近日台鐵提高至160km/h計畫頓挫,
其中原因之一似為相對成本,效益不甚理想
但若考慮新聞中各種因素,
直接提高至200km/h(或更高),
或許成本相差有限時效益遠高於160km/h?
(看來都需要明顯提高路線標準/修改號誌系統
等於最貴的已經花下去了)
1.以花東150km,東高160km計算,
若平均時速140km/h(70%),則可各約65~70分鐘達成
若採約80%(快鐵的160kph,花東70分大概如此估計),則各約60分鐘
遠較近日新聞4個90分鐘目標縮短
2.以軌道破壞大致成軸重四次方.速度平方*比例看來:
*:可參此網頁引述鉄道ジャーナル2010/06
https://jtqsw192.nobody.jp/DOC/diary/dry0246.htm
a列車若為16噸*12軸+9噸*48軸,時速130km/h
b列車若為12.25噸*16軸+6.75噸*48軸,時速200km/h
(例:8軸機*2+12節類似現代化小叮噹客車的PP)
則兩者軌道破壞程度看似相當,
參考他國200km/h級列車功率,亦不致高過E500PP
3.考慮1067mm軌距世界紀錄(245kph)
是用軸重22噸,吊掛馬達的電力機車達成,
且該車日後亦以201kph測試集電弓外
https://i.imgur.com/rXozEu3.jpeg
https://en.wikipedia.org/wiki/South_African_Class_6E1,_Series_4
再考慮1990年代日本對200~250km/h窄軌列車的相關研究
https://www.rtri.or.jp/publish/rrr/1996/rrr07.html
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejias1987/121/11/121_11_1176/_pdf
在新建/大改建的窄軌路線上用新車跑200,似乎大致合理
4.同樣技術投資,號誌系統方面可沿用解決北部容量問題
速度方面則可亦可用於日後改善/增建西部路線
利用台鐵各站位置優勢用低得多的最高速度達到同等旅行時間
或許亦有極大外溢效果
(明顯案例或許如台南/嘉義/豐原等起訖者
並讓高鐵能更集中的賺長距離旅客的錢)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.77.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1746453556.A.5D3.html
12tph問題快20年了(或更久),
要換掉的各種意見簡直每月例刊(也不乏前例參考)
但台鐵在這方面定力超群,
或許要找個看起來夠偉大的理由才換得掉?
故用70%/80%估算有相當比例能接近/達到最高速度時的情景
skyliner只有大約55%
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 05/05/2025 22:09:26
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 05/05/2025 22:16:41
表定速度89kph/最高速度160kph~=55%
比例大致指示要提高的是平均或最高速度
https://www.tetsudo.com/report/449/5.html
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 05/05/2025 22:47:03
目前線型改善只看半徑的話(如花東雙軌公開閱覽),許多已經足夠跑200km/h
可參新幹線STAR21試驗車在r=1500m曲線跑200km/h的實驗
(結論為以軌道強度/穩定性來看足以營運)
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/1995/50-4/50-4-0646.pdf
1067mm軌距取f=4,超高105mm,重心高1M,半徑約1500的話,
不考慮欠超高問題亦已超過200km/h
既然最貴且最難(用地)的都做了,進一步發揮到極致的效益或許更大?
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 05/06/2025 19:22:43
雞-蛋問題,有明顯效益-有錢-薪資有競爭力-有人
除了效果成疑的單純漲價
-然後又用各種間接方式(月票/花東優惠...等等)事實上吐不少回去外
設法讓台鐵對旅客的價值(例:時間非常有感的縮短)大幅提升
(順勢讓較長距離的單價明顯提高)
,並把餅(客群)放大或許更能解決40+年來人公里數相對停滯的瓶頸
(民國64年8,221,467千人公里,113年10,791,381千人公里
成長率微乎其微)
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 05/07/2025 00:06:15
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 05/07/2025 00:31:29
引進ATP後,改這個理論上不費吹灰之力
讓高性能車可以全速/電腦計算速度過黃燈就能大幅提升
https://i.imgur.com/e9RtMvZ.png
對比:法國1960年代末的三位式自動閉塞區間
所對應的客車減速曲線,黃燈時也不會對一般客車特別限速
(間隔大約1500m,和目前台鐵類似,可於18:38分時與自動字幕對應)
https://www.youtube.com/watch?v=8D6x8jkE7uQ
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 05/08/2025 20:39:22
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 05/08/2025 20:41:56
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 05/08/2025 20:45:02
推文 (46)
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Richun
換掉12tph的號誌的重要性 > 提速到160以上,速度越高站距
05/05 22:02
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Richun
要求越大,台鐵又沒快慢分四線,一樣被前面的車卡爛。
05/05 22:02
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Stan6003
最高速度根本不是重點
05/05 22:04
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Stan6003
我就問京成skyliner真的跑160的距離有多長?
