Re: [新聞] 台鐵增台北-豐原1.5小時快車？鐵道學會

推 kutkin 有呀，但成就你也犧牲另一個個人而已。 01/28 09:21

推 kutkin 不然台鐵每小時開一班北板竹豐中彰南高 01/28 09:23

→ kutkin 去跟高鐵車拼然後賺376個客人 01/28 09:23

→ kutkin 滿足你同時，另一個桃中客人就被犧牲。 01/28 09:24

推 kutkin 除了長官爽，其實我找不出優先服務豐原的理由。 01/28 09:29

→ kutkin 你豐原有比桃園中壢大？ 01/28 09:29

→ kutkin 現在是桃園中壢民代真的很少在吵這個 01/28 09:30

→ kutkin 也可能是因為會用到的可能都是台中人北漂來桃園上班 01/28 09:31

→ kutkin 或是桃園人去台中工作吵這沒票 01/28 09:31

推 stallings 支持，雖然慢一點，但不趕時間時方便是最重要的 01/28 09:40

→ stallings 其實，從現有車次挑幾班來減少停站， 01/28 09:40

→ stallings 不太會壓縮到區間車乘客的權益啦 01/28 09:40

→ stallings 另外，我覺得這種班次可以直接做跨線的，彰化花蓮 01/28 09:40

推 stallings 班次要有多樣性，對乘客才是好 01/28 09:44

→ stallings 開幾班只停豐不停壢中又如何？ 01/28 09:44

→ stallings 新竹也不一定要停。苗栗是一定跳過。 01/28 09:44

推 kutkin 你台鐵現在一小時能開幾班對號還在多樣性？ 01/28 09:50

→ kutkin 現在全區間各車種一小時就是12班 01/28 09:51

→ kutkin 你多開一班直達就是犧牲其他人 01/28 09:51

→ kutkin 不要講什麼對乘客好是對你豐原人好 01/28 09:52

→ kutkin 豐原新烏日選擇還不夠多喔？ 01/28 09:53

→ kutkin 基嘉豐潮再加上成追 01/28 09:53

推 kutkin 豐原人口多少旅次多少嗯 01/28 09:56

→ kutkin 那員林也來嘻嘻 01/28 09:57

推 AtDe 重點是中壢南港間容量就這麼多.開直達只會卡到中程的運量 01/28 10:14

推 stallings 可以開幾班花 (宜) 港北板 (竹) 豐中彰 01/28 10:20

→ stallings 桃園中壢幾乎所有車都有停了，夠方便了吧 01/28 10:20

推 kutkin 所謂幾乎所有車都有你要不要說哪個中壢有豐原沒有 01/28 10:24

→ liuy 我其實蠻好奇目前台鐵對號列車還是幾乎都有停豐原的原因如 01/28 10:24

→ liuy 果講得豐原這麼不堪(?)的話 01/28 10:24

→ kutkin AtDe說的清楚有看懂 01/28 10:24

→ kutkin 僵化而已不是嗎斗南都停2/3自強 01/28 10:25

→ kutkin 反而永康善化要停還被酸 01/28 10:25

→ kutkin 豐原沒有所謂不堪的，但如果直達建立在 01/28 10:26

→ kutkin 去排擠桃園中壢前提就很難服人 01/28 10:27

→ liuy 然後豐原雖然近年來逐漸沒落但北屯這邊目前人口數成長滿快 01/28 10:27

→ liuy 的說真的這邊去烏日是真的有點遠 01/28 10:27

→ bced 北豐特快只到豐原嗎？會停臺中嗎？ 01/28 10:28

推 kutkin 台中其實沒什麼差呢別把台中拉進來 01/28 10:29

→ kutkin 又不是人人住中區 01/28 10:29

→ bced 臺中站離新烏日也是有段距離。 01/28 10:29

→ kutkin 江啟臣豐原的他才這樣喊 01/28 10:29

→ liuy 雖然如此其實我北上也不一定從豐原轉 01/28 10:30

→ bced 臺中出入的旅客比豐原多吧。 01/28 10:30

→ liuy 台中站接駁時間比較好的話我也可能去台中轉 01/28 10:30

→ kutkin 要戰這個議題真的別把台中拉進來 01/28 10:31

→ kutkin 台中要搭高鐵的不會因為你這就改 01/28 10:31

→ bced 而且臺中長期以來就是中部大站，週邊交通方便得多。 01/28 10:31

→ kutkin 因為不是人人都中區 01/28 10:31

→ bced 要轉乘公車到中部其他地點，臺中會優於豐原吧。 01/28 10:32

→ kutkin 你要這樣尬那就桃園市 vs 台中市好了 01/28 10:32

→ bced 你只是一直講不要牽扯臺中進來，但沒講原因。 01/28 10:33

→ kutkin 轉乘最方便是新烏日 01/28 10:33

→ kutkin 扯台中進來的自己要說明吧 01/28 10:33

→ bced 不是人人都中區，那難道人人都住豐原？ 01/28 10:33

→ kutkin 現在在吵的不就是豐原人 01/28 10:34

→ bced 已經說了，臺中長期以來就是中部大站。 01/28 10:34

