民團批宜蘭高鐵黑箱「掐死台鐵的未來」 鐵道局:絕無硬推
ETtoday 114.7.30 記者李姿慧
高鐵延伸宜蘭案環評7月9日通過小組審查初審,後續將進入環評大會審議,監督民團投書
批評這是一條黑箱中奔馳的宜蘭高鐵,鐵道局「目中無人」,更掐死了台鐵的未來。鐵道
局則表示,高鐵延伸宜蘭計畫從規劃迄今都依法公告、辦說明會,絕無資訊不公開和硬推
,台鐵路網分工與高鐵互補,運量皆有成長。
高鐵延伸宜蘭監督聯盟發言人劉仲書投書指出,政府在資訊不公開情況下硬推高鐵,從可
行性研究到現在進入環評,誰家被徵收不知道,田地被劃到、被破壞不知道,整個路廊就
是一個「大概」而已,鐵道局根本沒有主動知會將被高鐵壓過去的、粗估會影響40幾公頃
現有農地以及超過140棟建築的權利人,更不用說沿線受鄰避設施影響的權利人。
劉仲書進一步表示,這40幾公頃與140棟建築還是被要求後,第二次審查才提出來的新資
料。這些都要等環評通過後,進入工程執行的細部規劃階段,土徵公聽會才通知。到時要
反對高鐵建設,已經來不及了。
此外,劉仲書也直言,東部需求撐不起高鐵的龐大營運成本,台鐵也會因為長途旅客被高
鐵拿走,每年喪失5億的票箱營收。鐵道局說高鐵東延會像西部一樣,讓台鐵轉型成短程
通勤鐵路,高鐵與台鐵營收都會一起成長。有一點常識的人都能看出這說法有多荒謬,聽
了讓人降低智商:東部哪來的西部條件產生足夠多的短程通勤旅次?西部走廊是台灣人口
與產業重心,城市間商務與通勤需求龐大,東部旅運需求偏向「觀光休閒」,宜花東的觀
光休閒限於地區特色仍是自小客車點到點為優勢,鐵路難以取代。鐵道局為了推高鐵,什
麼鬼話都講得出來。
劉仲書質疑,台鐵公司化後仍面臨年年虧損、難以翻身。前交通部長陳建宇說過,「東部
幹線是台鐵唯一有盈餘的路線。」高鐵東延與環島高鐵幾乎會掐死台鐵命脈,交通部與鐵
道局難道是要讓台鐵自生自滅嗎?這種影響是廣泛性的,鐵路服務品質肯定會因此削減,
當前台鐵員工對公司化後都還沒信心,是不是要讓員工後悔信賴政府?環島高鐵一旦成形
,台鐵將被迫轉型為區域鐵路與觀光列車,財務壓力將會非常巨大。
對此,交通部鐵道局主任秘書陳慧君表示,高鐵宜蘭延伸計畫自啟動規劃到至今,皆依法
進行公告、辦理公開說明會、公聽會與環評審查,並設有專屬資訊平台,提供計畫詳盡資
訊及計畫歷程。此外,民代辦理之地方說明會,鐵道局亦一律配合參加,並無「不主動、
不通知、資訊不公開」情況。
至於「農地被劃入無通知」,陳慧君表示,目前環評階段為初步規劃路廊,土地徵收尚未
啟動,依法須在「細部設計階段」路權圖核定後才能確定需地範圍,屆時才會依法逐戶通
知並公告辦理土地協議價購說明會。目前進行的是所有大型交通建設均需經歷的規劃與審
查過程,並未迴避程序。盼各界能明瞭、理性判斷。
針對「高鐵造成台鐵虧損、掐死台鐵未來」批評,陳慧君表示,該說法並無依據,自民國
96年高鐵通車以來,台鐵在路網整合與分工下與高鐵形成互補,高鐵專責中長程運輸、台
鐵聚焦短程與通勤服務,反而提升台鐵運能與服務品質。隨著交通改善,台鐵營收與運量
皆有成長,旅運效率提升,鐵路運輸資源分配亦更為合理。
陳慧君強調,鐵道局立場絕非「硬推」,而是歷經多年研究與地方政府、公眾討論,依據
法定程序配合審查。目前計畫於環境影響評估與綜合規劃作業中,未來當配合審議結果辦
理。鐵道局尊重不同意見,也持續優化溝通方式,歡迎社會各界共同監督,為宜蘭與全國
未來的交通發展共同努力。
https://www.ettoday.net/news/20250730/3006104.htm
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標題 [問卦] 認真問,為何日本打者連一分都拿不到? 看板 Gossiping
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※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1753976955.A.D2C.html
推文 (158)
→
purplebfly
因為日本打者沒跑回本壘啊
111.248.82.3 11/24 23:40
推
jgfreedom
5億?好奇怎麼估算的?
