[閒聊] 台灣鐵道學會對北中1.5小時政見之評論

作者ken40220a (妙蛙種子蛇禾旗)

標題[閒聊] 台灣鐵道學會對北中1.5小時政見之評論

時間Sat Jan 18 22:52:02 2025

轉自FB https://reurl.cc/EgaW00 【密集、穩定的運輸分工才能救臺鐵也救高鐵】【「平行飆車」恐淪多輸局面】近日各界針對臺鐵、高鐵在臺灣軌道運輸的競合有許多討論，交通部長陳世凱也提出「臺鐵北中1.5小時」的對號快車，期望紓解高鐵的擁擠問題；然而，該提案或許並非發揮臺鐵效能的最適方法。台灣鐵道暨國土規劃學會認為，合理的的運具分工才可能創造運輸業者們、乘客與政府三贏的局面，政府應從國土規劃與發展的角度，妥善分配大眾運輸負責的範圍尺度，並鬆綁營運彈性，讓公共運輸業能得到合理的收入與市場需求分配。學會說明，交通運具可以依照服務距離分為「城際運輸」、「區域運輸」與「都會運輸」，在一個經過良好規劃的運輸網中，各項運具可以各司其職，各自或接力服務旅客完成不同需求。日本的新幹線網絡貫穿全國，但與新幹線平行的傳統鐵路也會取消對號快車（特急）的服務，並轉而服務新幹線車站與區域聚落間，成為中短區域運輸連結的角色。學會指出，臺灣高鐵自2007年通車以來，已經奠定其城際運輸骨幹的穩固角色；而近年高鐵在北部區間日益擁擠的主因，其一是臺鐵、國道客運、公路客運等區域運輸的運輸效能已無法滿足民眾需求，其二是各運具的價格關係欠缺區隔。臺鐵在臺灣西部走廊可專注於區域通勤運輸服務，與高鐵成為分工又合作的互利關係。學會表示，臺鐵轉型公司化，不是單純的組織變革，而是應持續朝向國家骨幹運輸為發展目標。因此，不論是平行路廊、或是增加服務可及性，何為骨幹運輸系統的責任，仍必須由交通部明確定義，而不是一下要「臺鐵自行思考平行路廊的轉型」，一下又要求「開快車來疏解高鐵車潮」。學會認為，臺北到北臺中地區1.5小時的對號快車，看似可以略微紓解高鐵北部區間擁擠，實際上卻可能影響臺鐵的區域與通勤運輸功能：沿途各都會區通勤列車恐怕因為要「讓路」給這班快車，拉長班距與行駛時間，最終導致中短區間民眾更不願意搭乘臺鐵。然而若藉由密集排班區域列車，以臺中為例，假如讓北臺中的旅客可以有每15分鐘一班，25分鐘內到新烏日的區間快車，不僅能夠達成相近的效果，更可以受惠往返沿線區域的臺鐵旅客。學會主張，臺鐵在西部運輸走廊應該提供密集、穩定的「區域鐵路」運輸服務，強化中短區間服務效能，例如臺北至新竹、新竹至臺中等。如此不僅能妥善接駁高鐵轉乘旅客，也使區域內的需求能夠分流。交通部、中央政府應該協調高鐵與臺鐵在運輸上的分工，整合轉乘班表，並且對於票價給出一定的彈性空間，使30年未漲票價的臺鐵能藉由增加本業收益來提升服務水準與品質。學會也再次強調，面對高鐵台中站周邊交通擁擠問題，無論是中央或地方政府都應該面對問題來對症下藥，善用站前廣場用地，進行整體改善。最後，學會呼籲，救臺鐵就是救高鐵，但救臺鐵的方法，不是讓臺鐵拚死拚活跟高鐵平行飆車，而是讓高鐵與臺鐵在西部運輸走廊各自有所分工，並在東部走廊以臺鐵為運輸骨幹角色，持續精進系統。政府與其投入鉅額經費推動跟臺鐵競爭且時間節省幅度有限的高鐵延伸宜蘭、屏東，不如將運輸分工做好，自然能增加民眾對臺鐵的信心，也不會侵蝕臺鐵重要營收來源。轉錄者心得：用高鐵台鐵接駁，北豐壓在1.5小時比較重要私心也希望嘗試台北新營3.25小時 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.130.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1737211924.A.BF4.html 我先以類似新聞的格式貼上，有需要修改請告知 ※ 編輯: ken40220a (49.217.130.184 臺灣), 01/18/2025 23:01:36