→ kutkin 台中人根本無感 01/28 10:34

→ bced 各種轉乘，臺中會優於豐原。 01/28 10:34

→ kutkin 你在那抱台中大腿笑死 01/28 10:34

→ kutkin 新烏日才是轉乘大站 01/28 10:34

→ bced 不要理由講不贏，就說別人抱臺中大腿，好爛的辯論術。 01/28 10:35

→ kutkin 尬不贏就拉台中進來台中”？？ 01/28 10:35

→ bced 我抱臺中大腿幹嘛？有夠好笑。 01/28 10:35

→ kutkin 台中怎樣都會停不是嗎 01/28 10:36

推 azcooper 可以搭到豐原在搭統聯（誤 01/28 10:36

噓 hogarth1985 這樣子會犧牲板橋到苗栗區間的人 01/28 10:36

→ bced 就事論事很難嗎？什麼還抱臺中大腿？在講什麼？ 01/28 10:36

→ kutkin 而且新烏日到台中市區除了台鐵還有中捷公車 01/28 10:37

→ liuy 話說這不是在說拿台鐵吸引分擔高鐵負擔嗎？原意是覺得對北台 01/28 10:37

→ liuy 中這邊因為距離因素高鐵吸引力較弱，所以覺得設點豐原比較有 01/28 10:37

→ liuy 機會分到客源吧？ 01/28 10:37

→ bced 請問我在鐵道板抱臺中大腿是能幹嘛？ 01/28 10:37

→ kutkin 會吵這個的一直是豐原在要 01/28 10:37

→ bced 目前中捷沒有到臺中火車站。 01/28 10:38

→ kutkin 分攤高鐵負擔要不要看能分攤個毛 01/28 10:38

→ liuy 還有北屯不是豐原…其實我在台中往北兩站而已… 01/28 10:38

→ kutkin 高鐵一天上百個班次運量台鐵直達？ 01/28 10:38

→ kutkin 這很明顯就是假議題 01/28 10:39

→ liuy 台鐵系統弱點我不是不理解，我只是是覺得提出豐原不算很奇怪 01/28 10:40

→ liuy 不用一副好像都是在地人亂吠的態度 01/28 10:45

→ kutkin 你自己要提出來的只考量自己不是嗎 01/28 10:46

→ kutkin 太原搭到新烏日就該該叫 01/28 10:46

→ bced 臺北南下，要去臺中的人絕對比要去豐原的人多。 01/28 10:49

→ bced 反之亦然。 01/28 10:49

推 kutkin 要去台中的不是只有台北人喔 01/28 10:51

→ kutkin 而且台北人要去台中高鐵還比較快 01/28 10:51

→ kutkin 這議題從來就是豐原在吵 01/28 10:51

→ kutkin 把台中拖下水是...？ 01/28 10:52

→ bced 他這個快車不是跑臺北 - 豐原？ 01/28 10:52

→ kutkin 去台中的不只台北人還有桃園中壢新竹 01/28 10:52

→ bced 不然你是要討論新竹人往南的特快車？ 01/28 10:53

→ kutkin 好笑你這車是台北直接空降台中是嗎 01/28 10:53

→ bced 你要玩站站樂，就不是1.5小時的北中特快車了。 01/28 10:53

→ kutkin 你這車不影響桃園中壢新竹？ 01/28 10:54

→ bced 你要站站樂，現在的很多自強就已經很站站樂了。 01/28 10:54

→ kutkin 所以沒有1.5會到不了台中嗎 01/28 10:54

→ kutkin 會犧牲台中人的權益嗎 01/28 10:55

→ bced 人家現在是在討論特快車，你還在桃園中壢新竹？ 01/28 10:55

→ kutkin 但但如果開直達就會犧牲桃壢竹 01/28 10:55

→ kutkin 再快也沒有高鐵快啦 01/28 10:55

→ kutkin 高鐵通車都快20年了喔還在特快車 01/28 10:56

→ bced 現在講的是，如果開1.5H特快，為何選豐原而非臺中？ 01/28 10:56

→ kutkin 有嗎？現在是你說的這議題嗎 01/28 10:57

→ bced 但你如果要討論桃竹，那現行的自強不就已經站站樂了？ 01/28 10:57

→ bced 文章標題就是臺北豐原1.5小時快車，不然你在討論什麼？ 01/28 11:00

推 kutkin 江啟臣是說他覺得台鐵直達可以分攤高鐵 01/28 11:00

→ kutkin 我的評論是假議題運量差很多 01/28 11:01

→ kutkin liuy說他覺得他有需求 01/28 11:01

→ kutkin 我覺得那是犧牲桃園中壢的需求成就的 01/28 11:02

→ kutkin 高鐵已經營運快20年不論速度運能都遠勝 01/28 11:03

→ kutkin 現在在那用少數的幾個班次就服務特定人而已 01/28 11:03

推 splong 要捷運化，又要直達車，然後萬年雙單線，場站越蓋越小 01/28 11:04

推 a5mg4n 直達需求夠高時可以掛滿15節,甚至16節 01/28 11:04

→ a5mg4n 但增加停靠站的話就變成12節甚至9節以下了 01/28 11:05

→ splong 新烏日到台中太遠? 你可以搬家喔啾咪 01/28 11:05

