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作者wild2012 (噹噹噹噹噹)
標題[新聞] 省錢or重時效　北宜交通2方案吵翻
時間Mon Mar 10 13:46:06 2025
原文PTT 原始連結 ↗
省錢or重時效　北宜交通2方案吵翻 https://www.chinatimes.com/newspapers/20250310000466-260107 中時電子報 2025-03-10 為解決台北到宜蘭交通阻塞問題，交通部鐵道局規畫「北宜直線鐵路」、「高鐵延伸宜蘭 」2方案，均具備容量擴充、縮時優勢，不過，有專家分析北宜直鐵和高鐵時間相差不到 12分鐘，但台鐵能一直通車到台東，讓東部居民都受益，還省下一半經費並有效改善台鐵 營運；有學者則認為民眾搭高鐵到南港要往宜蘭，若還要轉乘北宜直鐵，替代效益就會大 幅降低。 高鐵延伸宜蘭以避開翡翠水庫集水區路線規畫，自台北市高鐵南港站向東至宜蘭，全線長 約60.6公里，沿線經台北市南港區及新北市汐止區、平溪區、雙溪區、貢寮區，再往宜蘭 縣頭城鎮、礁溪鄉、壯圍鄉、宜蘭市，總經費估計4000億元，待行政院核定後11年完工通 車。 北宜直鐵台北端起自台鐵南港站，宜蘭端考量宜蘭線雙溪至大溪截彎取直銜接大溪站，全 線長約53公里，預計改建南港、雙溪、大溪、龜山、頭城站，並新建烏石港站，總經費約 500億元，目前與高鐵延伸宜蘭案同時併入第二階段環評。 前東部鐵路改善工程局規畫組長、前宜縣府工務處長呂學麟指出，1994年北宜直鐵案經行 政院拍案核定，最後卻在2006年送至環評時做出「不應開發」決議，既然現在高鐵延伸案 環評能過關，為何不直接執行10年前提出的北宜直鐵案，也能省下一半以上經費，用來增 加各種轉運設施。 呂學麟說，高鐵只能到宜蘭，但直鐵能一直通車到台東，東部居民也都受益，這樣才有實 質效益，兩條路線行車時間相差不到12分，加上鐵路有貨運服務，若增加鐵路運量就能大 量分散國道5號壓力，也不用徵收過多土地，造成高鐵和台鐵搶乘客廝殺，並能有效改善 台鐵營運困境。 宜蘭大學教授蕭瑞民說，雖然高鐵票價會比台鐵高，但台北到宜蘭高鐵車程只需18.4分鐘 ，較符合現代人需求，民眾搭高鐵到南港要往宜蘭，若還要轉乘北宜直鐵就會花更多時間 ，替代效益不高。 心得 就我個人來看 我是贊成 台鐵截彎取直的直鐵 因為你要看用車人是誰? 是誰需要交通! 高鐵到宜蘭，那只是服務到台北人而已，花蓮台東的人，不會搭也搭不到 在我看來是個自私的選項 而直鐵就像報導說的，不只是能縮短行車時間，還能連帶改善東部鐵路網。 甚至能連帶一起改善鐵公路轉運網， 也不會造成 台鐵高鐵搶客，兩邊都虧損。 更重要的是 原始經費就差八倍！！！ 換到現在500億原物料上漲，了不起1000億。也比高鐵便宜。 高鐵短短一段路60公里就要4000億阿。 高鐵延伸宜蘭 陳金德：估需4千億 https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1695537 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.77.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1741585569.A.B29.html 推高鐵的是沒看到 西部台鐵被高鐵捲走多少客源嗎? 東部全部的客源就那麼一點點。 餅就這麼大，多個人來分就虧錢。台鐵高鐵一起虧錢，一定很棒吧! 那誰來還錢? 不考慮財政，直接透支未來的稅金來做事，這樣對嗎? 東部連個像樣的公路運輸網都沒有，公車一班要2~3小時， 不蓋高鐵，補貼鐵公路多開幾班車、幾十班車都能補貼個好幾百年。 要發展就要先通路，難道只發展一個小小的宜蘭嗎? 宜蘭才多少人，就算整個花東都撐不起高鐵的成本。 ※ 編輯: wild2012 (220.137.77.56 臺灣), 03/10/2025 17:30:02 大家都知道 高鐵快 但是 計劃經費差距巨大 500億跟4000億 是要怎麼比? 再加上 自償率估算後 鐵定是賠錢，這樣還要蓋高鐵的人 一定是 居心叵測。 還是實際一點吧，好好改善東部的 鐵公路運輸 才是正途。 GOOGLE一下 很難嗎? https://zh.wikipedia.org/zh-tw/北宜新線 最後定案是 繞過集水區的方案，但因為高鐵計畫 暫停 南港->雙溪->大溪->龜山->烏石->頭城，60KM 47分鐘 500億 連2個噓的 連內文都不看 笑死 沒關係嘛 你可以繼續凹，你自己看你的推文，問A答B，很棒喔 跟你講要看內文了，你還是不看，只相信自己想的，你是來洗地的網軍嗎? 因為你都沒在看我寫了什麼 就在那邊亂酸人，連文章都不看完 就在那邊跳，笑死 ※ 編輯: wild2012 (220.137.77.56 臺灣), 03/13/2025 21:19:09 噓 ELYC1x: 500億是幾年前的，怎麼會有人信啊？又跟桃園一樣拿那種相 03/13 09:21 → ELYC1x: 隔8年10年以上的數字來偷換概念 03/13 09:21 → ELYC1x: 然後，請問原po是不會標點符號嗎？ 03/13 09:21 → ELYC1x: 推樓上r大理性思考，沒被整個文章加討論串帶走 03/13 09:23 → ELYC1x: 提示一下，環評資料某個章節有講目前估的直鐵造價，有興趣 03/13 09:29 → ELYC1x: 的板友可去爬，不要被n年前的500億帶風向。現在2025年拿50 03/13 09:29 → ELYC1x: 0億，連宜蘭羅東16公里的高架化都不夠付，直鐵長隧道能蓋 03/13 09:29 → ELYC1x: 過縣市界就偷笑了 03/13 09:29 你自己講500億講得很開心的，幫你回憶一下 我也不覺得 有什麼區別，蓋高鐵不就是好大喜功，然後害子孫去還債而已 ※ 編輯: wild2012 (220.137.68.56 臺灣), 03/14/2025 12:44:11

推文 (202)

推 ThomasWei919 北宜直鐵如果能開的像北北線那樣，那比高鐵更有優勢 03/10 13:47
→ ThomasWei919 吧，至少服務範圍大多了 03/10 13:47
→ hicker 高鐵延伸怎麼只服務台北人?? 03/10 13:50
→ hicker 等蓋好後 就能一車從高雄經台北直通宜蘭呀 03/10 13:50
→ hicker 至於花東高鐵 那是後話了 最終目標還是高鐵成環 03/10 13:51
→ hicker 只是這預算差距 原來不是三倍 而是八倍差.... 03/10 13:53
推 playchicken 兩個如果要區分的話 大概就是 03/10 14:09
→ playchicken 高鐵以服務西部(含雙北)往返宜蘭為主 03/10 14:09
→ playchicken 直鐵以服務雙北往返東部為主 03/10 14:09
→ rmna 直鐵和高鐵只差12分也還是不知道怎麼算的.. 03/10 14:10
→ rmna 高鐵南港宜蘭18.4分鐘，直鐵是哪個路線只要30分鐘？ 03/10 14:13
推 usercode 直鐵一直都最有效益的，但宜蘭人就自私啊 03/10 14:13
推 hicker 台鐵這距離 就算用3000跑 也要40多分吧?? 03/10 14:17
→ usercode 40分鐘只多開20分鐘但班次比較多，而且北部多數縣市還 03/10 14:21
→ usercode 能直達市中心，高鐵優勢只有中南部旅次而已 03/10 14:21
→ rmna 還是到大溪站就算到宜蘭了，那兩個不同終點位置來比？ 03/10 14:21
