如題,台鐵擬漲價彌補虧損,
但漲價後部分區段和盈餘不少,成本看來遠高的高鐵幾無差距,
讓人懷疑漲價會不會反而擴大虧損(讓客人選別的)
,以及台鐵虧損的實質原因?
(高鐵18餘年未實質調整票價,常被指摘票價過低,卻有甚多盈餘)
比較113年營運情況:
高鐵:
13,351,195千人公里/350公里/366日=平均運輸密度約10萬4千人/日
台鐵:(*考慮部分區間停駛及單線,姑且少算里程)
10,791,381千人公里/900*公里/366日=平均運輸密度約3萬3千人/日
不到高鐵的1/3
桃捷:(同樣分快慢車,班距和速度亦頗受詬病)
741,398千人公里/51公里/366日=平均運輸密度約3萬9千人/日
台北車站-環北(約51km),直達車1小時4分,單程票155元
七堵-桃園(約51km),自強號時間大致相同,漲價後單程172元
...漲價後比全新系統還貴?
承上比較,台鐵若想實質改善財務收支,
比起漲價,實際上要做的應該是設法讓運輸密度大幅提高?
1.多開整段都能裝滿的半直達/直達列車
(或許如所謂台北豐原90分鐘者,避免部分區間運空氣)
2.考慮運輸的不可儲存性,設法提高尖峰時段運能
(1)瓶頸處路線容量提高後多開高單價列車
(2)高密度座位變相漲價外,讓更多人能買到理想時段的票
(3)長編組化等等
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.76.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1738934970.A.D92.html
區間車價格搭自強號或許才是台鐵的潛在財富密碼:
車輛更新時配合(例:類似JR東海373系/機捷2000型設計)的話,
極致的時刻表可以長這樣子:
https://i.imgur.com/r8wrHk1.png
也就是不論如何都叫自強+有自強的椅子
(反正EMU900的椅子還比3000的舒服一點點)
配合售票系統,等同讓想坐著的都要買對號票
(不像現在靠近起點的可以直接佔位),電子票證則只是會站著到
如果要讓運輸密度加倍,且不大改路線容量旅客分布的話
區間車或許要達到12~16車,對號甚至要16~18車才夠?
(對號座位高密度化的話或許可以稍減)
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 02/07/2025 22:37:47
路線容量或列車編組長沒辦法大幅增加的話
高級車讓普通車的人塞,至少能賺到一部份高級車的錢(座位票)
但專門開普通車排擠路線容量就虧了
(例:每小時6自強+2區間vs4自強+4區間vs2自強+6區間)
停不下的解套方法之一:
https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_door_operation
市區公車真實成本(台北板橋25*2=50元)都遠比台鐵貴了,
國道客運現在的成本看來不會樂觀到哪,
台鐵只漲價而不提高運輸密度的話,徒增整個社會的成本
不把餅做大,而只把餅不斷切割,切太多份時邊緣碎屑的損失自然極大
要多設站=要增加路線容量因應不同列車
今天七堵=樹林路線容量是20列/時,東線列車16節的話,何必吵這些問題?
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 02/08/2025 19:01:47
能比香港東鐵線的改法貴?(台鐵比照的話,不必擔心貨車性能)
和新線每公里約60億元(如汐東線)相比,更改閉塞系統應該不貴了?
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 02/09/2025 03:07:28
推文 (109)
推
t7101271328
其實捷運系統比城際列車費用還貴的大概只有台灣吧 全
02/07 21:40
→
t7101271328
世界絕大部分地區都是城際列車費用比區域或是地鐵系
02/07 21:40
→
t7101271328
統便宜 另外提到尖峰問題 台鐵最該把縱北那些七堵/樹
02/07 21:40
→
t7101271328
林到發的城際列車 甚至是區間車整併成跨線列車 一來
02/07 21:40
→
t7101271328
減少迴送區間的運能浪費 二來空下來的時間帶可加開通
02/07 21:40
→
t7101271328
勤列車以舒緩通勤人潮
02/07 21:40
推
hogarth1985
新自強不開放站票嚴格上也是浪費容量
02/07 22:00
→
hogarth1985
北迴硬塞到西部幹線處理掉+1 尤其是台東到彰化那種
02/07 22:02
→
hogarth1985
爛路線路霸最好取消到
02/07 22:02
推
ilovejesus
新自強可以加掛全站票可電子票證車廂嗎？T.T
02/07 22:12
推
t7101271328
比照香港東鐵線頭等車廂吧 要搭自強號自由座得預先購
02/07 22:20
→
t7101271328
買車票或是月台上裝機台過卡才能搭 這樣才能增加票箱
02/07 22:20
→
t7101271328
收入啊 不然用區間車價格搭自強號 不合理吧
02/07 22:20
推
Richun
長編組化一直在做，通勤電聯車從4節加到8節，現在到10節。
02/07 22:28
→
Richun