推 kutkin 15、16節但不賣站票沒有比12節PP強多少 01/28 11:07

→ kutkin 而且這樣又要多車組 01/28 11:07

→ kutkin 現在還有這樣掛嗎 01/28 11:07

推 a5mg4n 直達需求夠高,16節*每節60人,至少960人,是376人的2.5倍 01/28 11:07

→ kutkin 新自強哪來60... 01/28 11:08

→ a5mg4n 平均60人是考慮賣站票的,不賣站票的話可以高密度座位塞到 01/28 11:08

→ a5mg4n 80人 01/28 11:08

→ kutkin 現在就是會開直達的座位少又禁站 01/28 11:09

→ kutkin 再來啦，直達仔才不要你這種車 01/28 11:09

→ a5mg4n (新自強自由座賣好一點就差不多平均60了) 01/28 11:09

→ kutkin 他們要的是禁站新自強 01/28 11:10

推 kutkin 沙丁魚直達他們就不要了 01/28 11:11

→ a5mg4n 2025年喊北中1.5的話,顯然是考慮建置各種配套設施讓其常態 01/28 11:12

→ a5mg4n 禁站,長編"新"自強,每車比照新自強最初示意圖塞到約80人 01/28 11:13

推 newasus 要大量開的是北板中彰雲（斗）嘉南，完美彌補高鐵真空地 01/28 11:25

→ newasus 帶 01/28 11:25

→ newasus 我朋友在台南市區，他都寧願慢慢坐火車去台北，也不想先 01/28 11:27

→ newasus 花上一小時去沙崙轉車 01/28 11:27

→ newasus 嘉義斗六同理，彰化是好一些（高鐵站不遠且順路） 01/28 11:27

→ liuy 加停豐原沒有說不停台中吧… 01/28 11:28

→ liuy 不過原文中表達的台鐵的班次容量已經極限我是能理解但看來 01/28 11:31

→ liuy 改善的可能目前是遙遙無期 01/28 11:31

推 kutkin 你抱怨搭火車20分，搭161的可能都還沒下74快速道路 01/28 11:36

推 kutkin 太原又只是台中北2站，連潭子都沒到 01/28 11:38

→ kutkin 給人的感覺會像是大橋的在喊燒要停善化的感覺 01/28 11:39

→ liuy 就說不要一副別人亂吠什麼抱怨我就只是在表達兩種選擇裡面 01/28 11:41

推 kutkin 豐原停不停其實沒有什麼關係.. 01/28 11:41

→ liuy 我不會選高鐵的原因 01/28 11:41

→ kutkin 亂吠是你自己說的我只說抱怨 01/28 11:42

→ kutkin 然後我覺得就是只考慮自己這樣 01/28 11:43

→ liuy 北台中會有需求所以有人會提出就只是這樣而已你可以不同 01/28 11:43

→ liuy 意但不要一副別人都刁民的態度 01/28 11:43

→ kutkin 即使有那樣的車其實你時間配不上也未必會搭 01/28 11:43

→ kutkin 刁民也是你自己說的我沒有說 01/28 11:44

→ kutkin 但我的確覺得你自我中心就是了 01/28 11:44

→ kutkin 只考慮自己的需求這樣 01/28 11:44

推 ultratimes 推1樓，其他的我不用講，他都幫我說了 01/28 11:46

→ liuy 奇怪了這種爭議不就本來就是在表達需求為什麼講出來就叫做 01/28 11:48

→ liuy 自私表達了也不一定做得到阿不講是一定沒有 01/28 11:48

→ liuy 不過台鐵的系統看來果然增班有難度 01/28 11:51

→ thailand 本來每個人都有各自的需求，嘴別人自我中心蠻可笑的 01/28 11:56

推 stallings 把所有的車都改成區間車 01/28 12:00

→ stallings 這樣就每一站都照顧到了，讚啦。 01/28 12:00

推 stallings 桃園中壢已經很多車了，幾班跳掉是會怎樣？ 01/28 12:02

→ ultratimes 有時候幾班跳掉就是面子之爭了，全停和被跳過一兩班 01/28 12:07

→ ultratimes 這種感受是差很多的 01/28 12:07

→ ultratimes 還有講比較實際的，桃園中壢月台人多，列車高速通過 01/28 12:08

→ ultratimes 會比較危險，講不實際的，面子也會掛不住，就這樣 01/28 12:08

推 stallings 花蓮台北台中三區之間需要快速免轉乘的運輸 01/28 12:11

→ stallings 無聊的意識型態可免 01/28 12:11

推 kutkin 「豐原很多車了，幾班跳掉會怎樣？」 01/28 12:21

→ kutkin 如果你的需求建立在犧牲別人 01/28 12:22

→ kutkin 就很可笑，不只是提出需求。 01/28 12:22

推 a5mg4n 豐原確實有幾班跳掉,也沒怎樣 01/28 12:24

推 kutkin stallings這種這種說法抽換一下您覺得？ 01/28 12:24

→ liuy 照你的講法犧牲我的需求那不是也是可笑 01/28 12:24