→ hicker 不知高鐵未來能否達到東海道新幹線的3分鐘一班....?? 03/10 14:25
→ usercode 高鐵3分鐘一班大概是夢裡相見了，高鐵根本不想買車 03/10 14:26
推 rmna https://i.imgur.com/VgZp1pb.jpeg 03/10 14:28
→ usercode 但縮班距也是三大都市爽到，其他縣市繼續自由座坐牢 03/10 14:35
→ hicker 現在應該還有高鐵路廊台鐵規格的路線方案吧....?? 03/10 14:39
推 ThomasWei919 還是思路放寬點，學青函那樣三線區間（X 03/10 14:47
→ hicker 單論穿越雪山山脈段的經費差距 假設是走同一條路線 03/10 14:49
→ hicker 則差距應該是差在窄軌與標準軌所需的隧道斷面面積不同吧 03/10 14:49
→ UNQL 直鐵高鐵相差12分鐘是怎麼來的？ 03/10 14:51
推 geesegeese 政客：兩案都蓋選我正解 03/10 14:59
推 stallings 能蓋高鐵當然選高鐵 03/10 15:04
→ stallings 把宜蘭直接拉進西部，花蓮往返中南部也受益 03/10 15:04
推 s1an 一直很懷疑台鐵會放棄或減少北花北東直達班次嗎 03/10 15:14
推 kevin77605 高鐵就是要接著延伸蘇花。但蘇花路廊蓋高鐵實在不敢想 03/10 15:18
→ kevin77605 像 03/10 15:18
推 Retangle 我是認為如果不能環島就不該選高鐵延伸 03/10 15:30
→ Retangle 如果要環島不如就一次幹到底 幫忙分流西部交通 03/10 15:31
→ Tschaikovsky 直鐵到時中間一定又要設站，之後又像自強/普悠瑪地 03/10 15:33
→ Tschaikovsky 方民代都在爭取停靠，怎麼可能與高鐵只差12分鐘？ 03/10 15:33
推 stallings 覺得蘇澳以南可以搞台鐵提速 03/10 15:37
→ stallings 甚至追加北迴三軌化 (高鐵列車進北迴) 03/10 15:37
推 zero444471 怎麼看都是高鐵佳 整個西部都直通宜蘭不用轉車 03/10 15:39
→ zero444471 當然缺點是宜蘭會更擠 03/10 15:39
推 stallings 台鐵直鐵一定會演變成新東幹，什麼車都跑進去， 03/10 15:41
→ stallings 然後越停越多站，失去本意。傻了才在支持台鐵， 03/10 15:41
→ stallings 台鐵最好不要再有任何擴張，對大家都好。 03/10 15:41
推 tsuyoshi2501 弄成北北線或湖西線那種可以上到150-160的新線就好 03/10 15:42
推 leptoneta 小孩子才做選擇 身為大人當然是兩個都要 03/10 15:43
推 hicker 台鐵越停越多站的陋習 應該不會發生在北宜直鐵 03/10 15:52
→ hicker 因為沿線都走地下 且都在杳無人煙的山區 03/10 15:53
推 leon1757tw 北宜高鐵的重點在炒農地啊 運輸效益沒人在乎 03/10 15:53
→ hicker 連設站都很難了 更何論停站 03/10 15:54
推 misson 吵來吵去，乾脆共軌好了 03/10 15:59
→ sweizhe 誰說高鐵延伸宜蘭之後不能繼續延伸花東?所以能一直通車到 03/10 16:01
→ sweizhe 台東這個說法其實也不太正確。 03/10 16:01
→ sweizhe 甚至以宜花東地理狀況來說，乘客大量集中在少數幾個車站 03/10 16:02
→ sweizhe 反而更適合高鐵這種站距大的運輸工具。 03/10 16:03
