Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權要求美國禁止進口其

作者minazukimaya (水無月真夜)

標題Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權要求美國禁止進口其

時間Tue Aug 27 03:35:01 2019

※ 引述《hayate4821 (閒人一名)》之銘言： : 來源：經濟日報 : https://money.udn.com/money/story/5599/4011613 : 格芯（Globalfoundries）控告台積電使用其專利晶片技術，並要求美國貿易當局發布進口 : 禁令，這將可能擾亂包括iPhone在內許多電子產品的重要零件市場。 : 彭博資訊報導，格芯今（26）日向美國國際貿易委員會提出侵權訴狀，並在美國和德國的聯 : 邦法院提起民事訴訟。 : 這項大範圍的法律控告，將威脅從智慧手機、個人電腦到網路路由器等重要基建設備的供應 : 鏈，也凸顯了台積電作為現代電子產品零件供應商的重要性。全球供應鏈目前已因為美中快 : 速發展的貿易衝突而受到擾亂。 : 我對技術不熟，版友覺得這個能告成嗎？ : 對台積電影響是否會很大？藉這個機會，和板友分享我對台積電的理解首先，這幾年來媒體常見的說法，在前篇推文也有提到的「台積電有美國人大量持股，實際上是美國/外資公司」這個說法是否正確？答案是否定的。根據台積電年報中股權分佈報告台積電前十大股東中，最大的單一股東是台灣政府（國發基金）其他還有：新加坡主權基金、挪威央行、國泰人壽、勞退基金以及四間基金公司的投資專戶也就是說，台積電的外資佔比很高，因為世界各地的資本都有佔比但「台灣資本佔台積電市值的比例」是遠大於「台灣資本佔全球資本的比例」的台積電的股權結構，實際上是反映了其產業地位，以及作為定存股的價值各國的主權基金、退休基金，投資台積電主要是其長期穩定的獲利表現這類投資者不太可能干預公司的決策實際上台積電的決策並不由外資股東來決定能夠影響台積電決策的，主要是董事會/大客戶/高階經理/台灣政府再回來談談GF告台積這件事首先這是很常見的技術衰退的老公司向行業老大伸手要錢的套路但值得注意的是格羅方德的理由… These lawsuits are aimed at protecting those investments and the US and European-based innovation that powers them. ... to safeguard the American and European manufacturing base. ... ensure that semiconductor manufacturing remains a competitive industry for the benefit of its clients 格羅方德的訴求對象是「重視製造業空心化問題的歐美政客」把這個問題上升到政治高度，而不是單純的產業問題。這是另一個本文要討論的重點：高階晶圓製造，是第四次工業革命的基礎。這個觀念在產業先驅中已經是共識，在未來五年會慢慢普及到大眾身上所謂的工業革命，是指人們找到了某種 1. 有效率利用能源的技術從而 2. 在某個生產階段/生活應用中，大規模取代了人力/獸力形成 3. 社會生產力/生活型態的決定性改變從機械革命、電力革命、資訊革命，都是以不同的技術來達到上述工業革命的條件那麼所謂第四次工業革命是怎麼回事呢？實際上是人類要追求 1. 高效率使用能源的資訊元件 (包含了運算/讀取/儲存) 2. 在自動化生產、智慧化生產、社會資訊整合方面大規模取代人力 3. 最終讓人類社會進入「超人類時代」或者到達「技術奇異點」其中 1.這點是第四次工業革命的必要條件也就是積體電路的資訊處理/學習能力，終於在能源使用的效率上接近人類的表現過去的兩次AI浪潮失敗的原因，其實說到底就是運算力不夠而正是像台積電這樣的積體電路製造公司，對於製造技術的不斷追求隨著摩爾定律的進展，終於接近了觸發第四次工業革命的前夕所以總體來說，高階晶圓製造不只是一個產業問題實際上是一個關於國家命運的政治問題任何國家都希望掌握工業革命的關鍵領域這也是為什麼GF要把問題提高到政治高度實際上的意思就是「讓TSMC掌握了全球晶圓代工產業，歐美政府真的不在意嗎？」從目前的產業發展來看，GF基本上是出局了所以想透過這種產業外的干預手段來求生韓國是全押在三星和海力士上了但在最先進的技術上，三星離TSMC/Intel還有一段距離 PS. 這邊最先進的技術，指的不是微縮，而是非馮鈕曼機的新架構需要3D封裝來盡可能降低運算/記憶中間的能源損耗馮鈕曼架構本身有太多能源浪費在CPU和Memeory之間的傳輸上新的架構需要讓運算與記憶混成一體，更加符合AI發展的需要台積電拉了美光來解決存儲技術，也自己發展了各式各樣的新型記憶體 Intel基本上也是同樣的技術路線兩者的技術差距不大三星大概落後一到兩年三強爭霸的格局會是未來五年的產業基調同時這個議題，會摻入越來越多的政治成份像是「讓台灣掌握第四次工業革命的關鍵技術，對於世界的穩定是否有利」這樣的議題，也是會被提上國際議程的根據歷史經驗這種悠關國家命運的議題絕對不會是用什麼政治道德、國際主義之類各種理想化的意識型態來解決而是赤裸裸的武力、利益交換、國際政治博奕台灣政府如何最大化的利用自身產業優勢在未來的多國政治博奕中最大化國家利益是為政者要仔細思量的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.66.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1566848103.A.6A3.html