→ kutkin stallings 你怎麼不用同樣標準要求豐原？ 01/28 12:25

→ kutkin 現在標準停你被犧牲什麼？ 01/28 12:25

→ kutkin 被犧牲無法用台鐵票價高鐵享受的期望？ 01/28 12:26

→ liuy 本來就是一種協調，你說做不到我也能理解，莫名奇妙被扣個自 01/28 12:26

→ liuy 私可笑的帽子誰爽阿 01/28 12:27

推 kutkin 我只說你自我中心 01/28 12:27

推 oreaptt 支持K的相同的標準自強全面增停鶯歌樹林 01/28 12:28

→ kutkin 玻璃易碎請放在家裡好好保護 01/28 12:28

→ kutkin 鶯歌樹林我是覺得沒有意見如果臺鐵要那樣的話 01/28 12:29

→ kutkin 因為目前北桃線型真的沒差多少 01/28 12:29

→ kutkin 可笑是回應thailand 01/28 12:30

→ kutkin 亂吠刁民自私都是你自己講的 01/28 12:31

→ kutkin 我從來沒這麼說您喔 01/28 12:31

推 a5mg4n 桃園,豐原,台中都離10班/時有段距離 01/28 12:32

→ kutkin 別人用3的程度說你自己放大到5、10 01/28 12:33

→ kutkin 再來指責別人不友善...玻璃請好好保護 01/28 12:33

→ a5mg4n 多開直達,用滿路線容量,分流既有車次人潮,對其他各站間旅 01/28 12:34

→ a5mg4n 客也有好處 01/28 12:35

→ kutkin 問題是容量不是只看桃園以南台北都一起算 01/28 12:36

→ kutkin 12是東西線各車種都要用喔 01/28 12:36

→ liuy 回a 看了一下時刻表，尖峰時段所有班次一個小時大概也只有6~ 01/28 12:38

→ liuy 8班左右(台中站 01/28 12:38

推 kutkin a那種算法只能桃園以南自己開班次出來啦 01/28 12:39

推 qazxc312 板中直達就可以了，要吵豐原我怕到時候變成板-鶯-豐-中 01/28 12:41

→ qazxc312 直達，鶯歌是新北第二大站，運量也在豐原之上 01/28 12:41

→ liuy 我其實當初是有點反對台中台鐵捷運化(是這個名詞嗎？)，增設 01/28 12:41

→ liuy 很多站但班次密集度拉不上去，使用率其實不漂亮然後車種反而 01/28 12:41

→ liuy 又複雜化了 01/28 12:41

推 a5mg4n 把只到樹林的往南拉=桃園以南增開 01/28 12:49

推 stallings 鶯歌這麼猛？運量主要應該是通勤的吧？ 01/28 12:55

推 kutkin 沒有捷運化你哪來太原站可以搭 01/28 12:57

→ kutkin 果然是自我中心 01/28 12:58

→ liuy 是說我是有體感到台鐵快慢車共用路線的痛苦啦很多排點很鬆 01/28 12:58

→ liuy 然後在那裡等快車過然後一個慢了就蝴蝶效應下去QQ 01/28 12:58

→ kutkin 你用不到就欸沒必要 01/28 12:58

→ kutkin 等快車過也是你最愛的直達車搞得呀 01/28 12:58

→ kutkin 本來新竹-台中以前不用抓因為直達車就要抓下來 01/28 12:59

推 qazxc312 你要北豐直達，中間犧牲多少區間車待避，阿不過花時間 01/28 12:59

→ qazxc312 待避的不是你，所以你沒差 01/28 12:59

→ bced https://reurl.cc/lN271q 01/28 12:59

→ bced 如果按照這筆資料，鶯歌沒那麼強。 01/28 13:00

→ liuy 太原站都設立20幾年了你到底知不知道太原在哪啊？ 01/28 13:00

→ bced 新北前三名：板橋，樹林，汐科 01/28 13:00

→ liuy 我說啊我有需求跟我理解台鐵的困境這兩件事沒衝突吧 01/28 13:01

→ bced 全臺來說，臺中第四名，豐原第二十四名。 01/28 13:02

→ qazxc312 用運量開來看，豐原的需求遠比桃園新竹少 01/28 13:04

推 kutkin 原車站位於太原路北側。為配合臺鐵高架捷運化計畫，於太 01/28 13:04

→ kutkin 原路與南京東路、東光路口南側興建的高架車站，2016年10 01/28 13:04

→ kutkin 月16日啟用 01/28 13:04

→ bced 不過這種排名只看人數，沒分短程、長途。 01/28 13:04

推 a5mg4n 甲后線追加向北匯入縱貫線並配合縱貫線全面雙線就能化解 01/28 13:04

→ kutkin 太原雖然比較早也是後來改 01/28 13:04

→ a5mg4n 新竹台中間的追越問題 01/28 13:05

→ bced 北豐直達車是跑長途的，所以要看長途旅客的需求。 01/28 13:05

→ kutkin 你根本不理解吧，你是享受捷運化台灣車站 01/28 13:05

→ kutkin 捷運化太原車站再說反對捷運化 01/28 13:05

→ kutkin 說要直達車又抱怨區間車被抓下來 01/28 13:06