08/01 00:02
推
GeoffreyG
南東延南延是一次掐死雙鐵
08/01 00:10
推
jgfreedom
鐵道局糊弄大眾但騙不了有在研究旅次的人,高鐵東延會
08/01 00:11
→
jgfreedom
像西部一樣台鐵營收會成長,這是在開玩笑嗎?
08/01 00:11
→
jgfreedom
東部的條件能跟西部一樣嗎?西部在高鐵營運後中長程旅
08/01 00:11
→
jgfreedom
客大量流失,營收短少,是之後整體旅客數增加,加上政
08/01 00:11
→
jgfreedom
策影響下短程旅客大增、客運需求短缺等等因素下,台鐵
08/01 00:11
→
jgfreedom
旅客數及營收才比高鐵營運時還多!台鐵東部幾乎都是中
08/01 00:11
→
jgfreedom
長程旅客,各車站所在鄉鎮人口又少,你拿走中長程旅客
08/01 00:11
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jgfreedom
後,會跟西部一樣生出中短程客源?鐵道局你在說什麼鬼
08/01 00:11
→
jgfreedom
話!
08/01 00:11
→
GeoffreyG
東部市場撐不起高鐵,台鐵運量又被瓜分
08/01 00:12
→
GeoffreyG
財務評估是負的到時候變成高鐵台鐵一起賠錢
08/01 00:13
推
GeoffreyG
未來少子化高齡化中長途旅次一定大幅減少
08/01 00:17
→
GeoffreyG
現在還東延南延做賠錢生意未來一定更慘
08/01 00:17
→
GeoffreyG
高鐵倚重的商務通勤還有返鄉旅客未來會隨著少子高齡化
08/01 00:19
→
GeoffreyG
大幅減少
08/01 00:19
推
jgfreedom
簡單說,政府要讓台鐵存活下去,直接把北宜新線給台鐵
08/01 00:19
→
jgfreedom
(也就是直鐵),北宜新線給高鐵那台鐵衍生的虧損就是
08/01 00:19
→
jgfreedom
再調漲票價因應,不然台鐵要怎麼永續經營下去?
08/01 00:19
→
GeoffreyG
未來還要養賠錢路線
08/01 00:20
→
GeoffreyG
宜花東的旅次很多都是來旅遊的
08/01 00:21
→
GeoffreyG
基本上都是開車為主
08/01 00:22
→
GeoffreyG
屏東跟東部景點跟車站之間的大眾運輸不便短途運具缺乏
08/01 00:24
→
GeoffreyG
要吸引旅客搭高鐵出遊更是難上加難
08/01 00:24
→
GeoffreyG
而且都集中在假日
08/01 00:25
→
GeoffreyG
延伸部分平日的運量根本難以支撐高鐵營運成本
08/01 00:26
噓
multiView
堅持反對高鐵延伸宜蘭這個垃圾交通建設。
08/01 00:28
→
multiView
通通拿去補貼健保都更好1000000000000000000000倍。
08/01 00:28
→
multiView
後者可以救人,前者不過省了幾分鐘根本沒啥鳥用。
08/01 00:28
→
sweizhe
東部高鐵不是獨立營運,所以不存在東部市場撐不起的問題
08/01 00:54
→
sweizhe
就好像台北捷運有賺錢的路線去cover不賺錢的路線一樣邏輯
08/01 00:54
→
sweizhe
主要目的是普及路網,並不是追求每條路線都賺錢
08/01 00:55
→
yuejger
前提是要Cover的住,台鐵跟高鐵都是營利事業,要永續經營
08/01 01:51
→
yuejger
就不能再拿這種公益事項逼人家吞,看看隔壁棚國光一堆偏
08/01 01:51
→
yuejger
鄉路線,現在也是差點自爆
08/01 01:51
推
ThomasWei919
把高鐵拉到宜蘭真的只是為了蓋高鐵跟為了花錢而已
08/01 03:06
→
ThomasWei919
蓋直鐵至少泛用性高太多了
