計 09/23 00:11

→ yunf M1A2 拿來阻止登陸的觀點是你自己想的嗎 ? 09/23 00:20

→ yunf 那麼笨重的東西在濱海有辦法發揮什麼戰力? 09/23 00:33

→ yunf 而且我們海岸線那麼長要幾台才夠 ? 09/23 00:34

推 phyi 台灣能登陸的就那幾個地方,又不是要每個地方都放 09/23 00:38

→ yunf 而且你知道他超耗油的嗎? 09/23 00:38

→ yunf 我是不覺得如果真的要到搶灘兩岸有什麼好說的 09/23 00:40

→ yunf 不過如果是錢太多要消耗預算又不能說另當別論 09/23 00:40

→ yunf 兩兄弟打架哥哥的手抓住弟弟的雞雞那弟弟還會笑 ? 09/23 00:42

→ phyi 照你說的陸軍可以全部裁了,知道什麼是嚇阻作用嗎? 09/23 00:42

→ yunf 自己練肌肉和跟別人買不適合的裝備是兩回事 09/23 00:43

→ phyi 沒常識也要多看電視,蔡旺旺的除外 09/23 00:43

→ yunf 就好像你健身和去買火箭筒說要防身一樣 09/23 00:44

→ yunf M1A2 就像是穿登山鞋打籃球不太合適 09/23 00:46

→ yunf 我當然也是支持很多東西能自產不用靠外人是最好 09/23 00:48

→ lookinto 敵人登陸水陸兩用裝甲砲車搶灘所以 09/23 02:12

→ lookinto 要裝甲厚炮大的主戰車來扛反裝甲工作 09/23 02:14

→ lookinto 台灣還幸運有台灣海峽屏障敵人裝甲車 09/23 02:15

→ lookinto 因爲船運量無法同時大量搶灘 09/23 02:16

→ lookinto 我們投資一百輛M1A2 敵人要投多少船 09/23 02:21

→ lookinto 艦裝甲車人力才敢搶灘登陸就知道投 09/23 02:22

→ lookinto 資值得了如果依yunf大的想法大概就 09/23 02:22

→ lookinto 什麼國防設備都不用投資了敵人最高興 09/23 02:23

→ lookinto 沒有一種武器是無敵無缺點必須各種 09/23 02:24

→ lookinto 武器人員協同運作如果如yunf大僅抓 09/23 02:25

→ lookinto 一種武器（坦克）的缺點就說它不需要 09/23 02:26

→ lookinto 那所有的武器都有缺點也都不需要了 09/23 02:26

→ yunf 當年買f16的良率還有多少? 09/23 13:57

→ yunf 100輛夠嗎 ?很多事情可以去想想 09/23 13:58

→ yunf 而且什麼狀況會搶灘 ? 難道坦克放下去他就不敢搶? 09/23 14:00

→ yunf 你可以試著找出自己理論上的漏洞就可以知道別人怎 09/23 14:03

→ yunf 麼想了 09/23 14:03

→ kuma660224 飛機舊了就跟汽車舊了一樣，較常需維修 09/23 14:25

→ kuma660224 成熟新機，通常會有一段蜜月期不該需照顧 09/23 14:26

→ kuma660224 因為所有零件耗材離需換料壽限還很久 09/23 14:27

→ jason0925 奇怪ㄧ直唱衰台灣航空產業的人是什麼居心 09/23 15:24

→ jason0925 台灣的衛星福衛也是漢翔協助組裝的 09/23 15:26

→ jason0925 等一下就有人跳出來說台灣衛星是垃圾 09/23 15:41

→ lookinto 100輛當然不夠台灣又不是窮兵牘武的 09/23 19:14

→ lookinto 國家但是建構出有效的登陸障礙值得 09/23 19:15

→ lookinto 先有100輛以後再購新或升級舊車循序 09/23 19:16

→ lookinto 漸進吧投資100輛敵人要投資更多倍這 09/23 19:17

→ lookinto 比喊敵人都登陸了坦克有何用的不作 09/23 19:18

→ lookinto 為還要讓敵人投鼠忌器 09/23 19:18

→ lookinto yunf大大批評了這麼多一定有怎麼做 09/23 19:26