→ a5mg4n 北新竹-新竹若改建成真正的復復線,也能相對無感待避 01/28 13:06

→ kutkin 不都你在講...超有趣 01/28 13:06

推 stallings 桃園地區的就去轉乘就好了，車子那麼多 01/28 13:10

→ stallings 離台北地區那麼近，不用堅持什麼車都要停 01/28 13:10

→ stallings 地區對地區的直達車就是地區內可以多停， 01/28 13:10

→ stallings 但地區之間不停，就像國道客運那樣 01/28 13:10

→ stallings 所以我主張彰烏中豐 (竹) 板北港 (宜) 花的模式 01/28 13:10

推 a5mg4n 想省時間也不是只有減停,竹南/鶯歌改配線/改線就能湊出 01/28 13:11

→ a5mg4n 1~2站停靠餘裕 01/28 13:11

推 kutkin 「豐原地區的就去轉乘就好了，車子那麼多」 01/28 13:12

→ kutkin 「離台中地區那麼近，不用堅持什麼車都要停」 01/28 13:13

→ kutkin 用你的魔法對付你就好 01/28 13:13

→ liuy 回b 請問一下我可以把你的話理解為客流量跟長途需求並不一定 01/28 13:13

→ liuy 一致的意思嗎？ 01/28 13:13

→ a5mg4n 苗栗-后里拉到150或160也能摳出幾分鐘 01/28 13:13

→ liuy 有點不太理解意思 01/28 13:14

→ liuy 我個人的想法是跟上面stallings大接近所以才覺得豐原可停 01/28 13:17

推 stallings 跨區直送是一種很難理解的想法嗎？到底在吵什麼？ 01/28 13:17

→ liuy 吵我太自我中心…(此處應有刪除線(欸 01/28 13:19

→ bced 汐科能有那麼高的名次，通勤上班的貢獻不少人次吧！ 01/28 13:21

推 a5mg4n 台中+豐原=板橋~花蓮間能塞滿一列車的話,開直達車對中途 01/28 13:21

→ liuy 話說太原舊平面車站站體跟高架新站站體間只差一個路口就地 01/28 13:21

→ liuy 區利用性來看是同一個站並沒有因為它高架上去就叫捷運化 01/28 13:21

→ a5mg4n 各站旅客反而是好處 01/28 13:21

→ bced 通勤主要就是北北基桃短程跑汐科通勤的旅客。 01/28 13:21

→ bced 從板橋坐臺鐵去汐科上班，基本上不算長途旅客。 01/28 13:23

→ bced 但如果按照車站人次排名，汐科可能應該要停自強。 01/28 13:24

推 kutkin 「跨區直送是一種很難理解的想法嗎？」 01/28 13:25

→ kutkin 不就你覺得桃園台北是一區要自己轉乘 01/28 13:25

→ bced 而自強主要用於長途的城際列車（Intercity Express）。 01/28 13:26

→ kutkin 可是到彰化不是喔都要停都你在講 01/28 13:26

→ kutkin 豐原到彰化 01/28 13:26

→ liuy 回b大所以這種直達車停站需求除了要看車站客流量也要看該 01/28 13:26

→ liuy 站的長途旅客比例才會比較客觀我這樣理解對嗎？ 01/28 13:26

→ kutkin 桃壢都給我去台北轉但豐原到彰化不用 01/28 13:27

→ bced 我是這麼認為，但或許板上其他專家有更高明的看法。 01/28 13:27

→ kutkin 你是能撈到資料再說呀 01/28 13:27

→ kutkin 台鐵現在直接蓋牌不給OD起迄排名 01/28 13:28

→ kutkin 所以在那講這個也是無謂 01/28 13:28

→ liuy 回b大沒關係我就只是想理解你的意思觀點人人不同很正常 01/28 13:29

→ bced 看實體車票、電子票證等的進出站記錄就知道長程短程了。 01/28 13:30

→ bced 這個臺鐵自己一定有。 01/28 13:30

推 kutkin 問題台鐵又不給你資料了解嗎 01/28 13:30

→ kutkin 所以說那是無謂 01/28 13:30

→ kutkin 有些東西不是其他人沒想到是台鐵就蓋牌 01/28 13:31

→ bced 你好奇怪哦，我又不是誰，臺鐵資料一定要給我？ 01/28 13:31

→ kutkin 而且長途客本來就沒想像的多 01/28 13:32

→ bced 我是說要討論這個問題的話，可以看這些資料，而臺鐵有。 01/28 13:32

→ kutkin 講一個拿不到的東西本來就是多餘這樣 01/28 13:32

→ bced 那些立委去要，應該要得到吧！ 01/28 13:33

→ kutkin 現在連運研很少做這個了 01/28 13:33

→ kutkin 那是你以為要得到 01/28 13:33

→ bced 反正這個問題是有資料可以用的，只是一般人沒這個資料。 01/28 13:34

→ kutkin 想當然爾說應該怎樣怎樣 01/28 13:34

→ kutkin 是，所以你是講了個寂寞 01/28 13:34