但長度會受限於月台的長度上限，現在自強也都到12車而已。
02/07 22:30
→
Richun
台鐵會虧這麼多很大的一個問題是，太多車都只能慢慢開。
02/07 22:32
→
Richun
還有樓上講的，高級車被普通車票價的人塞滿了，賺不到錢。
02/07 22:34
→
excercang
台鐵要扣掉北北基桃會比較準
02/07 22:57
→
usercode
加車廂就有部分車站停不下的問題，雖然可以趁機分出區
02/07 23:00
→
usercode
間和區間快的停靠站，但理論上該做好的緩急接續又因為
02/07 23:00
→
usercode
臺鐵的避塞就是一陀所以很難成功
02/07 23:00
推
Tass
號誌跟閉塞區間食古不化 爛透了
02/07 23:42
推
patrick339
閉塞一坨？知道新增閉塞的話號誌要多多少設備嗎
02/07 23:43
→
patrick339
用講的都很簡單啦
02/07 23:44
推
Richun
#1SN8IyEX 有文章整理過各大車站的月台長度了，不夠長。
02/07 23:44
→
Richun
相對於全面四線化來說，那些設備的錢算小錢，對吧？
02/07 23:45
→
patrick339
基本的軌道電路/計軸器、軌道電路用電池、計軸器與其
02/07 23:46
→
patrick339
他設備用的電池，各種繼電器，閉塞查核要增加迴路，就
02/07 23:46
→
patrick339
別提其他次要系統
02/07 23:46
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your0207
短程的大部分人就不會特地買車票了啊，這班不能搭就是
02/07 23:46
→
your0207
等下一班，一樣賺不到，但就是讓月台，列車更擠
02/07 23:46
→
andy810625
區間快真的要就12輛EMU500，但前提是動改要改完
02/08 00:19
推
selfhu
電子票證賠慘了還拉低品質
02/08 00:46
推
journey1214
台鐵還有一堆服務性質的虧錢小站，跟人太少開一班賠
02/08 01:54
→
journey1214
一班的班次
02/08 01:54
推
sayin
經營不外乎增加收入跟減少支出，要就關虧錢站，增加營運效
02/08 07:31
→
sayin
率，不然就漲價，台鐵漲價不是只有挹注台鐵虧損，還可以轉
02/08 07:31
→
sayin
移運量到客運，把國道客運救回來
02/08 07:31
→
Hfy0920
每次立體化又多會都好幾個通勤站 地下化高架化的通勤站營
02/08 07:36
→
Hfy0920
運成本本來就貴很多了 進出都是刷卡的通勤族都幾乎是大虧
02/08 07:36
→
Hfy0920
的狀況
02/08 07:36
推
gishileh
搞捷運化基本上就是窮忙 況且台鐵還不搞四軌化
02/08 07:45
推
a50109
短程還是售票系統吧 我台北回桃園 常常到車站後快車只有
02/08 09:29
→
a50109
3000 但不是我不想搭 而是還要去售票處買票根本太麻煩
02/08 09:30
→
a50109
售票機也沒有 就像樓上講的 短程客人尤其桃園台北 基本上
02/08 09:30
→
a50109
很少人會提前買票 都是到了有車就上
02/08 09:31
→
a50109
而且現在鳳鳴站開通 常常區間車桃園台北居然要50分鐘
02/08 09:32
→
a50109
誰受的了 應該不少TPASS都跑去搭客運了
02/08 09:33
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usercode
不然四線化有比較便宜嗎，不改號誌、不四線化就是塞車
02/08 11:02
→
usercode
啊，這樣的系統不是一陀不然是什麼
02/08 11:02
推
Retangle
當年基隆最先被搞 要區間快被批鬥成什麼樣子忘啦
02/08 11:13
→
Retangle
台灣人就是我家要設站 遠的人乖乖坐牢陪我
02/08 11:14
→
Retangle
更狠的是不只不給區間快 還要換更垃圾的捷運給你
02/08 11:15
→
tangty
如果只要賺錢,能選路線及停點,台鐵會比高鐵還賺
02/08 11:44
推
azcooper
漲價後的區間費率跟沒漲價的自強廢率差不多了
02/08 12:05
→
azcooper
新的票價台北基隆62元，基隆可以囍贏捷運了
02/08 12:06
→
excercang
20年前桃園 台北區間車38分左右，現在竟然要50?
02/08 13:00
→
sweizhe
台鐵的人事成本高，台鐵的客運收入180多億，跟人事成本差
02/08 13:03
→
sweizhe
不多，等於客運收入全部都拿來支付人事成本。
02/08 13:03
→
excercang
還有阿里山鐵路的問題，那邊常常壞，維修成本高
02/08 13:46
→
a50109
桃園台北現在區間最誇張到53分鐘 但是少數 但40幾分的也
02/08 14:01
→
a50109
不少 最快大概39分 以前35 36分就可以到了
02/08 14:02
→
hn9480412
以前EMU500不是還有做到12節編組?
