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作者Richun (手殘)
標題Re: [轉錄] 韓國蓋準高速地鐵捷運 台灣呢
時間Sat Mar 1 20:52:20 2025
原文PTT 原始連結 ↗
我試著用google的mymap畫了一下，北台灣要做的話大致上長這樣。 https://www.google.com/maps/d/u/1/viewer?hl=zh-TW&mid=1A-PtLfIF759JF25RT2-im2G8D_pF_xY 縮址 https://reurl.cc/WA5vV7 主線的站距平均下來是5.6公里，全長90公里從淡水到竹科設了17個站之多，而GTX-A則設了11個，平均站距達到了8.3公里之遠。 基隆開始的機場線則是達到了98公里長，設13站的平均站距8.2公里，接近GTX-A的情況。 以簡單的等加速/減速模型，不考慮各種地形彎道阻力等等情況下，車型以FLIRT/A000/BR345/CJ6計算。 主線這邊用大站停2分鐘，小站停1分鐘的條件算出來均速在75 kph上下，不同車型差在5%以內，如果是各停2分鐘均速會進一步掉到68 kph左右。 基隆線用各站都停2分鐘來算，均速會在83 kph上下，不同車型最多也差不到6%。 實際上會因為各種阻力跟彎道或地形限速，均速會進一步降低。 順便提一下，台鐵這段區間/區快的均速在40-60 kph，高鐵台北-新竹均速則在120 kph上下。 這在台灣會非常難做，因為台灣的鐵路現在不可能採用最便宜的平面舖設，每個政客都在喊立體化，都市縫合。但立體化之後留下了巨大的馬路，人還是不會到車流的對岸，縫個屁。 韓國跟英國都去做了大深度的地下鐵路，前者是GTX，後者是Crossrail。 但兩國都有個優勢，既有鐵路是標準軌，可以直接接上去。 台灣做下去幾乎會是獨立系統，轉乘上也會因為深度而有轉乘時間過長的問題。 如果考慮到伊莉莎白線、RER、S-Bahn、GTX這類有部分可跑140-180 kph的快鐵系統，會發現這些都著重在都市與其都會區之間的快速連接。 但是台灣在六都這個笑話出來之後，每個「都市」之間壁壘分明，這種快鐵系統在北台灣是能由誰去主導呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.19.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1740833543.A.3B1.html 臺北縣是該跟臺北市合併，而不是為了政治平衡搞個獨立升格，跟北市形成政治阻隔，直接把北市的向外擴張給卡死了。 新北最近推的好幾條線，都出現了只能卡在北市/桃園的邊緣去轉乘的情況，這種跨市得轉乘的情況，會造成實際通勤時間的增長。在工作機會分布沒有明顯改變的情況下，人們會更偏好能有長途快速能力的台高鐵附近，或是乾脆租個就近的爛房。 就我來說，北中南各一個核心直轄市跟外擴出去的都會區才是常見的型態。 首爾，外面有個京畿道，小部分接仁川；東京都，旁邊的都是縣；北京外面有河北省，小部分接天津。 歐洲來說，巴黎、倫敦、柏林、法蘭克福、馬德里、巴塞隆那、米蘭、羅馬、蘇黎世、洛桑、維也納、布魯賽爾，也沒有一個會搞出包圍一個都市的都市出來。 所以北北桃才是個笑話，新北的出現直接創造了分明的壁壘，要做都會圈運輸直接變成中央必須主導的城際運輸模式了。 ※ 編輯: Richun (1.160.19.196 臺灣), 03/03/2025 00:10:08

推文 (74)

→ a5mg4n 馬來西亞1000mm都可以160/180kph了,台鐵規格新線達到類似 03/01 21:40
→ a5mg4n 速度應不困難 03/01 21:41
推 shter 台鐵要跑 160 不是不行，但就是新舊線列車要徹底分開來 03/02 01:12
推 shter 現在的問題是台鐵連號誌閉塞都不改了怎麼蓋專用高速新線 03/02 01:18
→ shter 國外同軌距，高速列車可以開到郊外直接進高速新線 03/02 01:19
→ shter 所以市區用既有車站跟軌道只要容量夠沒太大問題 03/02 01:19
推 GrafRaphael 不過中台灣如果要蓋街很好找主導對象了 03/02 09:41
→ GrafRaphael *就很好 03/02 09:41
推 stallings 六都 (多直轄市) 有什麼問題？ 03/02 12:02
→ stallings 跨縣市的當然是由中央主導 03/02 12:02
推 stallings 會認為直轄市過多，就代表 03/02 12:11
→ stallings 對「直轄市」的認知還停留在過去大中國思維 03/02 12:11
→ stallings 不過「直轄市」一詞確實是需要修改 03/02 12:11
→ stallings 來反映他現今的定位：資源拿得比較多的都市 03/02 12:11
→ stallings 而且，所有的縣市都是直轄的 03/02 12:11
→ stallings 所以這個名詞已經不合時宜 03/02 12:11
→ stallings 跨縣市的當然是由中央主導，這是國土規劃的範圍 03/02 12:12
推 yukiss 在憲法丶地方制度法規定第一級行政區是直轄市與省．．． 03/02 13:07
→ yukiss 省府之的縣市只是第二級行政區 即使凍省 法規位階還是有差 03/02 13:07
推 yukiss 目前六都比較接近韓國的廣城市丶但其他縣市沒有道的規模 03/02 13:08
推 yukiss 第二級行政區縣市爭取成為第一級行政區 直轄市天經地義 03/02 13:10