→ bced 我只是提供一個思考方向，問題不一定要由我來解決。 01/28 13:37

→ liuy 怎麼覺得很像不同意他的就都是廢話…(再度此處應有刪除線 01/28 13:37

→ bced 我不是臺鐵董事長，也不是交通部長，只是一名網友。 01/28 13:38

推 kutkin 套句你說的只是不同意你的說而已 01/28 13:38

→ bced 就一副高高在上的態度，到處找人吵架。 01/28 13:39

→ kutkin 廢話？我有這樣說嗎 01/28 13:39

→ liuy 話說我個人確實是比較喜歡上面說的區域直送的概念啦 01/28 13:39

→ kutkin 因為你講的東西真的不是新東西 01/28 13:40

→ bced 討論本來就集思廣益，為何我要具備所有的答案？ 01/28 13:40

→ kutkin 誰都知道臺鐵有資料他就蓋牌 01/28 13:40

→ kutkin 點出來就說高高在上嗯 01/28 13:41

→ bced 高高在上是指說話的態度。 01/28 13:42

→ liuy 彰化台中豐原算一區然後直衝北部或台南高雄但桃園算不算台 01/28 13:42

→ liuy 北區域還就真的見仁見智了(我個人覺得不太算 01/28 13:42

→ kutkin s那個區域自助餐而已 01/28 13:42

→ kutkin 豐原到彰化都要停台北桃園就要轉乘 01/28 13:43

→ kutkin 這樣就叫高高在上，真的玻璃請好好保護。 01/28 13:44

→ kutkin 我都是說你的言論怎樣我可沒說你人怎樣 01/28 13:44

→ liuy 但我這幾天要從桃園回台中查班次以後確實也想過搭去台北轉 01/28 13:44

→ liuy 高鐵這種選項 01/28 13:45

→ just3389754 論長途桃壢往中南部不會比豐原往北少啦旅運量本身 01/28 13:46

→ just3389754 差快3倍扣掉通勤客會輸誰會相信人口差距擺在那高 01/28 13:46

→ just3389754 鐵離市區遠都是不爭的事實 01/28 13:46

→ Richun Intercity Express是城際快車，城際列車是Intercity。 01/28 13:47

→ Richun 台鐵的車其實都是城際列車了，就算是區間車也都有城際功能 01/28 13:47

→ liuy 忽然覺得所以這樣的爭議與其說是要不要停豐原不如說是要不 01/28 13:49

→ liuy 要掠過桃壢 j大的話我可以這樣理解嗎？ 01/28 13:49

→ bced 停桃園、中壢，那板橋能不停嗎？就又回到站站樂了。 01/28 13:50

→ Richun 現在最糟糕的事情是台灣因為法規限制，沒有私鐵的競爭。 01/28 13:50

→ liuy 這就是尷尬點了 01/28 13:51

→ Richun 加上各種政治介入增停，台鐵同時要通勤化又要快車還要受限 01/28 13:51

推 kutkin 阿，不是一開始爭點就在直達問題嗎 01/28 13:52

→ kutkin 怎麼搞得像新發現 01/28 13:52

→ Richun 於1小時12班的上限，瓶頸區間塞爆了，但運量還是不夠，長 01/28 13:52

→ kutkin 站站樂有什麼不好你付一半的錢卻想跟高鐵一樣回台中 01/28 13:53

→ kutkin 這本來就很有趣的期望 01/28 13:53

推 qazxc312 台北市桃園區、台北市中壢區、台北市新竹區，所以都給 01/28 13:53

→ qazxc312 我去台北轉車 01/28 13:53

→ Richun 途的時間還是太長，減停又直接卡到多班慢車，形成死循環。 01/28 13:53

→ kutkin 台鐵為什麼要為了跟高鐵競爭犧牲桃壢呀 01/28 13:54

→ kutkin 即使是這樣好了你能開的也不過高鐵10% 01/28 13:54

→ kutkin 完全就是象徵意義的勝利 01/28 13:55

推 stallings 車子是不用整備喔，當然要開到彰化啊 01/28 13:55

→ stallings 不過我是比較希望從新烏日開出後停沙鹿大甲 01/28 13:55

→ stallings 這段可以改全自由座，解決南北對調的問題 01/28 13:55

→ liuy 我同意這是死循環只是覺得這對台鐵來說有應該一些利基但台 01/28 13:56

→ liuy 鐵現有系統吃不了也沒辦法 01/28 13:56

→ liuy 南北對調？(問s大 01/28 13:59

推 stallings 喔，簡單來說車子經過成追線後，列車的 1 車 01/28 14:04

→ stallings 會靠近月台的 max 車的位置，而非 1 車的位置 01/28 14:04

推 stallings 列車 n ... 3 2 1 01/28 14:06

→ stallings 月台 1 2 3 ... n 01/28 14:06

→ liuy 懂了是說講到成追線我一直想知道到底車次怎麼編的但這直 01/28 14:10

→ liuy 接離題了可以問嗎…？ 01/28 14:10

→ liuy 因為台中這邊用APP看車站車況通常順逆行跟實際行駛的南北向 01/28 14:12