推文 (154)

推 jgfreedom 我實在看不懂整篇文章如何連結「救臺鐵就是救高鐵」? 01/18 23:12

→ jgfreedom 按學會說的救台鐵的方法，有解決高鐵現在的問題? 01/18 23:12

噓 omkizo 這個學會不行吧日本大多數高鐵站與原縣市代表站共站台灣 01/18 23:41

→ omkizo 都蓋在鳥不生蛋的地方只有新竹算是因都市擴張連成一片 01/18 23:41

→ omkizo 只要不改票價結構現行制度就是更有利長途旅次再加上新舊 01/18 23:45

→ omkizo 線不同公司誰不搶? 01/18 23:45

→ omkizo 要求每15分開25分內到新烏日的區間快車不也是一樣區間車 01/18 23:48

→ omkizo 待避待到死而且這樣台鐵只賺32塊但自強號可以賺342塊! 01/18 23:48

→ ttwcheng 現在台灣北部的短途運輸幾乎倚賴高鐵，造成高鐵一定程 01/18 23:50

→ ttwcheng 度的負擔，我們是希望能夠讓這些旅次能夠回歸到較適合這 01/18 23:50

→ ttwcheng 個旅次長度的台鐵和國道客運，所以才會有這樣的論述， 01/18 23:50

→ ttwcheng 做出適當的分工。 01/18 23:50

→ ttwcheng 啊所以文章裡不是也說要處理票價了？？ 01/18 23:51

噓 vespar 短途倚賴高鐵??你們要不要看看台中以南 01/18 23:53

→ ttwcheng 就講北部了是要看台中以南幹嘛？？ 01/18 23:58

推 jgfreedom 那可能要分析一下高鐵旅客組成吧! 光是北桃旅客若不要 01/19 00:06

→ jgfreedom 高鐵運輸，難道要靠機捷? 01/19 00:07

推 jgfreedom 北竹以前客運也滿有吸引力，只是近幾年國道客運衰退， 01/19 00:09

→ jgfreedom 不曉得這塊流失多少? 01/19 00:10

→ jgfreedom 還有，想一下為何高鐵北桃、北竹等短程旅客會多?是否高 01/19 00:10

→ omkizo 短途依賴高鐵的更不會轉移到台鐵因為不共站完全是不同的 01/19 00:11

→ omkizo 客源! 01/19 00:11

→ jgfreedom 鐵具備其他運具都沒有的吸引力? 01/19 00:11

→ jgfreedom 北桃就是不同客源，高鐵旅客無法移轉給台鐵，然後機捷 01/19 00:12

→ jgfreedom 又慢，大概也難移轉 01/19 00:12

→ dosoleil 日本平行在來線的快速也還是開不少 01/19 00:12

→ dosoleil 畢竟新幹線停站偏少站站停也沒幾班而特急指定料金一 01/19 00:12

→ dosoleil 樣不便宜 01/19 00:12

→ dosoleil 開快速照顧眾多中大站or末端延遠生意可好的 01/19 00:12

→ Orihimeboshi 這協會大概沒在搭台鐵吧，誰短途有高鐵搭要搭台鐵 01/19 00:23

→ Orihimeboshi 北部搭到沒誤點的區間車跟中樂透一樣 01/19 00:24

推 jgfreedom 桃園和新竹站當初都建在偏僻地區，現在城建起來了，人 01/19 00:32

→ jgfreedom 也進來了，加上雙北房價高，造成北桃、北竹短程旅客增 01/19 00:33

→ jgfreedom 加，透過高鐵疏運，我覺得沒什麼好移轉的，不就是高鐵 01/19 00:34

→ jgfreedom 進來、人潮也進來嗎? 01/19 00:35

→ Orihimeboshi 你叫住青埔跟竹北的人去搭台鐵大概也會覺得你是神 01/19 00:38

→ Orihimeboshi 經病 01/19 00:38