08/01 03:06
→
ThomasWei919
能直通花東、時間差距不大、還能順便給被擋死的貨車
08/01 03:06
→
ThomasWei919
騰空間,預算還差很大
08/01 03:06
→
ThomasWei919
到底有什麼理由一定要高鐵不可
08/01 03:06
→
ThomasWei919
普及路網不是無腦灑大錢欸
08/01 03:07
→
GeoffreyG
31樓大錯特錯
08/01 05:00
→
GeoffreyG
現在台灣高鐵BOT合約根本沒有東延宜蘭跟南延屏東
08/01 05:01
→
GeoffreyG
東延跟南延在合約上可以說獨立營運沒錯
08/01 05:02
→
GeoffreyG
在現有合約內的車站譬如苗栗人少賠錢你可以說非獨立營
08/01 05:05
→
GeoffreyG
運沒錯,不過BOT合約可沒有東延的宜蘭跟南延的高雄屏東
08/01 05:05
→
GeoffreyG
那賠錢當然算獨立的
08/01 05:06
→
GeoffreyG
台北捷運是地方營沒有合約問題當然可以這樣算
08/01 05:07
→
GeoffreyG
高鐵不是
08/01 05:07
推
MiaoXin
民團幹嘛關心臺鐵……
08/01 06:11
推
MiaoXin
臺鐵現在分成兩本帳本,修車的錢(工、電應該也是)都是
08/01 06:20
→
MiaoXin
跟交通部直接拿的。不用管臺鐵賺不賺錢。
08/01 06:20
推
GeoffreyG
宜蘭沒有因高鐵受惠的地方會倒向台鐵直鐵,現在礁溪就
08/01 06:51
→
GeoffreyG
站出來要直鐵了
08/01 06:51
→
GeoffreyG
https://reurl.cc/mYlldA
08/01 06:51
→
GeoffreyG
這些民團完全可以理解
08/01 06:52
噓
ewing112233
給它倒沒差~
08/01 07:07
→
GeoffreyG
如果台灣高鐵被逼做功德額外弄新約營運東延南延
08/01 07:14
→
GeoffreyG
先倒的很可能是高鐵
08/01 07:15
→
MiaoXin
原來……
08/01 07:30
推
geesegeese
要嘛不蓋,要蓋也只能是台鐵新線,錢省下可以高架化
08/01 07:36
→
geesegeese
找不到路廊就是把高鐵的路廊讓出來,土建更省
08/01 07:37
推
jackas103
台鐵直接把路廊租給高鐵,皆大歡喜
08/01 07:37
→
geesegeese
台灣新幹線就是南港到左營才能永續經營
08/01 07:38
推
iele
我個人支持環島高鐵
08/01 08:38
→
iele
這些民團在我看來是吃飽太閒
08/01 08:38
推
kevin77605
外地人快點來宜蘭看房子唷,建案綁高鐵都賣光光
08/01 08:48
推
wang960615
宜蘭高鐵勢必是先完工,未來都會是左營-宜蘭全程車啦
08/01 09:06
→
GeoffreyG
樓上想多了,平常日宜蘭根本沒有那麼多人要搭車
08/01 09:13
→
GeoffreyG
更何況高鐵是沒有TPASS的
08/01 09:19
→
GeoffreyG
價格也是一個考量點
08/01 09:22
推
h120968
台北宜蘭就算有 也是分兩張卡 一樣麻煩
08/01 09:24
推
littledoges
因為那個民團是台鐵的人,Google 一下就知道
08/01 10:55
→
geesegeese
就問一句改高鐵益本比多少?有評估過嗎?
08/01 11:08
→
geesegeese
跳過可行性評估尤其是財政可行性就是個錯誤
08/01 11:09
→
sweizhe
以北~花跟北~東為例,北宜新線(台鐵)跟北宜高鐵對台鐵的
08/01 11:41
噓
enkidu0830
傅崐萁還想要高鐵延伸花蓮不就是是垃圾政策中的極致垃
08/01 11:41
→
enkidu0830
圾?