→ lookinto 可以更好的高見願聞其詳 09/23 19:27

→ phantom23 有學三國game 幹嘛犧牲這麼多小兵主將單挑就好 09/23 20:41

→ phantom23 說不定yunf大心想不會兩個猜拳定輸贏嗎 09/23 20:43

→ yunf 其實我一開始就有說了只是你沒在看 09/23 21:42

→ yunf 而且請計算一下M1A2的油耗一小時450公升耶 09/23 21:44

→ yunf 油箱裝滿才1100公升 09/23 21:44

→ yunf 要自己移動 ? 09/23 21:45

→ yunf 仔細想想會發現後續會有非常多問題 09/23 21:48

→ yunf 他的戰術運用價值是否真的有那麼好? 09/23 21:49

→ lookinto 美軍是移動時有加油補給伴行台灣不行 09/24 01:35

→ lookinto 嗎？願聞你的高見是你批評了買M1A2 09/24 01:36

→ lookinto 批評國機國造等等不知道你有什麼更好 09/24 01:37

→ lookinto 好的方法解決國軍高教機老舊不足主 09/24 01:37

→ lookinto 戰車落後一個世代的問題？ 09/24 01:38

→ yunf 金錢和油料無限的話可以考慮但這就不是事實 09/24 07:42

→ yunf 當然這只是單就戰術考量的層面思考而已 09/24 07:44

→ yunf 都還沒考量電磁砲到時候到戰場說不定有什麼從沒見 09/24 07:45

→ yunf 過的武器所謂的超限戰 09/24 07:45

→ yunf 你有看過 M1A2加油 ? 或許這也是個技術 09/24 07:47

→ lookinto 你沒看過M1A2加油就拿來說不適合台 09/24 09:16

→ lookinto 灣可不可以說具體怎麼樣的加油技術 09/24 09:16

→ lookinto 讓台灣人不懂得操作不配有M1A2 09/24 09:17

→ lookinto M1A2用飛機燃氣引擎台都養得起幾百 09/24 09:19

→ lookinto 架戰機用油了還養不起更小顆的戰車油耗？ 09/24 09:20

→ lookinto 你還要拿未來不知道會有什麼的武器來 09/24 09:21

→ lookinto 否定現在武器的購置與操作那乾脆說 09/24 09:22

→ lookinto 什麼武器都不要買好了等以後的雷射炮 09/24 09:23

→ lookinto 發明出來再買不對以後可能還會說再 09/24 09:23

→ lookinto 等更新的雷射雷射...雷射砲出來再買 09/24 09:24

→ lookinto 批評當然可以但如果你有更可行的方案 09/24 09:25

→ lookinto 分享出來會讓人覺得你的批評是有所本 09/24 09:26

→ lookinto 不然只是為批而批對解決問題毫無幫助 09/24 09:27

→ yunf https://tinyurl.com/y59fyzab 要不是我時間不夠 09/24 14:53

→ yunf 我可以做非常多這種深入研究讓你們知道 09/24 14:54

→ yunf 你們的論點根本沒有仔細去推敲過 09/24 14:54

→ yunf 養戰機來比養坦克是可以這樣比的嗎 ? 09/24 14:55

推 lookinto 首先中時媒體的軍武新聞很多不正確不 09/24 17:00

→ lookinto 過即使新聞內容過度捧共軍武器的內容 09/24 17:02

→ lookinto 難以知道中共武器性能諸元還就事論事 09/24 17:02

→ lookinto 還是就事論事來說 1. 貧釉彈 M1戰車早 09/24 17:03

→ lookinto 在使用上面新聞說中共正開發（雖然 09/24 17:04

→ lookinto 貧鈾彈有放射線疑慮要不要引進再說） 09/24 17:05

→ lookinto 2. M1的裝甲防護幾乎是戰車世界第一 09/24 17:06

→ lookinto 所以中共才在乎其炮彈可否擊穿M1 反 09/24 17:07

→ lookinto 之 M1炮彈已可擊穿中共所有款戰車 3. 09/24 17:08