推 azcooper 台鐵會學日本開新快速嗎 Special Rapid Service 01/19 00:43

推 shter 實際上中壢跟竹北都有高鐵與台鐵站，只是位置離很遠 01/19 01:16

→ shter 至於北中開1.5小時特快車真正影想的恐怕是桃竹苗到台中的 01/19 01:17

→ shter 現在假日自強號最難買到位子的是中壢到豐原之間 01/19 01:17

→ shter 其實新自強的自由座車廂很大程度緩解了這段買不到位子問題 01/19 01:19

→ shter 又保留了對號座車廂的乘車品質，不算壞事 01/19 01:20

→ shter 要是這些班次換成直達車，反而桃竹苗要損失很多旅客了 01/19 01:20

→ shter 超級自強號十幾年前就玩過了，板橋直達豐原，當時車挺空的 01/19 01:21

→ ys45689 越來越突顯出台灣嚴重缺乏中程距離的城際運輸，卡在站站 01/19 01:31

→ ys45689 停和高鐵這兩個光譜兩端的運輸。各種快車調度希望台鐵可 01/19 01:31

→ ys45689 以再進步，不過號誌和通勤小站不設待避等種種作為實在不 01/19 01:31

→ ys45689 知道設計團隊在想啥。說不定JR看到會直接暴斃 01/19 01:32

推 drimp 先看看高鐵台鐵時間差多少票價差那麼一點時間跟乘坐感受 01/19 01:42

→ drimp 差那麼多要不是有的人黎高鐵站太遠不得不搭台鐵搭台鐵的 01/19 01:42

→ drimp 只會更少而已 01/19 01:42

推 busgoer 高鐵標準車廂跟台鐵自強號票價約差一倍左右，應該不是一 01/19 02:06

→ busgoer 點點 01/19 02:06

推 t7101271328 超級自強號那個時代高鐵還需要靠藍橙優惠來吸引客人 01/19 02:20

→ t7101271328 現在可不一樣直達車基本上隨便開都還有不差的表現 01/19 02:20

推 kutkin 台鐵1.5小時結果是其他車要多交會一次 01/19 04:07

→ kutkin 實在沒有很喜歡這個政策 01/19 04:08

推 austin0353 又不是同公司，不然區間票價漲得超高要嗎？ 01/19 04:10

推 rdu20159 這個學會什麼方案都反對，然後提一個路線容量塞不下的 01/19 06:13

→ rdu20159 方案，比鄉民還鍵盤規劃師 01/19 06:13

→ GeoffreyG 台鐵站點有台鐵站點旅客的需求，北中北豐的直達車常常 01/19 07:22

→ GeoffreyG 買不到，這個學會硬是無視這些人的需求要台鐵以區域運 01/19 07:22

→ GeoffreyG 輸為主 01/19 07:22

→ GeoffreyG 完全無法認同 01/19 07:22

→ GeoffreyG 人家要去的地方高鐵就沒有站點誰跟你平行飆車 01/19 07:23

→ GeoffreyG 陳世凱雖然政治出身不見得專業至少他有接收到民眾的需 01/19 07:26

→ GeoffreyG 求的聲音 01/19 07:26

→ GeoffreyG 比把需要台鐵站點直達車的旅客打成平行飆車的學會好多 01/19 07:31

→ GeoffreyG 了 01/19 07:31

→ GeoffreyG 以救台鐵的角度來看台鐵直達車利用率高比區域短途賺錢 01/19 07:37

→ GeoffreyG 少開賠錢的區間車多開直達半直達車才是救台鐵 01/19 07:38

→ GeoffreyG 而不是學會講的開區間運輸一堆賠錢班次 01/19 07:38

→ GeoffreyG https://reurl.cc/oVqq5M 01/19 07:39

→ GeoffreyG 學會說台鐵專注區域運輸是救台鐵 01/19 07:40

→ GeoffreyG 以盈利的角度看完全是背道而馳 01/19 07:41