→ liuy 相反其實跟南北對調是同一個原因 01/28 14:12

→ liuy 跑了個U字型路線要怎麼算順逆？ 01/28 14:15

推 a5mg4n 都有人喊話了,正是解決現有系統沉痾的絕好時機 01/28 14:25

→ a5mg4n (號誌改善/線型改善/站內配線改善/部分區域增線等等) 01/28 14:26

推 MiaoXin kutkin滿屌的，直接在一樓暗示原PO是二等公民。 01/28 14:32

推 jack0216 所以高鐵北台中站有必要啊 01/28 14:34

→ Orihimeboshi 有人提到路線容量的問題，其實把東幹延長到台中也 01/28 14:34

→ Orihimeboshi 是解決的方法 01/28 14:34

推 kutkin 我意思就手心手背都是肉。 01/28 14:35

→ Orihimeboshi 這也是台鐵買3000時的計畫 01/28 14:35

→ Orihimeboshi 在不犧牲桃竹的情況下，增加北中直達的營運模式 01/28 14:35

推 kutkin 可是東幹的黃金時段就就是早6早8 01/28 14:38

→ kutkin 延到中部又要排擠通勤 01/28 14:38

→ kutkin 大家一起排是單純又公平的方式 01/28 14:39

→ kutkin 搞什麼直達，高鐵再幾年就滿20歲了。 01/28 14:39

→ thailand 其實現在就類似啊，通勤時間有跨線一般自強停靠模式列 01/28 14:48

→ thailand 車，直達車多在離峰，台鐵這幾年改成這樣應該是真實有 01/28 14:48

→ thailand 需求，早些年的交通部才不讓台鐵開直達車 01/28 14:48

→ liuy 我自己的感受是北高高鐵時間優勢差距太大但北中跟中南時間 01/28 14:50

→ liuy 優勢變小在高鐵站離市區太遠的情況下轉乘方便性會變成選擇 01/28 14:50

→ liuy 的關鍵因素 01/28 14:50

推 kutkin 交通部哪裡讓台鐵不准開直達車？ 01/28 14:51

→ kutkin 不是鹿潔身自己沾沾自喜弄出TEMU之後又開始弄直達？ 01/28 14:52

→ liuy 高鐵烏日站當初選址大概有同時照顧彰化地區的意思在吧但台 01/28 15:02

→ liuy 中市區擴張最後卻沒有往南邊的烏日去而是向西向北擴張說起 01/28 15:02

→ liuy 來增設北台中站的爭議跟這個其實是同源的… 01/28 15:02

推 stallings 台中站放在烏日對彰投友善 01/28 15:08

→ stallings 不過既然彰化站一定要建， 01/28 15:08

→ stallings 為何不把彰化台中兩站往北移，這樣就完美了 01/28 15:08

→ liuy 就彰化市跟台中這邊關係恐怕比跟田中那邊密切類似北屯這裡 01/28 15:13

→ liuy 地緣上跟舊台中縣的潭子豐原比較親近的感覺吸引的需求人群 01/28 15:13

→ liuy 其實不同 01/28 15:13

推 Slzreo1726 這種需求當然是少數啊就拿北屯來說住綠線捷運沿線 01/28 15:17

→ Slzreo1726 的居民例如文心崇德要搭台鐵還要在松竹多轉一次車 01/28 15:17

→ Slzreo1726 幹嘛不直接搭到烏日即便其他不靠近任何台鐵或捷運車 01/28 15:17

→ Slzreo1726 站的居民都要花一段路程到豐原或烏日這兩個路程花 01/28 15:17

→ Slzreo1726 費的時間並沒有相差多少 01/28 15:17

→ Richun 舊有關係來說，北彰化跟台中幾乎黏在一起了，而北台中則是 01/28 15:19

→ Richun 以豐原為核心擴張出去的，北屯那邊逐漸進入交界區了。南彰 01/28 15:20

→ Richun 化以員林為核心，離台中夠遠所以有一定程度上的內需。 01/28 15:21

→ Orihimeboshi 所以最方便還是北台中蓋請願站，日本都已經有範例 01/28 15:21

→ Orihimeboshi 直接照抄就好了，台鐵放給他爛吧 01/28 15:21

→ liuy 北屯大概到20年前都還能算郊區但近年人口成長快速 01/28 15:24

→ Orihimeboshi 台中市區擴張是往屯區擴散，沒往彰化跑主要原因還 01/28 15:26

→ Orihimeboshi 是高鐵站並不是市中心，那邊除了搭高鐵沒其他目的 01/28 15:26

→ liuy 那邊其實有南屯w 但最終往西屯跟北屯擴張的比較快 01/28 15:30

→ liuy 不過說屯區或北屯也是挺概略的靠西屯那邊跟靠大坑這邊其實 01/28 15:34

→ liuy 是兩個有點隔閡的子區域 01/28 15:34

→ Orihimeboshi 十三期發展很慢，現在還是一堆空地，跟北屯不能比 01/28 15:35

→ Orihimeboshi 然後北屯還有十四期可以蓋，整體發展還是更好 01/28 15:37

推 xx60824xx 中壢桃園有點像名古屋飛ばし的情況 01/28 16:36

推 jack0216 13期是剛開始推案當然空地一堆== 01/28 16:37