08/01 11:41
→
sweizhe
票收改變(以自強號為例)
08/01 11:42
→
sweizhe
台鐵經宜蘭線:台北~花蓮自強號583元
08/01 11:42
→
sweizhe
台鐵經北宜新線:台北~花蓮自強號485元(估)
08/01 11:43
→
sweizhe
北宜高鐵:新宜蘭~花蓮自強號300元(估)
08/01 11:43
→
sweizhe
台鐵經宜蘭線:台北~台東自強號936元
08/01 11:43
→
sweizhe
台鐵經北宜新線:台北~台東自強號870元(估)
08/01 11:44
→
sweizhe
北宜高鐵:新宜蘭~台東自強號705元(估)
08/01 11:44
→
sweizhe
即使蓋北宜高鐵,台鐵原本北~花跟北~東的自強號票收每張
08/01 11:45
→
sweizhe
從583元->300元(北~花),936元->705元(北~東),其實東部
08/01 11:46
→
sweizhe
市場並非全部都被高鐵吃掉。
08/01 11:47
→
sweizhe
台鐵北宜新線跟北宜高鐵對台鐵而言,北~花票收485元->300
08/01 11:58
→
sweizhe
元,相差約185元。北~東票收870元->705元,相差約165元。
08/01 12:00
→
geesegeese
養護成本呢?
08/01 12:39
推
Metro123Star
高鐵開通後台鐵可以跟JR一樣丟路線給地方經營嗎
08/01 13:07
→
sweizhe
南港~樹林有西部幹線重疊,就算蓋台鐵北宜新線,東部幹線
08/01 13:13
→
sweizhe
的班距還是被限制住。
08/01 13:13
→
sweizhe
蓋北宜高鐵的話,降低樹林始發的東部列車,增加北部路段
08/01 13:16
→
sweizhe
的區間車/區快車。
08/01 13:16
噓
pig4910
好啦 直接拿來普法現金不是更香
08/01 13:17
推
ckTHU
所以就說啊,要就環島高鐵,這是提升到國家戰略目標,比如
08/01 14:39
→
ckTHU
東部應該要放哪些產業如何土開全面檢討,根本不該是撒四千
08/01 14:40
→
ckTHU
億只為宜蘭那 5X KM,根本來亂的。
08/01 14:41
→
GeoffreyG
73樓台北宜蘭TPASS只要用一張卡而已,要用兩張卡是宜蘭
08/01 14:59
→
GeoffreyG
加北北基桃,單純北宜不用
08/01 14:59
推
geesegeese
東部人到南港就會轉高鐵捷運了,限制啥?
08/01 15:31
→
geesegeese
北宜新線蓋好還可以把南港到基隆的路線容量解放
08/01 15:32
噓
coon182
掐死台鐵經常掐死啊,爛鐵倒了也不關我的事
08/01 16:23
推
Good2022
建議改成降速版(130~160時速)高鐵的北宜快鐵,頂埔、
08/01 16:39
→
Good2022
宜蘭、羅東、蘇新與台鐵共站(併鐵路高架案),自由座同
08/01 16:39
→
Good2022
台鐵區間車票價(併TPASS月票),標準車廂同自強號票價,
08/01 16:39
→
Good2022
沒有設站爭議,不影響高鐵延伸花東,也算是變通版的東
08/01 16:39
→
Good2022
部快鐵(時速160的寬軌), 解決台鐵南港端的爭議, 也解決
08/01 16:39
→
Good2022
高鐵宜蘭端的爭議,大幅減少爭議
08/01 16:39
→
tmpss90187
台鐵要被掐死其實也不差這條
08/01 16:43
推
AtDe
降速版就不用蓋新線啦,浪費錢
08/01 17:13
推
Good2022
北宜高鐵就算不刻意降速,軌道曲率也只能跑200左右
08/01 17:27
推
CGtheGREAT
半個宜蘭人認為宜蘭高鐵根本是廢物
08/01 17:53
→
CGtheGREAT
歷來旅次宜蘭最大宗就是台北,往西到中南部根本少之
08/01 17:53
→
CGtheGREAT
又少 宜蘭又是典型散村結構人口分布在沿線各主要聚落
08/01 17:53
→
CGtheGREAT
要自己搭車開車去高鐵站的時間那乾脆直接開到台北是
08/01 17:53
→
CGtheGREAT
有差多少時間?