→ GeoffreyG 短途區域運輸往往沒有中長途好賺 01/19 07:42

→ GeoffreyG 看不出專注短途哪裡可以救了 01/19 07:42

→ GeoffreyG 台鐵的直達車利用率有9成，在很多沒有高鐵的站點票價跟 01/19 07:43

→ GeoffreyG 區位很有競爭力 01/19 07:43

→ GeoffreyG 放著這麼好的優勢不用去開區域短程 01/19 07:44

→ GeoffreyG 這叫救台鐵？ 01/19 07:45

→ GeoffreyG 我看是毀台鐵吧 01/19 07:45

推 pxhome 高鐵要增班，台鐵要做緩急分離 01/19 08:16

→ pxhome 基隆到竹南要做四軌 01/19 08:17

→ pxhome 七堵到竹南才對 01/19 08:17

噓 liweihau 所以要怎麼救高鐵？還是沒看到‘’具體方案‘’啊 01/19 08:36

→ liweihau 一堆‘’打高空”的文字 01/19 08:37

推 keita2277 板豐直達明明競爭力爆表 01/19 09:31

推 agh386690 台鐵地點真的比高鐵很有優勢，不要說弄直達、把西部pp 01/19 09:35

→ agh386690 全部換成3000就夠了 01/19 09:35

噓 gishileh 噓這個學會台鐵要盈利就是要高附加價值 01/19 10:25

→ gishileh 而搞短程基本上毫無利潤可言只會窮忙 01/19 10:25

→ gishileh 完全無視台鐵缺人問題只會惡化台鐵問題 01/19 10:26

推 gishileh 推回來台鐵反而應該要著眼觀光列車和豐原湖口竹南這種 01/19 10:28

→ gishileh 中等鄉鎮而不是狂開一堆簡易通勤站把自己搞到缺人 01/19 10:28

→ Orihimeboshi 時空背景不同了，這幾年搭北中直達好幾次都很滿 01/19 10:37

→ Orihimeboshi 當都會區生活成本一直提高，廉價的城際運輸自然會 01/19 10:38

→ Orihimeboshi 有人利用，高鐵也很久沒漲票價了 01/19 10:38

→ dosoleil 台鐵就是不會排班&缺車缺人啊 01/19 11:35

→ dosoleil 北車尖峰單向12班豐原才6班不到如果不改善班次密度 01/19 11:35

→ dosoleil 想要15分鐘一班區間快中間小站不就一小時等一班車 01/19 11:35

→ dosoleil 這還能通勤嗎 01/19 11:35

推 ckTHU 問題的根源就是為啥旅次需求都集中北部？不去面對單極發展 01/19 13:02

→ ckTHU 欠缺有效國土規劃，這才是病入膏肓的地方。學會明明有涵蓋 01/19 13:02

→ ckTHU 國土規劃領域怎不談談呢？沒看見高鐵單一旅次平均運距逐年 01/19 13:03

→ ckTHU 下降的趨勢嗎？ 01/19 13:03

推 king9122 豐原搭區間到新烏日要50分鐘，加等車就超過1小時了... 01/19 13:04

推 enternal 捷運化真的慘不忍睹又一直硬搞,暨沒緩急分離,也沒改善 01/19 13:04

→ enternal 閉塞區間,通勤車站又一直蓋,車程不斷拉長@@ 01/19 13:04

推 king9122 以前從太原搭區間到新烏日只要15分鐘，現在要半小時 01/19 13:07

→ king9122 而且班次要不穩定，偉哉捷運化 01/19 13:07

→ sinclaireche 日本也是東京一極集中 01/19 13:49

推 Howard61313 只有站距捷運化，沒有班距捷運化，新烏日到太原中間 01/19 14:33

→ Howard61313 除了台中車站以外竟然完全沒有其他車站有待避線 01/19 14:33