02/08 16:01
→
hn9480412
結果就是浮洲和山佳這種月台長度不夠的站不能停
02/08 16:02
→
azcooper
建議七堵解連，一半往基隆，另一半往宜蘭
02/08 18:34
推
shter
每次看到月台長度就覺得當年被罵爆的汐科站現在根本先知
02/08 18:59
→
shter
南北站房距離六百公尺導致月台超長現在完全沒有停不下問題
02/08 19:00
→
smilekekeke
外行人說內行話 更改閉塞系統早就評估過了 政府看到
02/08 22:00
→
smilekekeke
報價直接笑笑 還輪得到一般民眾擔心？
02/08 22:01
推
austin0353
高鐵也該漲價，盈餘是美化過的；臺鐵本業本就不易賺錢
02/09 01:33
→
austin0353
，又有很多政策性虧損，支線、小站、立體化、載空氣等
02/09 01:33
推
vestinland
班距問題我以前也提過，在閉塞跟加線無解也沒辦法改
02/09 02:56
→
vestinland
善情況下，東部幹線全部七堵或八堵發，西部從樹林發
02/09 02:56
→
vestinland
，兩端搭配月台改善讓快慢車轉乘在同一月台，區間車
02/09 02:56
→
vestinland
下車對面就直接上對號，樹林跟七堵都還有空間往上立
02/09 02:56
→
vestinland
體化變雙倍月台吧？你市區已經做死那這兩處相對郊外
02/09 02:56
→
vestinland
的點往上往下空間可沒作死，這兩處去比起整條線改善
02/09 02:56
→
vestinland
工程小很多，班次那個都是可以用最小經費下個月就執
02/09 02:56
→
vestinland
行的，八堵到樹林這中間就是執行徹底捷運化只開樹林
02/09 02:56
→
vestinland
到基隆區間車才能把班距縮到最短，一班錯過了下一班
02/09 02:56
→
vestinland
不到五分鐘就來跟捷運一樣，把有限的路線容量效率最
02/09 02:56
→
vestinland
大化，你不同車型都在這個區塊註定會有一些容量無法
02/09 02:56
→
vestinland
用
02/09 02:56
推
vestinland
而且東部列車拉到七/八堵發可能可以開的班次比起現行
02/09 02:59
→
vestinland
還要開到樹林還更多（必須跟西部各式車種包含區間車
02/09 02:59
→
vestinland
一起分容量）
02/09 02:59
噓
smilekekeke
各位學者們講的都很理想 事實是台北站民眾會同意去樹
02/09 08:39
→
smilekekeke
林/七堵搭車？
02/09 08:39
→
vestinland
所以才說難改呀，台鐵沒辦法增加運送效率，那就維持
02/09 15:43
→
vestinland
現況放給他爛吧，繼續通勤一小時不到10班的密度，沒
02/09 15:43
→
vestinland
有想改的意思，舉個例你如果是單純通勤站浮洲，上班
02/09 15:43
→
vestinland
尖峰時間一小時班次數可以從5~6班變12班以上，台北也
02/09 15:43
→
vestinland
能從現有9~10班再擠出2班的容量到12以上，因為車種單
02/09 15:43
→
vestinland
純大家加減速效率都一樣，班距可以縮到最緊，班次增
02/09 15:43
→
vestinland
加數是明顯有感的，而往東部對號車本來因為北部通勤
02/09 15:43
→
vestinland
區間內沒有改善閉塞一小時最多只能開3班就沒多餘空間
02/09 15:43
→
vestinland
了（可容納車數就是這麼多），拉到擁擠區間以外再發
02/09 15:43
→
vestinland
，你一小時還可以發到四班五班，至少比現有的選擇多
02/09 15:43
→
vestinland
，整體下來尖峰車次供給也是增加的，阿你台鐵公司化
02/09 15:43
→
vestinland
，不是就要路線效率用到極致增加收入？
02/09 15:43
→
vestinland
高鐵跟捷運的班距效率不是已經有很好的示範了？
02/09 15:45
推
BBKOX
小站無人站都關掉應該可以賺錢
02/09 15:48
推
vestinland
沒多餘經費加線四線化、沒改閉塞，那現況就是最佳解
02/09 15:51
→
vestinland
無法再改善了，也無法再增加多少輸送人次（塞到爆也
02/09 15:51
→
vestinland
無法跟高鐵運送效率一樣高），票箱收入除了漲價或是
02/09 15:51
→
vestinland
政府補助不然沒多少辦法，民眾建議想要增加班次也沒
02/09 15:51
→
vestinland
用的，不需要再浪費經費提改善計畫或任何可行性評估
02/09 15:51
推
jmt1259
台鐵那麼多路線要維護，成本比高鐵多很多，還有很多通勤
02/10 09:04
→
jmt1259
路線根本賺不到錢
02/10 09:04