推 orz65535 一條74改變了東西台中的發展方向 01/28 17:19

→ liuy 對喔，忘了台74的影響 01/28 18:31

推 horse2819 新竹其實不用放進去啦XDD本來就很多不停 01/28 20:41

推 ferlee 停松竹可以轉乘捷運，效益應該比停豐原好多了 01/28 20:44

→ liuy 我是看到高鐵北台中站才想起來對喔高鐵真要加設北台中站那 01/28 20:45

→ liuy 這個站站停的效益問題就會換成高鐵吵了雖然技術設備上的條 01/28 20:45

→ liuy 件不一樣但效益問題的本質是一樣的 01/28 20:45

→ liuy 回f大中捷北屯松竹到烏日高鐵站的路線尻了一個大弧形純看 01/28 20:48

→ liuy 行駛時間的話坐火車會快非常多 01/28 20:48

→ liuy 啊你是指區間接駁的部分的話確實說不定松竹有潛能但目前 01/28 20:51

→ liuy 來說松竹附近並沒有重要據點也不在既有的繁榮商圈附近所以 01/28 20:51

→ liuy 容易被忽略 01/28 20:51

推 usercode 不是豐原不受重視，是北部通勤已經塞爆了，沒有路線容 01/28 20:58

→ usercode 量在通勤時段直接加開，頂多可以檢討日中時段要不要加 01/28 20:58

→ usercode 開這種車，但平日這種車有多少吸引力也存疑 01/28 20:58

→ usercode 如果高鐵新增北臺中站，肯定取消豐原的準直達車，同時 01/28 21:03

→ usercode 北臺中不會是起終點，一定會停原本的臺中站，這樣豐原 01/28 21:03

→ usercode 反而損失臺鐵不擁擠的好處，換來的高機率是站站停的高 01/28 21:03

→ usercode 鐵慢車，根本虧爛 01/28 21:03

→ Orihimeboshi 加北台中其實還好，只有大甲溪北岸是平地可以設站 01/28 21:04

→ Orihimeboshi ，到那個位置運量就跟苗栗雲林差不多了 01/28 21:04

→ Orihimeboshi 高鐵慢車哪會虧，一小時內就到台北了，豐原除了少 01/28 21:06

→ Orihimeboshi 數幾台直達都是兩小時的PP 01/28 21:06

→ usercode 但放在那邊更沒人，剛好位於山海線之間，豐原人沒理由 01/28 21:08

→ usercode 跑去那邊搭車，可能比苗栗站還不如 01/28 21:08

→ Orihimeboshi 加上桃竹的運量成長，以後5字頭很可能再增班 01/28 21:08

→ Orihimeboshi 員林都會跑到台中搭車了，豐原到那裡也才一半車程 01/28 21:10

→ liuy PP車兩小時左右對我個人還是有吸引力但對大眾大概就沒有了 01/28 21:10

→ usercode 一小時到臺北但金額兩倍，相比最速達的自強只省半小時 01/28 21:11

→ usercode 而且基本上沒有位子坐，同時班距離峰一小時1班，尖峰一 01/28 21:11

→ usercode 小時2~3班，臺鐵還會順勢減班自強號，哪裡不虧 01/28 21:11

→ usercode 新竹運量成長也不會增加5字頭，新竹有竹科幹嘛讓苗栗爽 01/28 21:13

→ usercode 到，增開6字頭還比較可能 01/28 21:13

→ liuy 5字頭跟6字頭是…？(困惑發問 01/28 21:15

→ usercode 2小時自強還是很有吸引力啦，多花一小時卻有普悠瑪、新 01/28 21:18

→ usercode 自強這種無站票車可以爽，相比隔壁高鐵只有商務艙才不 01/28 21:18

→ usercode 會遇到自由座難民 01/28 21:18

→ Orihimeboshi 台鐵頂多減那兩三班直達車，其他自強號還是存在， 01/28 21:19

→ Orihimeboshi 然後多了每小時至少一班的高鐵，怎麼想都是賺到了 01/28 21:19

→ Orihimeboshi 又不是多了高鐵豐原馬上變三等站 01/28 21:19

→ usercode 5字頭是只行駛臺中以北的站站停列車，6字頭是跳著停的 01/28 21:20

→ usercode 全程車 01/28 21:20

→ Orihimeboshi 5字頭成本比較低啊，何況北中跟中高運量有一定落差 01/28 21:21

→ usercode 賺到的只有商務客，虧到多數豐原返鄉人潮，高鐵就是這 01/28 21:24

→ usercode 麼擠而且不打算增開多少班次，北臺中初期只能擠5字頭而 01/28 21:24

→ usercode 且還會被高鐵配票，豐原人幹嘛要跑到大甲溪對岸去擠這 01/28 21:24

→ usercode 個一小時一班的高鐵啊 01/28 21:24

→ usercode 從成本來考量那不如新增另外一種停靠，跳過板橋苗栗， 01/28 21:27

→ usercode 只停桃園新竹就到終點臺中 01/28 21:27

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