→ lookinto M1有經過超多實戰經驗中共武器經過 09/24 17:09

→ lookinto 什麼驗證我們不知道你只是從親中媒 09/24 17:09

→ lookinto 體知道它天下無敵 4. 即使如該新聞說 09/24 17:10

→ lookinto M1戰車360公里就要加油台灣夠小這 09/24 17:11

→ lookinto 樣的里程對台灣很夠用殊不知波灣戰 09/24 17:12

→ lookinto 爭美軍M1從海岸登陸伊拉克奔襲數百 09/24 17:13

→ lookinto 公里打到巴格達這路程遠超過台灣南北 09/24 17:14

→ lookinto 長加上台可被登陸點就幾個所以放心 09/24 17:15

→ lookinto M1作戰半徑遠遠滿足台灣需求 5. 中共 09/24 17:16

→ lookinto 的99式戰車量少單價貴目前部署在華 09/24 17:17

→ lookinto 北為主其登陸船運能力還無法載運99 09/24 17:18

→ lookinto 即使以後中共可以載運99戰車登陸很 09/24 17:19

→ lookinto 好這也是為什麼要買M1A2的原因有了 09/24 17:20

→ lookinto M1A2 即使中共運了99戰車還是輸M1 09/24 17:21

→ lookinto 目前台灣的主戰車老舊為了應付以後的 09/24 17:22

→ lookinto 作戰所以更需要M1A2 此外強烈建議你 09/24 17:23

→ lookinto 不要只看中時媒體來研究軍武那大概只 09/24 17:24

→ lookinto 會得到一個結論中共武器超英趕美天 09/24 17:24

→ lookinto 下無敵你可以看看 ptt軍武板 military 09/24 17:25

→ lookinto 裡面很多高手分享軍武知識資訊你要 09/24 17:25

→ lookinto 是懷疑以上我所說的任何資訊亦可在那 09/24 17:26

→ lookinto 版詢問那邊高手比你看親中媒體來評論 09/24 17:27

→ lookinto 台灣國防軍購政策客觀正確多了 09/24 17:27

→ yunf 如果對岸根本不構成威脅為什麼大家對他們處處設防 ? 09/25 00:55

→ yunf 你可能沒有真的研究過M1A2的細節吧 09/25 00:59

→ yunf https://tinyurl.com/y2bxngvz 09/25 01:01

→ yunf 他裝甲就是貧鈾夾層 09/25 01:02

→ yunf 然後裡面很多數據都有一些出入 09/25 01:02

→ yunf 一說油耗450L/H 油箱又只有1100L 然後又可以跑360KM 09/25 01:03

→ yunf 但時速只能到63KM/h 09/25 01:03

→ yunf 參考一下其他70頓重的履帶裝置油耗大約20L/h 差很大 09/25 01:05

→ yunf 我只是提出我部分對戰術上應用可行性的質疑 09/25 01:08

→ yunf 都還沒提升到戰略上的問題 09/25 01:08

→ lookinto 又轉到油耗了跟你說你也不看 M1引擎 09/25 01:18

→ lookinto 是原飛機用燃氣引擎我們養得起耗油更 09/25 01:19

→ lookinto 大的幾百架戰鬥機耗油養不起M1嗎你 09/25 01:20

→ lookinto 用油耗來說M1的運動性好像根本不能戰 09/25 01:20

→ lookinto 鬥運動一樣那美國用它打幾十年杖是運 09/25 01:21

→ lookinto 氣好 M1都不用動敵人都自動送上來自 09/25 01:22

→ lookinto 爆嗎？埃及伊拉克都在用M1了難道台 09/25 01:22

→ lookinto 灣士兵就比埃及伊拉克士兵還不懂操作 09/25 01:23

→ lookinto M1嗎你乾脆說說什麼戰略戰術問題吧 09/25 01:24

→ lookinto 一直放話要講很懂的樣子又神神秘秘 09/25 01:25

→ lookinto 不說到底你對M1軍購反對什麼你有什 09/25 01:25

