推文 (173)
→
wang960615
東海：我現在一小時13班牛肉麵，不要看喔
12/16 09:07
推
fman
不進京都也好，而敦賀轉乘其實還好啦，標示都很清楚且有電扶
12/16 09:15
→
fman
梯與電梯，要走平面比較長距離，但也就一般轉乘距離，不過你
12/16 09:16
→
fman
文內編號幹嘛不照圖片編號寫就好？自己另外編，對照圖片會對
12/16 09:16
→
fman
不起來，最後還是直接看圖片比較快
12/16 09:17
推
devilkool
地下水比鐵路重要多啦
12/16 09:40
推
a206471
白癡維新搞這套，就是就此累積自己的政治資本而已，北陸
12/16 09:44
→
a206471
到底要怎麼通大阪根本不關心。我就問，小氣東海和西日本
12/16 09:44
→
a206471
已經踩死底線，不給直通米原和一定要進京都攬客，還打算
12/16 09:44
→
a206471
怎麼改路線？
12/16 09:44
→
a206471
我看到一堆白癡日本人說要政治力介入東海，笑死
12/16 09:45
→
a206471
是你日本維新大，還是東海道新幹線大？
12/16 09:45
→
a206471
地下水重要？那你京都就不要吵中央新幹線不進京都
12/16 09:48
→
a206471
說北陸新幹線大深度地下化破壞水源是你
12/16 09:48
→
a206471
說中央新幹線大深度地下化沒問題我要快速往返
12/16 09:48
→
a206471
東京大阪也是你，難怪別人都說京都人78 = =
12/16 09:48
推
a206471
還有，滋賀縣今年的表態算很明確了，不管湖西還是米原
12/16 09:52
→
a206471
老子就是不會出半毛錢
12/16 09:52
→
a206471
題外話一下，今年的日本萬博，其實就是大阪維新
12/16 09:54
→
a206471
白嫖中央政府幫忙整地夢洲的伎倆，現在他們蓋賭場
12/16 09:54
→
a206471
蓋得可開心了，天曉得現在搞這齣又要白嫖什麼東西
12/16 09:54
推
leptoneta
自民黨現在要靠維新會來維持執政 一定會尊重其意願
12/16 10:10
→
leptoneta
湖西在來線翻新 聽起來不錯
12/16 10:13
→
tiesto06202
問題是湖西妖風問題是大自然地形與氣候問題，根本無
12/16 10:19
→
tiesto06202
解
12/16 10:19
→
geesegeese
日本文化，討論=沒有了
12/16 10:22
→
geesegeese
另外再講一次，米原案是另一條，不是北路新幹線
12/16 10:23
→
geesegeese
全幹法在，基本計畫線公告都還有效
12/16 10:23
→
geesegeese
北陸新幹線敦賀到大阪，選線還是要遵守法令
12/16 10:25
噓
sinclaireche
敦賀轉乘哪裡還好了 原本直達和便宜三成完全沒得比
12/16 12:47
推
twayabean
一定要延伸嗎 然後恢復原有特急贊成（
12/16 13:09
→
borriss
就原本長期佔有國交的創價退出自公連被笑是自宮吧
12/16 13:43
→
Stan6003
問就是雷鳥回歸金澤
12/16 13:45
推
a206471
31樓你這問題，去看一下全幹法規定就有答案了
12/16 14:10
→
ys45689
雷鳥恢復會不會有湖西大雪妖風導致的延遲問題
12/16 14:25
推
a206471
根本不用討論妖風，因為滋賀縣不會出錢蓋這段
12/16 14:33
→
a206471
跟佐賀的狀況一樣沒半點好處卻要分擔費用
12/16 14:33
→
a206471
（小濱京都案不會經過滋賀縣）
12/16 14:34
推
wcc960
米原案最好做 但除非政府有本事押JR東海同意
12/16 15:58