推文 (133)

推 cckkyle 我認為政府要補貼gg 不然怎麼跟三星打 08/27 03:46

→ minazukimaya 如果大家都來玩政府補貼台積電一定玩不贏Intel... 08/27 03:52

推 cckkyle 韓國都喊2030 韓國也在補貼啊 08/27 03:53

→ minazukimaya 而且補貼不是萬能你看那個中芯.. 08/27 03:53

→ minazukimaya 而且東亞流行的這套政府補貼對美國來說是犯規 08/27 03:55

推 heavenbeyond 我愛GG～但還是想說一下，「高階晶圓製造，是第四次 08/27 04:03

→ heavenbeyond 工業革命的基礎」和「任何國家都希望掌握工業革命的 08/27 04:03

→ heavenbeyond 關鍵領域」，這二句話不可能同時成立。因為如果都成 08/27 04:03

→ heavenbeyond 立的話，GG早就被美國往死裡打，不可能活到現在。老 08/27 04:03

→ heavenbeyond 美是什麼角色？怎麼可能讓所謂“第四次工業革命的基 08/27 04:03

→ heavenbeyond 礎”落在台灣手上。工業革命耶，這是人類歷史上的新 08/27 04:03

→ heavenbeyond 篇章，抱歉喔老美不可能把這麼重要的東西交給其他國 08/27 04:03

→ heavenbeyond 家負責，更不可能是直到現在才發現晶圓代工是關鍵。 08/27 04:03

→ ericjaing 代工是關鍵 amd nv qcom 是大便?? =.= 08/27 04:04

→ Sdair 代工不是關鍵，製造技術才是關鍵 08/27 04:08

推 wulaw5566 三星記憶體還是領先美光、英特爾跟台積電，在異質 08/27 04:10

→ wulaw5566 整合時代有優勢吧？ 08/27 04:10

→ minazukimaya Intel在過去三十年一直是晶圓製造的領先者美國有 08/27 04:46

→ minazukimaya 什麼好擔心的... 08/27 04:46

→ minazukimaya 重點是..intel如果不再是領先者美國政府會怎麼作 08/27 04:47

→ minazukimaya 說design house比foundry重要的一定是不夠了解產業 08/27 04:48

→ minazukimaya 三星在DRAM有優勢但是在次世代記憶體沒有特別領先 08/27 04:51

→ minazukimaya ..HBM也沒有很大優勢...重點是三星的封裝技術落後 08/27 04:51

→ minazukimaya 太多了 08/27 04:51

→ minazukimaya 會作儲存元件是一回事能把邏輯和儲存作3D垂直封裝 08/27 04:51

→ minazukimaya 是另一回事 08/27 04:51

推 jimmymaxwu 各位大大的論點，台灣政府高層不知道看不看得到... 08/27 04:54

噓 soyghcg 說美國沒在補貼只能說科科 08/27 06:04

→ soyghcg 不知道補貼分很多種 08/27 06:05

→ moonshade 真正的製造技術其實不在台積手上，台積是掌握 08/27 06:14

→ moonshade 怎麼使用這些製造技術的人 08/27 06:15

→ moonshade intel的問題在於空有技術無法獲利，獲利不是只要 08/27 06:15

→ moonshade 有技術就好了，還要有執行和包裝能力，intel已經 08/27 06:16

→ moonshade 跟在台積後面嘗試做代工幾年了，一直不得其門而入 08/27 06:16

→ moonshade 台積就是一個用大量高技術人力堆起來的公司，這個 08/27 06:17

→ moonshade intel沒有這些人力而且還裁員了很多次 08/27 06:18

→ moonshade 這就是為什麼台積一直用"工藝"稱呼晶片製作技術 08/27 06:19

推 switch 說intel空有技術無法獲是不是有什麼誤會? 08/27 06:47

→ switch 你知道你在說一家毛利率長年以來都在60%以上的公司? 08/27 06:48

推 semicoma 可以來創我大GG教了台灣可以像基地裡面的端點星 08/27 06:48