推 kevin850717 直鐵那個路線中間能加什麼站啦… 03/10 16:16
推 stallings 抱歉，中途確實沒站，我一時腦殘 XD 03/10 16:26
→ druu 直鐵一票 03/10 17:04
→ Tschaikovsky 雙溪、平溪都有聲音想增站（即便是高鐵），高鐵還 03/10 17:04
→ Tschaikovsky 有800m限制，如果變直鐵…嗯 03/10 17:04
→ usercode 臺鐵北宜客源被搶當然減班啊，西部幹線還能順勢增班， 03/10 17:05
→ usercode 何樂而不為 03/10 17:05
→ usercode 高鐵列車最好永遠不要搞共軌，不然連鎖誤點準備吃到飽 03/10 17:06
→ usercode 增站地方出錢，2小時一班就沒差啊，想當靜岡隨便他們 03/10 17:07
推 air99house 用高鐵的線路，但鐵軌用標準軌，買的列車與機電系統可 03/10 17:09
→ air99house 以共用一套系統，列車時速可以達到200-250km,未來東 03/10 17:09
→ air99house 部就都用標準軌去建設替換現有窄軌，達到提速 03/10 17:09
推 hicker ....高鐵不就是標準軌了?? 03/10 17:11
噓 sinclaireche 淨空跟路線標準都不考慮？ 03/10 17:12
→ enkidu0830 如果是北宜直鐵一車到台東，就是直接確定以後宜蘭花蓮 03/10 17:13
→ enkidu0830 台東不需要高鐵延伸，那想炒地皮的花蓮王會同意？ 03/10 17:13
推 hicker 當然是要考慮的 但這其實就是高鐵了吧 03/10 17:13
→ hicker 所以才說北宜高鐵才是正解 但看在價差八倍之下........ 03/10 17:14
推 geesegeese 原po你知道太多了，政客不喜歡 03/10 17:33
推 forestsea722 討論的重點是「背後誰已經佈好房地產」吧？！ 03/10 17:43
→ forestsea722 有沒有省錢省時政客根本不在意 03/10 17:43
推 CGtheGREAT 宜蘭自私個屁啦 當初是誰在喊直鐵改高鐵的至於什麼中 03/10 17:59
→ CGtheGREAT 南部上宜蘭的更妙了 事實上交通模型都顯示往來宜蘭的 03/10 17:59
→ CGtheGREAT 最大宗就是台北，中南部上宜蘭根本少之又少好嗎 03/10 17:59
→ CGtheGREAT 而且宜蘭只改一站高鐵要怎麼集客？我媽娘家頭城礁溪 03/10 18:04
→ CGtheGREAT 這些北宜蘭的就直接台鐵北宜高離開了 去高鐵站也需要 03/10 18:04
→ CGtheGREAT 路程啊 03/10 18:04
推 stallings 高鐵只到宜蘭 03/10 18:05
→ stallings 所以在北花北東這塊，台鐵還是有優勢的 03/10 18:05
→ stallings 你各位台鐵派不用太過憂心 03/10 18:05
推 stallings 要提高高鐵的覆蓋，可以在大溪 (舉例) 開一個小站 03/10 18:14
→ stallings 對宜蘭北部和東北角提供國道客運以外的額外選擇 03/10 18:14
噓 pxhome 為何高鐵南延就不需要考慮以台鐵規格興建 03/10 19:05
推 hicker 但在目標高鐵成環之下 北花北東的台鐵優勢也會被完工通車 03/10 19:06
→ hicker 的高鐵搶走 只是這還是相當久遠之後的事.... 03/10 19:06
推 hicker 至於高鐵到宜蘭後與台鐵的競合問題 由於台鐵依然走現在的 03/10 19:12
→ hicker 宜蘭線 就專心經營東北角吧 03/10 19:12