→
wcc960
湖西線要解決比良落山風問題 蓋全罩式嗎(X
12/16 15:59
→
wcc960
7 8是西田自己偷渡進來亂的 就被北陸各縣強烈反彈打槍了
12/16 16:01
→
wcc960
理論上應該還是趁亂蹭一下而已
12/16 16:02
→
ybite
我認為的各單位立場 JR東海：東海道新幹線塞不下 不可能接
12/16 16:03
→
ybite
JR西日本：關西北陸需求+不想被東海綁 一定要到新大阪
12/16 16:04
→
ybite
福井縣：西福井窮到剩核電廠 拜託一定要小濱
12/16 16:05
→
ybite
京都府：這是龍脈 挖了地下水怎麼辦
12/16 16:06
→
ybite
滋賀縣：怎麼蓋 在來線都不能影響太大 不要丟爛帳
12/16 16:07
→
ybite
就算原案蓋 湖西線拜託JR西你加油
12/16 16:07
推
Metro123Star
米原案但東海道新幹線四線化？
12/16 16:10
→
ybite
所以我認為 1京都不爽 2 可能更貴+JR西會不願意 3 滋賀會反
12/16 16:11
→
ybite
對 4 強風問題不如不做 56 來鬧的 78 東海不爽
12/16 16:11
→
ybite
78福井也會反對
12/16 16:12
推
wcc960
四線化要新大阪-米原間地上還有空間 因京都就反對地下
12/16 16:13
→
ybite
補一個 自民黨：別鬧了 都說好了...
12/16 16:13
→
ybite
我自己認為 要嘛小濱京都 要嘛一輩子敦賀轉 最慘就魔改敦賀
12/16 16:14
→
ybite
站平行轉乘解決（這也很難就是了
12/16 16:14
→
ybite
更難的做法就是雷鳥回金澤 說更難是因為現在跨3社 還要考慮
12/16 16:17
→
ybite
原北陸本線的未來性（我認為遲早要4縣合併單一業者就是了）
12/16 16:17
推
saikyoci
你的詳細如下的編號和圖裡面的編號不一致
12/16 16:22
推
a206471
窮到剩核電廠(X
12/16 16:58
→
a206471
當初就是拿核電廠換新幹線(O
12/16 16:58
→
a206471
這件事雖然沒有白紙黑字但日本政界不敢有人否認
12/16 16:58
推
dzwei
要擋湖西妖風 大概只有沿著湖西蓋地下化了
12/16 18:16
→
dzwei
這成本與工時一定比從小濱一路開山挖隧道到京都還便宜
12/16 18:16
→
dzwei
只是滋賀態度跟佐賀一樣 講再多也沒用
12/16 18:17
推
a206471
其實最主要是自民党不敢修全幹法，調整地方自治團體在建
12/16 18:27
→
a206471
設中的分配額，印象中是百分之30？
12/16 18:27
→
a206471
這一修下去雖然可能可以解決佐賀和滋賀的問題
12/16 18:29
→
a206471
但是之前北陸東北九州北海道一票已經付錢的鐵定跳腳
12/16 18:29
→
a206471
這政治風暴應該是沒人有能力承擔
12/16 18:29
推
a206471
現在日本各地方比較幹的是JR拋棄原路線，迫使
12/16 18:34
→
a206471
地方成立第三部門鐵道帶來的財政負擔
12/16 18:34
→
a206471
目前這批因新幹線而成立的第三部門裡經營狀況較好的
12/16 18:34
→
a206471
好像是北陸三社？明年改點要一車到底了。
12/16 18:34
→
a206471
另外，JR的信用也是被質疑，像九州不動產明年改點
12/16 18:35
→
a206471
某特急就被砍班了，佐賀這下更有底氣了？
12/16 18:35
→
ethanNTP
提到北陸 幾個月前有版友分享的富山鐵道(立山和宇奈月
12/16 18:35
→
ethanNTP
溫泉方向)廢線的問題 富山鐵道已經得到地方政府財政支
12/16 18:35