08/01 17:53
→
CGtheGREAT
然後同樣跑直鐵要去花東的在宜蘭轉車的效益是什麼?
08/01 17:54
→
CGtheGREAT
吃飽太閒嗎
08/01 17:54
推
austin0353
運量提昇就不會虧錢?是要用專業糊弄人嗎?
08/01 19:18
推
panzerbug
很好啊,消滅台鐵,喜聞樂見
08/01 20:10
推
IanLi
臺灣就沒那麼大的基數但又愛搞重複投資不重視整合,線性的
08/01 21:47
→
IanLi
聚落分布卻要搞一個遠離聚落核心的高鐵站點...這邏輯就像
08/01 21:47
→
IanLi
臺中高鐵站放在烏日,中彰市區的人都要轉乘才能到一樣搞笑
08/01 21:47
→
IanLi
。
08/01 21:47
→
xxavier2014
延伸屏東連路線都不知道怎麼走 車站用地跟特區就先
08/01 22:03
→
xxavier2014
畫好了 這比較扯吧?
08/01 22:03
推
Orihimeboshi
中部人口支撐的起高鐵放烏日
08/01 23:49
→
Orihimeboshi
花4000億拉到宜蘭的荒郊野外真的不明所以
08/01 23:50
→
iqeqicq
台北到高雄不是海口到三亞的概念
08/02 02:10
→
iqeqicq
若真的要學海南島搞環島高鐵,還真的大可不必
08/02 02:11
推
ihakkanet
高鐵到縣政站轉乘台鐵捷運 很合理呀。
08/02 12:01
噓
petshopboys
北宜高鐵蓋好 宜蘭台北當天來回 很OK 房價大漲
08/03 05:44
噓
sinclaireche
北宜國道客運早就當天來回
08/03 09:37
→
MiaoXin
租車自己開也當天來回了,到景點也方便
08/03 13:31
推
austin0353
不是每段都賺錢都也不是整條都跟著陪葬;台鐵有拿補助
08/03 15:38
→
austin0353
,只是賬面不虧,政府還是要花錢;臺鐵人就更清楚內幕
08/03 15:38
→
austin0353
,為什麼不能辯駁;一直強調高鐵延伸是為了環島,本來
08/03 15:38
→
austin0353
就要連花蓮一起評估,不該蓋便整段不要;東幹沒被全吃
08/03 15:38
→
austin0353
,但宜蘭線的收益幾乎沒啦;維持現行班距也沒多差,反
08/03 15:38
→
austin0353
而行車時間縮短更容易調度;講到國家戰略,軍事貨運無
08/03 15:38
→
austin0353
法利用高鐵;台鐵沒被取代,雙鐵會一起爛,得不斷輸血
08/03 15:38
→
iqeqicq
只有中國才會想到用高鐵當軍事調度
08/03 16:54
→
iqeqicq
唯一解,台灣海陸空交通在WW3後全面砍掉重練
08/03 16:55
→
iqeqicq
只是看由中國還是美日主導而已
08/03 16:55
→
iqeqicq
日本人當年都敢把劉銘傳鐵路砍掉重練了
08/03 16:56
→
iqeqicq
國府後來也把一大部分的台車、糖鐵、林鐵也砍掉重練
08/03 16:57
→
GeoffreyG
台鐵拿補助但是折舊可是實實在在的提
08/04 07:35
→
GeoffreyG
高鐵沒拿可是特許權延長一倍折舊減半
08/04 07:35
→
GeoffreyG
帳上高鐵水份更大
08/04 07:36
→
GeoffreyG
當然桃捷高捷那種水份更是高到不得了折舊折舊讓政府提
08/04 07:42
→
Chungli28
台鐵和高鐵土建折舊攤提年限各是多少?
08/04 10:45
噓
weyward
好了啦 民團滾啦
08/04 18:09
推
austin0353
無良政客、財閥才該滾蛋
08/09 22:38