推 nucleargod 台鐵北高每個周末都買不到票呢，巴不得3000換回PP 01/19 15:26

→ nucleargod 不然你就3000開賣站票 01/19 15:26

→ omkizo 理想的捷運化時加站的同時因為帶來額外的客源所以也會加 01/19 17:56

→ omkizo 密班次儘管行車時間拉長了但因為班距加密更符合捷運隨 01/19 17:57

→ omkizo 搭隨走的型態 01/19 17:57

→ omkizo 但台鐵的捷運化都不太會加班次壢竹間更是加一堆鳥站壢竹 01/19 17:58

→ omkizo 間不停和全停差一倍時間 01/19 17:58

推 JRhokkaido 叫台鐵不要開快車，要不要看看那些北中停1-2站的直達 01/19 18:02

→ JRhokkaido 車多難買...... 01/19 18:02

→ JRhokkaido CP值就是擺在那台鐵漲價高鐵要不要跟著漲？太便宜的 01/19 18:03

→ JRhokkaido 又不只是台鐵而已 01/19 18:03

噓 Metro123Star 這個學會到底知不知道台鐵的路線容量只有12tph以下 01/19 19:02

推 kutkin 那個時段，你排什麼車都客滿好嗎 01/19 19:44

→ kutkin 相對的你要讓其他都多20分鐘 01/19 19:45

→ kutkin 本來三班都120分你弄一個90分的廢話不客滿才怪 01/19 19:46

→ kutkin 然後你說因為這客滿所以這是正確 01/19 19:46

→ kutkin 但總體來說客人並沒有增加 01/19 19:47

→ kutkin 只是挖其他車的客人 01/19 19:47

→ kutkin 還真的以為是挖到高鐵客？ 01/19 19:47

推 a5mg4n 確定能客滿的話,新PP改15節*60人,每列900人不就增加了? 01/19 19:50

噓 kenliu100 先睡再說 01/19 20:56

推 usercode 其實JR也不一定會廢掉平行在來線的快車啦，單純是有沒 01/19 22:26

→ usercode 有利可圖的問題，大阪到姬路大概就相當於臺北到臺中的 01/19 22:26

→ usercode 概念，有新幹線但也有新快速可以選，但人家JR西是複複 01/19 22:26

→ usercode 線，新快速不間斷一直開，臺鐵真的有1.5小時到臺中的車 01/19 22:26

→ usercode 大概也是一天兩班，而且高機率還是要訂位的自強3000， 01/19 22:26

→ usercode 根本沒提升多少競爭力 01/19 22:26

推 lyi33tw 現在假日已很少超長編組。以前PP直達有到15節。 01/20 00:02

噓 zx246800tw 15+2節一堆車站停不下 01/20 00:06

推 gm3252 中壢跟桃園高鐵沒什麼關係 01/20 20:57

→ ckTHU 倫敦也是一極，為何後續前殖民地演變為超強經濟體的紐澳美 01/20 22:01

→ ckTHU 加這些人均各項數據位於世界頂尖的都不走倫敦的發展模式？ 01/20 22:02

→ ckTHU 如果東京是正確的，也不會有國土交通省的報告。 01/20 22:04

推 kutkin 所以現在能客滿不就是因為用TEMU嗎 01/20 22:04

→ kutkin 每個都15 pp一樣載不滿 01/20 22:04

推 ckTHU 學東京，創造可居住腹地不僅不如人，也無法解決台灣的問題 01/20 22:07

→ ckTHU 台灣就是侷限在小盆地在看天下，連帶整個社會眼界都被限縮 01/20 22:08

推 shijie1022 大慶當初沒蓋待避線就是個錯誤 01/21 22:49

推 Howard61313 大慶沒蓋待避真的錯誤 01/22 13:22