[新聞] 賀陳旦開炮：高鐵南延策略疏忽不可原諒

作者SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)

標題[新聞] 賀陳旦開炮：高鐵南延策略疏忽不可原諒

時間Sun Dec 29 19:24:32 2024

原始標題前交長開炮：高鐵南延策略疏忽不可原諒恐致跨世代財務負擔賀陳旦認為應公投評估專家籲成本、工程影響都要說清楚網址：https://www.chinatimes.com/newspapers/20241229000368-260118?chdtv 相關影片:https://www.youtube.com/watch?v=ONziRUWwgz8

發表日期 04:10 2024/12/29 中國時報蔡明亘全文完整內容高鐵延伸屏東路線原先規畫「左營案」，行政院長卓榮泰28日推翻前朝決定，改成「高雄案」。前交通部長賀陳旦直言，當年不尊重專業匆忙定案，是不可原諒的疏忽，高鐵南延牽涉層面廣，且資金龐大恐致跨世代財務負擔，甚至應透過公投討論。前行政院長蘇貞昌2019年宣布高鐵南延屏東並評估4條路線，交通部隨即敲定左營案，豈料5年後因沿線風險與工程難題遭推翻。賀陳旦直指，高鐵延伸為重大建設，顯然當時未充分了解匆忙定案，不夠尊重專業與營運主體，成不可原諒的策略疏忽。賀陳旦質疑，高鐵南延牽涉面向廣，如南港到左營BOT合約因路線延伸需更改，且局部延伸不一定只能透過高鐵提供服務，北屏東服務人流不多，經濟價值為何？後續是否還有延伸規畫？交通部僅關注更改路線，未說明清楚高雄站周邊工程影響。行政院重新檢討高鐵南延案，賀陳旦說，不該停留在高雄，應廣泛蒐集意見，放眼全台討論，甚至以公投評估，對人口較少、經濟活力相對低地區，不一定要用運能最強的高鐵，不如做更合適的交通工具或搭配公共運輸。賀陳旦直言，從沒贊成過草率的延伸計畫，每筆經費都很大，將致財務壓力，可能蓋起來也養不起，時下公共建設的公眾參與，應先面對政策的需要性、跨世代的財務負擔及全台國土計畫。台灣鐵道暨國土規劃學會祕書長黃柏森認為，當初選左營案太倉促。政府將高鐵南延視為既定政策，5年前選出左營案，後續才發現許多不可行之處，如今新案與台鐵路廊幾乎平行，行車時間也差不多，政府應說明高雄案及左營案的各項成本（不僅建設成本），且可行性研究中兩案自償率都是負值，其中，高雄案經費高，財務負擔更大。他呼籲政府，並非既定政策（高鐵南延）就一定要走下去。黃柏森建議，應思考如日本「迷你新幹線」延伸局部路線替代方案，目前評估未見相對節省的不同運輸建設，儘管中央全額出資，後續仍由台灣高鐵營運，屆時是否隨營運成本增加而調整票價，又是一大課題，選完路線還有很長一段路要走，政府必須將成本、工程影響及效益分析等向大眾說清楚。心得感想基隆輕軌與高鐵高雄案都發生原始評估的方案最後不可行是規劃時太天馬行空? 還是計畫趕不上變化? 交通建設是百年大計傷腦筋! -- 　　　動木萬萬辛麟六科大忠南中　　松大劍西港文內大葫東軟展　　　物　芳芳　　張技　孝京山　　山　南　　　　湖　　體覽　　　園　社醫　　犁大　復東國　　機　路　　　　公　　園館　　　站柵區院亥光站樓安興路中　　場直站湖漧德湖園洲湖區站　　　◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎ 台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.2.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1735471476.A.E41.html ※ 編輯: SmileLee20 (180.217.2.71 臺灣), 12/29/2024 19:26:10

推文 (195)