→
ethanNTP
援了 至少明年仍然可以正常營運
12/16 18:35
→
sinclaireche
新魚津那段並行的必要性很低
12/16 18:37
推
lws0527
有辦法從米原開始沿東海道新幹線路廊蓋新線嗎 類似埼京
12/16 18:38
→
lws0527
線跟東北新幹線這樣？
12/16 18:38
→
sinclaireche
雷鳥回金澤的難度是681/683廢車
12/16 18:39
→
Stan6003
仔細想想521系的座位還堪用
12/16 18:43
→
Stan6003
那兩間第三部門要不要考慮開個停原雷鳥站的快速呢
12/16 18:44
→
Stan6003
還能賣指定席斂財喔
12/16 18:44
推
a206471
81樓，就是已經沒有空的/便宜的土地可以利用了……
12/16 18:46
推
a206471
再補個我上面講的經營好的，那就是因為大量觀光客
12/16 18:50
→
a206471
賺到有錢全面換新車的信濃鐵道
12/16 18:50
推
a206471
84樓你可以去看一下北陸三社明年的改點預告
12/16 18:52
→
a206471
不知道有沒有符合你講的
12/16 18:52
推
Stan6003
http://i.imgur.com/G297llM.jpg
12/16 19:16
→
Stan6003
滿不錯的 就剩賣指定席斂財了
12/16 19:16
→
sinclaireche
あいの風ライナー就是了
12/16 19:30
→
sinclaireche
しなの鉄道脫軌事故後有檢討單線化和降速的可能性
12/16 19:33
→
ethanNTP
80樓 對外說法是會繼續討論新魚津那段 看起來是沒有要
12/16 19:44
→
ethanNTP
積極救了
12/16 19:44
→
sinclaireche
並行段 魚津市內有巴士 通勤有愛之風 需求很低
12/16 19:56
推
shter
米原案只要中央新幹線蓋好東海道新幹線就會大減
12/16 22:02
→
shter
到時說不定JR東海還希望把這段租給西日本去跑
12/16 22:03
→
shter
但京都海側應該很希望有新幹線設站就是了
12/16 22:03
→
shter
特急開回金澤還是最理想的，新幹線留給東京來的用
12/16 22:05
→
shter
台灣未來也要面對高鐵進宜蘭後台鐵東部幹線特快車問題
12/16 22:06
→
shter
要維持到樹林還是在新宜蘭接駁轉乘
12/16 22:06
推
a206471
樓上的說法跟某些日本政客一模一樣 = = 問題是
12/16 22:11
→
a206471
中央新幹線名古屋 - 大阪段遙遙無期，且每一列磁浮列車
12/16 22:11
→
a206471
根據現有的公開資料，可能無法完全替代N700S的運能
12/16 22:11
→
a206471
到時候高機率仍有一定數量希望號在路上跑
12/16 22:12
→
a206471
冀望於無法預測通車時間的中央新幹線來決定米原案
12/16 22:12
→
a206471
我認為是相當不智的
12/16 22:12
→
a206471
小氣東海例行報告也不只一次提到延期問題
12/16 22:12
→
a206471
某種程度上，當初川勝對小氣東海的重拳出擊
12/16 22:14
→
a206471
意外打在了北陸新幹線米原案支持者的臉上。
12/16 22:14
推
Retangle
誰叫東海不把靜岡縣民當人那麼久
12/16 22:16
推
k2541398
解散jr東海合併進jr西就一切沒有問題
12/16 22:45
→
k2541398
問題的一切就是jr東海這件公司的存在
12/16 22:45
→
k2541398
沒有jr東海就不會有北陸新幹線選線問題
12/16 22:45
→
hn9480412
當初成立東海不就是因為東海道新幹線這搖錢樹?