推 stallings 成環真的想太多啦，光是到花蓮就不知民國幾年了 03/10 19:15
→ stallings 到那時候，台灣不知道剩幾個人，大概也不用蓋了 03/10 19:15
→ stallings XDDDDDD 03/10 19:15
→ kutkin 小孩子才做選擇 03/10 19:25
推 hicker 大人就全都要 但是貴呀.... 03/10 19:26
推 azcooper 京台高鐵應該會比成環快 03/10 19:27
→ cl520756 高鐵沒必要再延伸 給合鐵改比較好 03/10 19:43
推 austin0353 高鐵建設成本高很多、只有一停靠站、總班次較少、高速 03/10 20:07
→ austin0353 貨車無法使用、台鐵路線還在會有運量競合，但營運成本 03/10 20:07
→ austin0353 需兩邊加總一體看待，單就南港=頭城段用現今台鐵性能 03/10 20:07
→ austin0353 去比，只節省那一點點時間感覺極不划算 03/10 20:07
推 austin0353 花東快建設成本差不多但里程多好幾倍的都退回再議了 03/10 20:15
推 TaiwanXDman 台鐵就鄉鎮級 高鐵就縣市級 分工明確 03/10 20:32
→ TaiwanXDman 幹嘛蓋直鐵這種不上不下的 03/10 20:32
推 dostey 時間相差2~3倍 以台鐵國營素質尿性 絕對是浪費錢 03/10 20:45
噓 elcatel 笨，可以賺4000元，誰要賺500元。 03/10 21:00
推 eastwing 能否共用隧道？新設計的可以著重相容 03/10 21:20
推 kevin850717 如果北東之間運力夠用了 那直鐵比較合適 03/10 21:35
→ hicker 共用隧道的問題是 台鐵與高鐵的速度不同 03/10 21:39
→ hicker 應該不希望台鐵駕駛在隧道內聽到後面高鐵的喇叭聲吧 (誤) 03/10 21:41
推 IanLi 高鐵在宜蘭蓋一站這就不合實際使用需求，頭城蘇澳要花約20 03/10 22:09
→ IanLi 公里轉乘，宜蘭市區約花4公里，羅東市區約花8公里，這些轉 03/10 22:09
→ IanLi 乘都把時間效益吃光了。 03/10 22:09
推 ihakkanet 宜蘭高鐵 由花東轉乘自由座賺爛 03/10 23:37
推 shter 高鐵也不會一小時好幾班，高鐵發車後台鐵緊跟著發車就好 03/10 23:52
→ shter 隧道內三軌化，平溪雙溪頭城都給台鐵直鐵列車停 03/10 23:52
→ shter 高鐵就直接開到宜蘭站，這樣通勤車跟城際車剛好分開來 03/10 23:53
→ shter 台鐵因為不能走高鐵隧道，所以就走現在汐止山岳隧道出來 03/10 23:53
→ shter 在汐科南邊高架往北宜高鐵方向右轉，不進汐科，銜接到高鐵 03/10 23:54
→ shter 走第三軌到宜蘭，跟高鐵共用隧道共同排點就好 03/10 23:55
→ shter 反正只有汐止到頭城這段共線，有需要在平溪雙溪蓋待避就好 03/10 23:56
→ shter 高鐵到宜蘭班次也不會很多，不可能現在南港每班都開到宜蘭 03/10 23:57
→ shter 共用隧道但車站不會共用，一出頭城就回台鐵宜蘭線軌道了 03/10 23:59
→ shter 高鐵也不會去停靠台鐵的新平溪、新雙溪站 03/10 23:59
推 james2266 我記得最早喊高鐵的不就是那個交通部長，但學歷是政治 03/11 00:29
→ james2266 博士那位 03/11 00:29
推 wcc960 高鐵宜蘭站做成跟武雄溫泉/以前的新八代一樣對面轉乘如何? 03/11 00:38
噓 rebuildModel 高鐵延伸宜蘭就是全宇宙最智障又垃圾的交通建設 03/11 00:41