→ lookinto 麼更好的方法來更新我們老舊主戰車樂 09/25 01:26

→ lookinto 意聽你詳述不要一下子用油耗一下子 09/25 01:27

→ lookinto 拿中共正在開發M1早有的貧鈾彈來模 09/25 01:28

→ lookinto 糊你批評M1這事的焦點直接說你的戰略 09/25 01:29

→ lookinto 戰術考量見解吧以及有什麼比買M1更 09/25 01:29

→ lookinto 好的替代方案 09/25 01:29

→ yunf 現在只是長期的習慣在外面買來吃買到不會做菜 09/25 10:29

→ yunf 這就是戰略上被銷弱的地方 09/25 10:30

→ yunf 很多道理淺顯易懂講出來你又做不到自己煮 09/25 10:32

→ yunf 然後被嗆為什麼不煮因為自己煮經濟效益已經太低了 09/25 10:33

→ yunf 到最後就不得不一直吃外頭養套殺懂嗎? 09/25 10:34

→ yunf 如果你家只能養土狗就算送你一頭藏敖也很難威風 09/25 10:38

→ yunf 而且他們是打著正義的名號做資源重分配的活動 09/25 10:46

→ yunf 我們用的是跟別人買來的油來做一些防禦而已 09/25 10:48

→ yunf 你說的看起來好像可以互比但實際資源就不能比 09/25 10:48

→ lookinto 做國機國造你在上面推文也批評外購M1 09/25 10:49

→ lookinto 你也批評那是要怎麼做比較好呢 09/25 10:49

→ lookinto 你的意思是跟大陸相比資源比不過什麼都 09/25 10:52

→ lookinto 不做是這樣的意思嗎 09/25 10:52

→ yunf 深耕教育保密防諜以前那種大將大智慧的都漸漸凋零 09/25 10:55

→ yunf 為什麼人家研發的出來我們研發不出來?問題在哪 09/25 10:56

→ yunf 為什麼對岸偷學的速度那麼快? 09/25 10:57

→ yunf 並不是鼓勵去偷人家的技術只是有什麼是我們缺漏的 09/25 10:58

→ lookinto 台灣小能做的已經很多不需要什麼都會做 09/25 11:00

→ lookinto 對岸資源多花錢又不受監督也不是什麼都會做 09/25 11:01

→ lookinto 何必把別人的樣子套在自己身上來嘴自己不對 09/25 11:02

→ yunf 什麼力量在監督 ? 09/25 11:02

→ yunf 保密防諜這運用範圍很廣你怎麼知道你長官不是諜? 09/25 11:04

→ lookinto 你知道你的長官是諜就可以去報案檢舉 09/25 11:05

→ lookinto 但你沒證據的話不要杯弓蛇影亂污別人 09/25 11:06

→ yunf 有些人的思考可以有縱深有些人的思考就只能在平面 09/25 11:14

→ lookinto 好吧你有縱深我是平面的人無法了解你 09/25 11:19

→ lookinto 批評國機國造軍購M1 跟保密防諜 ... 有什麼關係 09/25 11:20

→ lookinto 大概是當你懷疑你的另一半會不會出軌時大概也就 09/25 11:22

→ lookinto 不要煮飯吃或買外食來吃的意思 09/25 11:23

→ yunf 懷疑你的另一半會不會出軌是假設 09/25 11:34

→ yunf 不要煮飯吃或買外食來吃行為現象 09/25 11:34

→ yunf 理論分析是經濟效益 09/25 11:35

→ yunf 這裡最大的問題就是沒有明確的數據可以論證 09/25 11:36

→ lookinto 但你把這些（保密國機國造外購）放在一起討論了 09/25 11:37

→ lookinto 在民主人權的台灣你沒有證據就不能說別人是諜 09/25 11:39

→ lookinto 好吧大概得不到共識先到這裡 09/25 11:41

→ yunf 我原本不想講到戰略的部分 09/25 11:46

→ yunf https://imgur.com/FGCGL9j 09/25 11:46

→ yunf 鞠躬盡瘁還是識時務者為俊傑 ? 09/25 11:50