12/16 23:10
推
GrafRaphael
京都要不到中央新幹線設站，現在也不要北陸新幹線設
12/16 23:11
→
GrafRaphael
站
12/16 23:11
推
Metro123Star
北陸改點後三社一車到底也才每天一往返 而且其實營
12/16 23:14
→
Metro123Star
運模式不是切在分界點 而是富山金澤福井這種大站
12/16 23:14
→
Metro123Star
除了最北邊跟越後心跳分界是交直供電問題
12/16 23:14
→
Metro123Star
營運模式切割跟以前的台鐵縱貫線南段很像
12/16 23:14
推
a206471
就當作磨合期有個好的開始吧，我是很期待三社在未來
12/16 23:18
→
a206471
自己推出橫跨三縣的特急列車，反正JR西路線轉移後
12/16 23:18
→
a206471
也管不到別人怎麼做了，嘻嘻
12/16 23:18
推
wcc960
地方接手虧錢區間(JR>第三部門)就蓋新幹線的條件啊
12/16 23:50
→
wcc960
不想接要維持JR 不(爭取)蓋新幹線就不會發生
12/16 23:50
→
wcc960
東海道新幹線就無論給東給西都會失衡 才會獨立出JR東海
12/16 23:54
推
donkilu
應該要修法 改成通過沒設站地方政府就不用出錢吧
12/17 01:41
→
donkilu
甚至還要反過來補貼 把小濱案的隧道錢拿來分都還有剩
12/17 01:42
→
ys45689
可是米原案最不可能成真的一點不就是北陸和東海道的號誌
12/17 03:09
→
ys45689
等硬體設施配不起來嗎？硬要直通不是等於西日本自己還要
12/17 03:09
→
ys45689
多付錢改裝
12/17 03:09
噓
sinclaireche
西日本在來線和新幹線的品質都比東海差多了
12/17 06:33
→
tiesto06202
最大規模問題是磁浮現在能不能蓋成功都還是個大問號
12/17 11:03
→
tiesto06202
，不說大阪段，光名古屋段且再加上先撇開靜岡完全不
12/17 11:03
→
tiesto06202
管，也一堆工區出現問題導致大Delay 了
12/17 11:03
→
tiesto06202
滋賀縣跟佐賀一樣都是對新幹線不感興趣的縣，以前不
12/17 11:16
→
tiesto06202
是想再東海道上加一站南琵琶湖站，結果被滋賀縣打槍
12/17 11:16
→
tiesto06202
，人家別的縣是自掏腰包拿錢求JR設站，滋賀是完全不
12/17 11:16
→
tiesto06202
想要，而且還不用蓋新路線，只要付蓋車站的費用就好
12/17 11:17
→
tiesto06202
也不要
12/17 11:17
→
sinclaireche
南草津去京都20分又是全停站
12/17 12:36
→
sinclaireche
東邊去米原 西邊去京都
12/17 19:05
→
ybite
畢竟滋賀縣的大站都有新快速 蓋新幹線反而是降級
12/17 23:56
→
ybite
新站等於要賭站區周邊開發 但我猜滋賀沒興趣
12/17 23:57
→
ybite
畢竟通勤圈縮小是進行式 京都圈的大津能活就好
12/17 23:59
→
ybite
另外 滋賀縣知事昨天表態了：可以的話趕快用小濱京都案開工
12/18 00:02
→
ybite
湖西米原案既不尋求也不期盼（拜託不要的概念）
12/18 00:03
推
donkilu
感覺就JR東海PTSD吧... 就算設站一小時也分沒幾班的痛苦
12/18 02:37
→
Stan6003
滋賀縣喔 之前住過近江八幡 那邊根本沒什麼人
12/18 07:17
→
Stan6003
大概也不想花錢搞新站開發,新快速就夠了
12/18 07:17
→
Stan6003
要城際去米原或京都就好
12/18 07:17
→
episode666
這個八案並陳等於之前決定的路徑全部砍掉重練，而且
12/18 07:51
→
episode666
之前都討論過了
12/18 07:51
推
a206471
所以我才說維新會不曉得又要白嫖什麼利益
12/18 08:32
→
a206471
因為他們自己也沒有說特別支持哪一方案，
12/18 08:32
→
a206471
跟米原派有明確目標不一樣，外人看來就是純純亂搞
12/18 08:32
推
a206471
還是說維新會搞這齣的目的就是要讓北陸延伸胎死腹中?