→ yukiss 不是什麼笑話的 03/02 13:10
推 vespar 推這篇 03/02 22:02
推 gigihh 當初馬英九規劃的3都15縣是最合理的，若加入桃園和台南也 03/02 22:47
→ gigihh 不算太過份，但後來又冒出一個新北，新北獨立升格的問題， 03/02 22:47
→ gigihh 就是很多事情因為與台北是共同生活圈，所以當雙方都沒有人 03/02 22:47
→ gigihh 要出來主導的時候問題就很難解決 03/02 22:47
→ gigihh 你看看光世環狀線的經營權問題就吵了這麼久，現在仍是過渡 03/02 22:52
→ gigihh 期，南北環完工後台北會不會再收回去都很難說，那假設未來 03/02 22:52
→ gigihh 確定重新給台北營運，那不就證明了新北吵著要這幾年的主導 03/02 22:52
→ gigihh 權根本沒意義？這就是新北獨立升格造成的後果 03/02 22:52
推 stallings 後果個頭，台北縣沒資格升格嗎？ 03/02 23:14
推 busgoer 升格以後除了少了鄉鎮市長代表選舉，還有改變什麼嗎？ 03/02 23:37
推 gigihh 還弄個新北捷運啊！如同元po所言，倫敦規劃地鐵都可以直接 03/03 00:47
→ gigihh 服務鄰近都會區，沒有另一個同級行政單位出來卡，如果沒有 03/03 00:47
→ gigihh 新北自己升格就沒有現在的環狀線問題，後續萬大線等跨雙北 03/03 00:47
→ gigihh 路線，新北如果還要再來炒經營權，那真的沒完沒了 03/03 00:47
→ gigihh 雖然環狀線已交給新北，看起來營運上影響不大，但其實台北 03/03 00:56
→ gigihh 這邊一直想要推多元支付，現在有些車站已經在安裝設備了， 03/03 00:56
→ gigihh 而這次的採購並不包含環狀線，所以未來環狀線的閘門有可能 03/03 00:56
→ gigihh 不能使用多元支付，但環狀線當初是委託台北捷運局新建，因 03/03 00:56
→ gigihh 此各系統都是沿用台北捷運的系統規格，理論上來說基於系統 03/03 00:56
→ gigihh 一致性與便利乘客考量，應該也要納入環狀線，但沒辦法已經 03/03 00:56
→ gigihh 分割出去了，新北這邊目前沒看到怎麼處理這部分的相關資訊 03/03 00:56
推 stallings 光台北、新北都已經很大了 03/03 01:00
→ stallings 北北甚至北北基合併的話，豈不成了國中國了 03/03 01:00
推 ys45689 就交通概念來說雙北合併然後廣建通勤鐵路才是最好解方， 03/03 01:01
→ ys45689 而不是各自為政搞獨立捷運結果整出一堆超級慢鐵 03/03 01:01
推 stallings 地方首長們眼界低也就只能這樣囉 03/03 01:04
→ hn9480412 你怎麼不說以前台北州比台北+新北還大? 03/03 02:46
推 Metro123Star 現在新北捷運局有幾條路線是自己生出來而不是承接 03/03 04:05
→ Metro123Star 北捷局既有或取消計畫？ 03/03 04:05
→ s6210603 就各自為政 03/03 05:13
→ s6210603 其實就是新北桃園不想單純做台北市的衛星城市吧…？ 03/03 05:15
→ ckTHU 台灣甜甜圈跟同樣單極的南韓有 87% 像 03/03 12:16
推 stallings 最可惜的就是汐止 03/03 12:29
→ stallings 港湖汐 (甚至加上深坑) 如能整體開發不是很好嗎 03/03 12:29
→ stallings 可惡的前台北市長，這裡擋那裡擋 03/03 12:29
→ ciswww 港湖目前也是各自開發吧 03/03 12:46
噓 bruceytw 汐止跟臺北市長啥關係 03/03 14:30
推 usercode 反正當過臺北市長的都是政治李維拉，周圍縣市擺爛都是 03/04 02:25
→ usercode 臺北市不幫忙，領資源還佔著茅坑不拉屎 03/04 02:25
→ usercode 北北基面積加起來才排全台第6欸，這樣就太大那花東、南 03/04 02:30
→ usercode 投、高屏不就要先各自切兩半 03/04 02:30
推 stallings 我所說的大不單面積，還有人口、影響力等 03/04 03:19
→ stallings 北北基合起來真的會變國中國，不好 03/04 03:19
→ stallings 除非南高屏、中彰也合併，這樣可能還能制衡 03/04 03:19
→ usercode 如果算人口，那北北基有30%確實比其他縣市多太多了，但 03/04 04:54
→ usercode 個人傾向其他縣市合併來制衡而不是把雙北切開，臺灣目 03/04 04:54
→ usercode 前的行政區劃是建立在大國而且上面還有省的劃分法，只 03/04 04:54
→ usercode 看臺灣島的話就顯得很破碎 03/04 04:54
推 mattc123456c 難怪在假想區劃的時候常常被人拉出五州三廳為基礎的 03/04 05:06
→ mattc123456c 合併方案 03/04 05:06
→ ckTHU 要有基本區域制衡就是學美瑞遷都成立特區落實政經分離 03/04 11:59
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