→ dantes1013 怎麼凡事都有事後諸葛? 12/29 19:27

噓 rickisme 憑什麼西部比屏東人口還少的縣市都能享受高鐵的服 12/29 19:31

→ rickisme 務 12/29 19:31

→ rickisme 屏東人只能到高雄才能搭高鐵 12/29 19:31

→ rickisme 當雲林彰化苗栗南港都有高鐵站 12/29 19:31

→ rickisme 高雄車站和屏東就一定得蓋 12/29 19:31

→ rickisme 而且中央全額補貼也能順利營運 12/29 19:31

→ rickisme 真的不懂蓋下去會怎麼樣嗎 12/29 19:31

→ rickisme 你們就只是眼紅為反而反而已 12/29 19:31

→ s6210603 屏東憑什麼兩座 12/29 19:40

→ s6210603 潮州六塊厝那麼近是在吵啥？ 12/29 19:42

→ SmileLee20 高雄設兩站台中與台南是不是也該增設車站? 12/29 19:42

推 coffeemilk 屏東自己喊交通平權的，那麻煩屏東人請支持高鐵延伸澎 12/29 19:43

→ coffeemilk 湖金門馬祖 12/29 19:43

→ SmileLee20 北台南與北台中離高鐵很遠沙崙=北高雄烏日=北彰化 12/29 19:43

→ coffeemilk 憑什麼澎湖金門馬祖非得要搭飛機到台灣島才能搭高鐵 12/29 19:44

噓 DoncicInPTT 公投評估？？？ 12/29 19:44

→ s6210603 屏東整天喊的交通平權才真的笑死人 12/29 19:45

→ SmileLee20 當年如果高鐵延伸汐止的話是否也可以多設一站? 12/29 19:45

→ s6210603 有重視過屏南嗎？ 12/29 19:45

→ SmileLee20 讓汐止人可以搭高鐵往南不知道優不優? 12/29 19:46

→ SmileLee20 潮州站是為了將來設高鐵台東站做準備吧?! 12/29 19:46

噓 DoncicInPTT 高鐵南延最大的錯誤是六塊厝不是高雄車站 12/29 19:48

→ SmileLee20 有時候建設是政治問題而不完全是交通問題!!! 12/29 19:50

→ SmileLee20 新聞上六塊厝已經規劃成特定區不蓋的話這些規劃就... 12/29 19:51

噓 usercode 那屏東廢縣改名高雄市屏東區，馬上多了國際機場、高鐵 12/29 19:51

→ usercode 站、科學園區，從次等公民升格直轄市民 12/29 19:51

推 coffeemilk 以高捷紅線服務範圍和延伸長度來看，六塊厝和屏東市根 12/29 19:52

→ coffeemilk 本就是橘線服務範圍；屏東縣長和前院長不願意爭取服務 12/29 19:52

→ coffeemilk 更多屏東市人的橘線延伸，只願意延伸高鐵服務？這根本 12/29 19:52

→ coffeemilk 就是在荼毒屏東 12/29 19:52

推 cth0204 賀主導花東景觀大道怎麼不開炮自己。超爛設計還敢說別 12/29 19:52

→ cth0204 人 12/29 19:52

→ usercode 反正廢掉一個屏東縣長也不會怎樣，反正當選的都是同一 12/29 19:53

→ usercode 個顏色的，少一個也沒影響，直接高雄市府官派區長意思 12/29 19:53

→ usercode 也一樣 12/29 19:53

推 hortl233 前一秒才嘶吼財劃法搞到中央沒錢，後一秒馬上答應 12/29 19:55

→ hortl233 2千億的撒幣建設，這政府真的人格分裂 12/29 19:55

噓 fman 他不是事後諸葛，是在訐譙蘇貞昌，要猜當時的交通部長是誰嗎 12/29 19:56

→ fman ？但現在這一更改真的狠狠打了蘇貞昌的臉，他當年還說到高雄 12/29 19:56

→ fman 車站會拆遷許多住家所以不宜，但現在又可以了 12/29 19:57

推 weijinsusu 官大學問大，蘇執政時都沒有人站出來反對倒退嚕的高鐵 12/29 19:58

推 coffeemilk 我先說，蘇也是做很多好的政策，但高鐵南延屏東六塊厝 12/29 20:03

→ coffeemilk 是爛政策；在台灣，要反自己執政黨的行政院長政策，同 12/29 20:03

→ coffeemilk 黨不可能，敵對在野黨要是提反對就會直接被說不愛台灣 12/29 20:03

→ coffeemilk 愛支那；導致就算問題一堆還是大家都只能看著被硬推 12/29 20:03

噓 over999 草包 12/29 20:09

→ hortl233 樓上是講凱哥嗎？ 12/29 20:10

噓 lawyer94 屏東本來就沒有通到那的打算，那基隆是不是也要跳出來喊 12/29 20:10

→ lawyer94 ，況且屏東高鐵又能省多少時間 12/29 20:10

推 amethystboy 情勒真的令人反感 12/29 20:14

噓 smilekekeke 你當交通部長的時候怎麼不講？ 12/29 20:15

噓 stud0361411 這咖看一次噓一次 12/29 20:25

推 lawyer94 高雄併屏東，問題就解決了 12/29 20:25

→ geesegeese 彰化表示：人口？ 12/29 20:27

→ Ron51320 要痛就痛一次，直接環台高鐵 12/29 20:31

→ usercode 要提人口那屏東縣連存在的必要都沒有，人口比較多的高 12/29 20:35