→ rebuildModel 這筆花費直接普發給全台灣人就好了，別蓋這種垃圾 03/11 00:41
噓 usercode 高鐵到宜蘭不就歷任宜蘭縣長開始喊的嗎，又要賴給臺北 03/11 09:50
→ usercode 市喔？再說一次，宜蘭人就是自私，跟屏北人一樣 03/11 09:50
→ usercode 19年某停職仔就開始爭取高鐵到宜蘭了，前一年代理縣長 03/11 10:02
→ usercode 也說過東部高鐵不能漏掉宜蘭，都嘛宜蘭人自己在喊 03/11 10:02
推 tomwdc 時間差很多 03/11 11:05
→ marrvosal 我怎麼感覺到時候會變成直鐵只比現在的太魯閣快12分鐘 03/11 20:26
→ rmna 高鐵延伸宜蘭要四千億說太貴不要蓋算是種說法，但現在說支持 03/11 21:18
→ rmna 直鐵的，到底是哪個路線省多少時間要多少錢，也沒看到個答案 03/11 21:18
→ hicker 直鐵要看是從哪裡接回宜蘭線吧 總之就是比高鐵少蓋宜蘭段 03/12 05:02
→ hicker 或者應該說 在預算上 直鐵要跟高鐵站在同一基準的話 03/12 05:03
→ hicker 那就得把宜蘭鐵路高架化的預算併進來一起看 03/12 05:03
→ hicker 或者 另一個方式 單看穿越雪山山脈的經費差距 03/12 05:06
→ marrvosal 直鐵如果真的走直線那當然是效益大於高鐵 怕就怕最後決 03/12 13:03
→ marrvosal 定一樣要繞到不省人事 03/12 13:03
推 hicker 直線會穿越翡翠水庫集水區 所以要繞過去 03/12 13:18
→ hicker 但基本上也會以大弧線 全線300公里衝過去 03/12 13:19
→ marrvosal 是 基本上不會發生高鐵不能走集水區但直鐵可以的情況 03/12 14:11
→ marrvosal 假設高鐵跟直鐵走一模一樣的路線 那時間上直鐵至少會多 03/12 14:11
→ marrvosal 25分鐘以上？ 03/12 14:11
→ hicker 差距大約15-20分左右吧 03/12 19:44
推 rmna 不走集水區直鐵40分內南港到不了宜蘭吧 03/12 21:57
→ rmna 要說4000億不蓋是沒問題，直鐵路線是什麼要多少錢跑多少時間 03/12 22:07
→ rmna 也還是沒人說出來 03/12 22:08
→ rmna 更正就算走集水區40分也到不了宜蘭啊，以前穿過集水區方案 03/12 22:13
→ rmna 37分鐘也是到頭城而已 03/12 22:13
推 rmna 那2015估500億現在怎麼可能500億？ 高鐵當初1800億的數字還 03/13 00:54
→ rmna 是2021來的 03/13 00:54
→ rmna 所以這方案47分鐘還只有到頭城，那時間就跟高鐵差很多阿 03/13 00:56
→ rmna 會google怎麼還說得出只差15分鐘 03/13 00:57
噓 ELYC1x 500億是幾年前的，怎麼會有人信啊？又跟桃園一樣拿那種相 03/13 09:21
→ ELYC1x 隔8年10年以上的數字來偷換概念 03/13 09:21
→ ELYC1x 然後，請問原po是不會標點符號嗎？ 03/13 09:21
→ ELYC1x 推樓上r大理性思考，沒被整個文章加討論串帶走 03/13 09:23
→ ELYC1x 提示一下，環評資料某個章節有講目前估的直鐵造價，有興趣 03/13 09:29
→ ELYC1x 的板友可去爬，不要被n年前的500億帶風向。現在2025年拿50 03/13 09:29
→ ELYC1x 0億，連宜蘭羅東16公里的高架化都不夠付，直鐵長隧道能蓋 03/13 09:29