推 cpr104 台積就高端代工啊，美國才不擔心好嗎 08/27 06:49

推 spirit119 歐盟最擅長的就是開罰 08/27 07:06

→ JuiFu617 都給美國交保護費了，美國會保護台gg的，美國產業沒 08/27 07:23

→ JuiFu617 台gg也不行 08/27 07:23

推 smbtomas 這篇很有道理，推 08/27 07:28

推 Twinkling 台積從一開始就是美國刻意扶植的... 08/27 07:31

→ konas 應該是AI才對，晶元只是AI基礎條件之一 08/27 07:33

推 Twinkling 設備商也很多美商好嗎！美國想搞垮台積太容易了 08/27 07:33

推 Twinkling 問題在於台灣對美國根本沒威脅..請問哪個老大會去搞 08/27 07:35

→ Twinkling 自己的小弟？ 08/27 07:35

推 Nitricacid 推這篇 08/27 07:42

推 YJJ 這篇的感覺是台積是製造terminator的其中之一 08/27 07:50

→ JoeyChen 如果不是蔡英文當選的話呢? 08/27 07:54

推 gn01948540 日本也美國小弟啊……結果…… 08/27 08:07

推 meloxxl 十萬新鮮的肝也是關鍵 08/27 08:08

推 qw99992 講實在因為有三星在 GG有機會被取代 08/27 08:08

推 junnn gg adr根本沒理會這個新聞喊空小丑上進點好嗎 08/27 08:12

→ moonshade 我說的是intel做代工的部門，現在客戶一隻手數完 08/27 08:12

→ moonshade 之前學台積搞認證最後也是做白工 08/27 08:12

→ moonshade intel mobile做不起來，本業高端CPU也被AMD夾殺 08/27 08:13

→ moonshade 一路裁員到現在，我好多同學都離開了 08/27 08:14

推 wayaba 前段是在教育小學生？教育小學生不是股版義務 08/27 08:17

推 justin037666 推個～經濟、政治密不可分，是無法拆開來看的 08/27 08:25

推 wayaba 後段寫得好我也納悶專利訴訟為何要強調在歐美投資 08/27 08:29

推 shawncarter 推這篇 08/27 08:34

推 batista1980 原po寫的不錯。但GG基本上比較接近moon大講的，在於 08/27 08:35

→ batista1980 怎樣把同樣的工具在生產上創造高品質高利率 08/27 08:35

→ aloness 以華人政治圈的那付德性，讓政府補貼搞不好就要讓 08/27 08:36

→ aloness 政治人物來參與決策了 08/27 08:36

→ batista1980 說真的美國那些IC大廠也希望GG活著。 GF廠是AMD賣出 08/27 08:36

→ batista1980 的，結果AMD都下GG單... 08/27 08:36

→ essex 讓台灣成為51州問題不就解決惹 08/27 08:37

→ batista1980 GG對大部份美國半導體廠來說，是"夥伴” 08/27 08:38

→ batista1980 I社 G社以外不見得想動GG 08/27 08:39

推 batista1980 拉良率就是靠高階的人材做比較起來不新鮮創意少能見 08/27 08:43

→ batista1980 度低的工作，歐美自己很難找到人 08/27 08:43

→ batista1980 他們很重個人英雄主義 08/27 08:43

推 aowen 毛利高跟有賺錢是兩回事在股板連這都不知道是不行 08/27 08:46

→ aowen 的… 08/27 08:46

推 notgoodcow 前段真的在教育小學生後段給推感謝資訊 08/27 08:47

噓 previa 講台ＧＧ是美國刻意扶持的太天真去看張在ITRI歷史 08/27 08:47

→ previa 台積電能有幾天是台灣人拚下來的，美國人根本無關 08/27 08:48

→ previa 緊要。不要再舔美國了 08/27 08:48

→ previa 美國唯一有關的就是半強迫推IBM製成給聯電讓聯電gg 08/27 08:49

→ previa 如果這樣算幫忙的話，主要就這條了 08/27 08:49