12/18 10:11
→
tiesto06202
日本也在罵提越多方案代表拖越久了，不過其實日本人
12/18 12:39
→
tiesto06202
野不期不待了，因為不管選什麼方案等道真的蓋好，大
12/18 12:39
→
tiesto06202
部分的網友應該都掛了
12/18 12:39
→
Stan6003
每次都覺得JRTT有心力搞這些路線
12/18 12:42
→
Stan6003
不如去把爛到不行的偏遠地方命脈升級一下
12/18 12:42
→
Stan6003
名寄之後的宗谷本線都斷幾次了？
12/18 12:42
→
sinclaireche
廢線名單邊緣路線也沒什麼太大必要去顧了
12/18 13:12
推
donkilu
最快的方案就米原+強制轉車吧 但就有點食之無味
12/18 14:12
推
Orihimeboshi
怎麼感覺北宜高鐵蓋好也會有類似的問題
12/18 15:25
→
Orihimeboshi
花東人：還我直達車
12/18 15:26
推
misuta27
滋賀 佐賀本身就通勤縣，去京都 福岡購物 通勤都很方便
12/19 14:37
→
misuta27
，需求自然低落
12/19 14:37
要出現史上大逆轉翻盤了嗎？？？
不過日本鄉民的留言意見幾乎是一面倒
都是希望能恢復全程舊雷鳥/白鷺直通到金澤的呼聲最高
選哪條路廊都隨便了
(因為先不論選什麼路廊，等到實際動工建好大家都掛了吧
有生之年系列無誤！！)
但也有另一派酸民在酸這些網友說
現在都2026年了
誰還想搭破舊681/683行駛在整天誤點的湖西/北陸本線.....就是
我是覺得既然京都那麼討厭蓋新幹線
就直接繞過京都別進去就好
但JR西不可能同意的
京都雷鳥乘客佔了整車快一半數量去了
還有最主要被罵到翻
主要是敦賀要做平行轉乘
像武雄溫泉那樣直接面對面轉乘3分鐘搞定才是正解
搞得上上下下
去年實際玩過真的覺得累
尤其對於有攜帶行李的觀光客或返鄉客更加麻煩
北陸新幹線「８パターン」で延伸ルートの再検討を決定 新たに「亀岡」「舞鶴」ルー
トなども追加 自民・維新の整備委員会
北陸新幹線の延伸ルートについて、自民党と日本維新の会による整備委員会が、現行の
「小浜ルート」を含めた８パターンの案に基づいてルートを再検討することを決めまし
た。
北陸新幹線の新大阪までの延伸ルートをめぐっては、２０１６年に京都市内の地下をト
ンネルで縦断するいわゆる「小浜ルート」で決定していました。ところが、物価高騰な
どで建設費が倍になる見通しになり、米原駅で東海道新幹線に乗り入れを目指す「米原
ルート」の再検討を求める声が上がっています。
▼「小浜」「米原」に加え「亀岡」「舞鶴」ルートも提案
維新は１２月２日、党内の会合で北陸新幹線の延伸ルートについて、これまでの「小浜
ルート」「米原ルート」に加え、京都市内を回避して亀岡市を経由する「亀岡ルート」
、京都府舞鶴市を経由する「舞鶴ルート」、さらに琵琶湖の西を通る「湖西ルート」の
あわせて５つのルートを提示。その上で在来線を活用するか、新幹線に乗り入れるかな
どを含め、計８パターンの案を示していました。
▼維新の８案で延伸ルート再検討を決定
こうした中、１５日、自民党と日本維新の会による北陸新幹線の整備委員会が開かれ、
維新が示している８パターンの案に基づいて延伸ルートを再検討することが決まりまし
た。
（自民党・西田昌司共同委員長）
「維新さん側が自分たちの案についてデータも含めて検討したいということで、どうい
う形でやっていくかというところで色々腹を割った議論があった」
（日本維新の会・前原誠司共同委員長）
「自民党さんが、最終的には国交省に『どのようなものができるか検討してみろ』とい
うことを言っていただいたことについて、私は心から感謝をしたい。しっかりとデータ
をベースに議論し、国民に対してしっかりと説明責任を果たしていく」
▼年明けにもＪＲ西日本にヒアリング…ルート案の検討進める方針
整備委員会は、年明けにもＪＲ西日本からヒアリングを行うなどして、それぞれのルー
ト案の検討を進める方針です。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.160.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1765846912.A.0D5.html
※ 編輯: tiesto06202 (27.247.160.88 臺灣), 12/16/2025 09:04:07