→ ELYC1x 過縣市界就偷笑了 03/13 09:29
推 stallings 物價上漲好恐怖，以前看到幾百億就覺得是天價 03/13 09:44
→ stallings 現在幾百億好像也做不了什麼大事 03/13 09:44
→ rmna 感謝E資訊 03/13 10:44
→ rmna 不過我也更正上面47分應該是到宜蘭 03/13 12:18
噓 ELYC1x 內文就是跟報告資料不符，你中時記者寫的新聞稿內容，連參 03/13 15:48
→ ELYC1x 考依據都沒講，有比正規提報審查的報告書大嗎？被質疑剛好 03/13 15:49
→ ELYC1x 3647億和4000億差了接近10%，還在那4000 4000得喊，以為公 03/13 15:53
→ ELYC1x 共工程成本是在拍賣喊價？ 03/13 15:53
噓 ELYC1x 問A答B什麼？就是質疑直鐵500億這塊啦，肯定句誰在跟你問 03/13 17:10
→ ELYC1x ？資訊有誤還這麼理直氣壯，頭一次見到 03/13 17:10
→ ELYC1x 4000跟500兩個數字都有問題，還喊得這麼開心，真神 03/13 17:11
→ ELYC1x 就算n年後核定當下要4000億，直鐵也絕對不可能是所謂的500 03/13 17:16
→ ELYC1x 或1361億啦，就差沒這麼多還硬要拗，況且那也只是政務官的 03/13 17:16
→ ELYC1x 假設沒任何白紙黑字依據 03/13 17:17
→ ELYC1x 就說直鐵500億、高鐵4000億和環評報告內容不符了，一直跳 03/13 18:36
→ ELYC1x 針內文幹什麼？內文有問題不能講嗎？少在那亂扣帽子 03/13 18:36
→ ELYC1x 陳金德或記者講什麼都不甘我的事，我就是只質疑經費這塊 03/13 18:37
推 rmna 你要說現在反對高鐵最大聲的環團會對穿過翡翠水庫方案沒意見 03/13 19:27
→ rmna ，我是不信啦 03/13 19:27
→ rmna 錯篇.. 03/13 19:27
→ ELYC1x 心得有4段，前3段我沒意見，第4段造價差8倍就不是事實，「 03/13 22:18
→ ELYC1x 就算上漲了不起1000億」也一樣不是事實，這不能講？只有你 03/13 22:18
→ ELYC1x 能發表，別人不能質疑？ 03/13 22:18
→ ELYC1x 還是在你的世界1361億<1000億？是的話我在這跟你道歉 03/13 22:20
噓 ELYC1x 什麼「笑死、閱測0分、網軍」這種言論，真的不知道是誰在 03/13 22:22
→ ELYC1x 酸，呵呵 03/13 22:22
→ SPIII 搭車去宜蘭大部分都是去玩的吧，就算加轉乘有差那20分鐘? 03/14 02:53
推 trtcool 新聞沒討論到的是直鐵直通宜蘭羅東 03/15 08:37
→ trtcool 不用蓋兩條高架橋宜蘭市容與天際線會好很多 03/15 08:37
推 vestinland 只差12分怎麼可能，是不是沒有把誤點跟錯過一班要等 03/15 20:16
→ vestinland 下班還比純高鐵久的時間算進去？ 03/15 20:16
→ vestinland 還有電線掉落、下大雨路線出問題的誤點也沒算進去？ 03/15 20:17
→ sinclaireche 往花蓮一樣有問題 03/16 09:17
推 emiljoe 高鐵就是炒地議題而已，誰跟你講甚麼效益 03/17 19:17
→ emiljoe 只要能進場賺一波就好，甚麼鐵的就算不會跑也沒差 03/17 19:18
→ JCC 別吵了 小孩子才做選擇 蓋三軌 兩種都有就好了 03/18 14:05
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