推 cecille 聯電是老闆不務正業才 GG 的吧 08/27 08:58

推 asole 想知道美光在台大舉投資是否跟台積電的合作有關 08/27 09:08

推 arnold3 根本就假議題你知道台積電只是代工廠嗎 08/27 09:09

→ arnold3 真正在做電腦的是英特爾 08/27 09:09

推 lusifa2007 那美國應該對付的是ASML沒他晶圓代工就完了 08/27 09:18

推 decorum 台積電養出了多少豬屎屋這些豬屎屋是美國國力重心 08/27 09:19

→ decorum 真要考量戰略問題也好過把豬屎屋的命運全交給三星 08/27 09:21

→ decorum 美國對台灣的掌控能力遠大於對南韓的影響力 08/27 09:22

→ decorum 台灣如果落入中國手中就成為美國的大惡夢 08/27 09:24

推 als8855 推 08/27 09:32

推 kids1991 推 08/27 09:33

推 ru04hj4 沒人屌GF 連AMD都拋棄GF GG股價都沒跌 08/27 09:34

推 sdhpipt 張忠謀這些人根本不是台灣人啊 XD 08/27 09:51

推 Ekmund Intel自己玩閉關還讓一堆老印執掌大權 08/27 09:54

→ Ekmund 現在卻要檢討是否讓亞洲人掌握關鍵領域？ 08/27 09:55

→ Ekmund GF確實有使用到政治意識沒錯但再下去有些滑坡了 08/27 09:56

推 kusomanfcu 因為邏輯設計早就開發的差不多，現在拼的其實都是硬 08/27 10:07

→ kusomanfcu 體 08/27 10:07

→ kusomanfcu 台積電是和intel一起玩的GF小老弟醒醒吧 08/27 10:08

→ kusomanfcu 歐美就是不擅長“生產優化”中的人性管理 08/27 10:09

→ kusomanfcu 還硬要來做別鬧了啦幫QQ 08/27 10:10

→ kusomanfcu GF要GG了嗎？三爽很有興趣吧 08/27 10:10

推 renfro928 分析好文給推,比那些政治方向文好多了 08/27 10:43

推 a810086 張忠謀祖籍大陸，美國長大、李國鼎也是覺青討厭的大 08/27 12:18

→ a810086 陸人 08/27 12:18

噓 a000000000 扯太遠惹不知所云 08/27 12:29

→ kuma660224 鎂光原本跟intel合作但分手了，改找GG也合理 08/27 12:39

→ kuma660224 記憶體廠跨足整合3DIC，聯手代工龍頭勝算最大 08/27 12:41

→ kuma660224 GF在這方面就沒有什麼布局 08/27 12:42

→ kuma660224 三星，intel，有自己一條龍 08/27 12:42

→ kuma660224 海力士在3D-IC也是跟GG合作 08/27 12:42

推 sdhpipt 連曹興誠也不是台灣人 XD 08/27 12:43

→ kuma660224 大GG聯盟 vs 三星一條龍 vs i皇一條龍 08/27 12:44

→ kuma660224 或者簡稱大GG vs others 08/27 12:45

推 kevin850717 Intel：當拎北死人喔 08/27 13:45

→ kevin850717 有I皇在，GF這論點根本來亂的吧 08/27 13:49

→ kevin850717 而且GF自己退出先進製程競爭這麼久了，現在哭這個? 08/27 13:56

→ kevin850717 祖產也是拼命賣，根本只是想榨乾剩餘價值吧？ 08/27 13:56

推 notgoodcow 全世界祖籍都在大陸 08/27 15:08

推 rayven 這篇的確談得頗遠，之前都沒想到的 08/27 19:51

推 kenro 倒覺得沒那麼複雜，格就想凹凹看而已 10/27 08:58

推 william85 推 12/25 02:04

推 gbad32001 時空旅人回來補推 02/14 14:40

推 freeloop 真股版神人 02/14 20:58

推 REVOLUTIONER 多年前的預言如今真實上演 03/13 00:03

推 a951l753vin 推受益良多 07/08 03:33

推 jeromeshih 推 09/22 18:34

推 hcwang1126 朝聖推 12/13 06:57