05/05 22:04
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lytocean
樓上,搭過的都知道跑160的距離很短XD
05/05 22:05
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a88152660
看成許效舜更大
05/05 22:06
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Stan6003
錯 京成skyliner上野~成田T1全長64公里
05/05 22:36
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Stan6003
號誌給160的區間只有16公里,也就是25%
05/05 22:36
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Stan6003
還不包括加速需要及目視到號誌開始減速的距離
05/05 22:37
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Howard61313
許效舜XDDDDDDDDDD
05/05 22:38
推
ultratimes
還有一堆站都靠月台通過,月台門...有生之年系列
05/05 23:19
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Orihimeboshi
台鐵的問題根本不在速度
05/06 01:13
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Orihimeboshi
你就算能衝300,前面被一堆慢車卡著也不能看
05/06 01:16
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hinajian
提速可以有效減低闖平交道的小車駕駛的倖存率。
05/06 01:25
推
tiesto06202
京成就路過成田湯川那一小段的新區間才給到160,其他
05/06 02:33
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tiesto06202
全部130或更低,屬於象徵性的160,還不如問當年北北
05/06 02:33
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tiesto06202
線的160比較實際
05/06 02:33
推
WU3CO00J
兩線道怎麼有辦法提速..
05/06 04:06
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Stan6003
京成對平均速度貢獻最大的是能跑130的北總線段(32km)
05/06 06:45
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Stan6003
提升最高速度不如增加能維持最高速度重要
05/06 06:45
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geesegeese
要快,何不坐飛機,別折騰台鐵行嗎?
05/06 07:11
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geesegeese
130KPH已經夠快了,嫌慢不要搭
05/06 07:11
推
Retangle
筑波快線也是規格有蓋到能160但只營運13,
05/06 09:24
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a5mg4n
台鐵客車數量是高鐵的五倍左右,人公里卻明顯少於高鐵,照
05/06 12:10
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a5mg4n
現況這樣下去才是折騰(甚至可說是凌遲)
05/06 12:10
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ciswww
就算車多也要有足夠的司機把客車開上線
05/06 12:18
推
Ron51320
開那麼快,全線高架地下化才安全
05/06 12:54
推
zx246800tw
推21樓
05/06 13:19
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e2204588
200商業運行可能非常低啦...做線型改善比較實際
05/06 16:33
推
tiesto06202
要搞到200或以上,就乾脆直上新幹線了
05/06 18:58
推
stallings
台鐵要能縮時,需要各方各面的大改造
05/06 22:39
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stallings
需要一群激進、有毅力的高層
05/06 22:39
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stallings
以及願意挺的交通部長
05/06 22:39
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stallings
但是所以... 慢慢等吧。
05/06 22:39
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stallings
為了加速東幹和南迴的改造
05/06 22:39
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stallings
可將其分出來成立東台鐵公司
05/06 22:39
推
stallings
企圖全域提速極有可能花大錢做白工
05/06 22:48
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stallings
不過在條件好的路段,區域提速倒是不錯
05/06 22:48
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NCC1305
既然都查資料了為何不去看看養護標準? 軌條不是放下去就
05/06 23:01
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NCC1305
是完美的順著線型,光鋪設調整就不容易了,還要日後維護
05/06 23:04
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NCC1305
都需要人需要錢,偏偏臺鐵就沒有人和錢啊
05/06 23:07
推
ojiukh415
昆士蘭鐵鐵路 彎道半徑一般車速限120/hr搖搖車放到150k
05/07 13:22
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ojiukh415
m/hr去跑 直線尬160
05/07 13:22
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ojiukh415
覺得花東快鐵可以參考
05/07 13:22
推
Metro123Star
台鐵有些地方號誌甚至不到12tph容量 先改好這個再
05/08 15:16
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Metro123Star
說吧
05/08 15:16