→ usercode 雄縣都願意併進高雄市了，憑什麼屏東縣可以單獨存在？ 12/29 20:35

噓 IanLi 負報酬誰要出錢先講清楚 12/29 20:48

噓 domoto0101 這咖任職北捷的時候整天只會寫給同仁的一封信講幹話 12/29 20:49

推 selfhu 左營就好，其他都是騙 12/29 20:50

→ rickisme 高鐵一直以來不都是中央出錢嗎 12/29 20:58

→ rickisme 就算虧損也是中央要補貼 12/29 20:58

推 Howard61313 六塊厝的重劃區靠捷運救也可以，為什麼一定要高鐵… 12/29 21:07

噓 newtoomy 煩死了不要蓋最省錢 12/29 21:08

噓 just3389754 高捷橘延伸屏東要自己出錢高鐵延伸屏東不用阿想也 12/29 21:09

→ just3389754 知道 12/29 21:09

推 panzerbug 顏色對了就好誰管 12/29 21:18

→ panzerbug 比桃地更扯 12/29 21:18

推 backpacker18 南投：我呢 12/29 21:20

→ s6210603 我是覺得屏東吵高鐵吵到後來已經是吃相難看了 12/29 21:22

→ s6210603 當初六塊厝就是一堆爭議，蘇潘當初就強上，明明屏東縣 12/29 21:23

→ s6210603 那麼大，只有六塊厝潮州可以選才瞎吧 12/29 21:23

→ s6210603 選六塊厝就選六塊厝了，後來吵潮州是在吵怎樣的 12/29 21:24

→ s6210603 宜蘭都沒像屏東那樣 12/29 21:25

→ s6210603 自己家的恆春蚊子機場不趕快去廢掉跟屏南快速道路一直 12/29 21:26

→ s6210603 不趕快建 12/29 21:26

→ s6210603 左營案根本也是鬧劇一場，當初蘇潘為了東高雄站強上左 12/29 21:28

→ s6210603 營案，結果後來又回來跑高雄案 12/29 21:28

→ s6210603 就這樣浪費五年時間，笑死 12/29 21:29

推 zhier 既然中央要出這2000多億不如拉到高火然後橘線延到六塊 12/29 21:32

→ zhier 厝怎麼想都比較合理 12/29 21:32

→ zhier 可能都不用2000多億環島高鐵直接從屏南重拉一條算了反 12/29 21:33

→ zhier 正也不可能真的開一整圈 12/29 21:33

噓 hn9480412 那屏東憑什麼要兩站？雙北幾百萬人口才3個站？ 12/29 21:41

→ s6210603 潘孟安之前還有講過，希望高鐵開進屏市潮州枋寮 12/29 21:43

→ s6210603 想設三站勒，屏東縣又不是台北市 12/29 21:44

→ s6210603 六塊厝評估效益就是很差啊，都得丟科學園區跟棒球場下去 12/29 21:46

→ s6210603 ，就知道多爛 12/29 21:46

噓 akeji 看到政府這種鳥樣，說不定還沒蓋完就亡國了 12/29 22:04

推 karachi 合理懷疑某些綠營人士圈六塊附近的地在養啦，垃圾綠共， 12/29 22:12

→ karachi 掏空台灣不手軟 12/29 22:12

→ karachi 白癡都知道應該延伸潮洲 12/29 22:12

→ karachi 屏東市人要搭高鐵？拉一條左營快鐵+橘線延伸都屌打高鐵 12/29 22:13

→ karachi 啦 12/29 22:13

→ karachi 基隆捷運，高鐵延伸，都是智障綠共搞出來的白癡政策 12/29 22:14

→ lc85301 喊交通平權的先去蓋人行道啦 12/29 22:15

推 tsuyoshi2501 就炒地皮罷了，畢竟地都買好了 12/29 23:11

→ tsuyoshi2501 要交通平權還不如把錢拿去蓋快速道路網，不然光棍 12/29 23:12

→ tsuyoshi2501 高鐵有啥路用 12/29 23:12

推 harry901 這隻把花東交通搞成這副德行還有臉說人家阿 12/29 23:21

→ Tschaikovsky 旦旦這時應該說屏東人搭火車去左營轉高鐵就好，還 12/29 23:29

→ Tschaikovsky 能多看看風景慢活～ 12/29 23:29

推 keita2277 五里亭機場： 12/29 23:57

→ ckTHU 始作俑者就雙北 3 站，南延正解是拉大運距去共構新機場 12/30 00:15

→ wcc960 小港連疫情前水準都回不去是需要什麼新機場 12/30 00:32

→ ckTHU 認為新機場是要處理容量問題，那肯定是哪裡有誤會了 12/30 00:44

→ wcc960 南部有小港就很夠了不然呢? 12/30 00:56

→ wcc960 延屏東若至少到南港站水準那要蓋345678站也無妨 12/30 01:01

噓 sweizhe 這種東西公投根本是製造社會對立而已 12/30 01:13

噓 petshopboys 賀這騎腳踏車的廢X就閉嘴台北高鐵怎麼就不公投? 12/30 01:42

噓 iqeqicq 幹話王 12/30 02:40

→ styyu1281 我覺得六塊厝可以給你屏東蓋，但是以後要延伸到台東， 12/30 02:57

→ styyu1281 屏東就不能再設站了。 12/30 02:57

推 SHR4587 要蓋我真的不反對但麻煩不要六塊厝 12/30 07:38

→ SHR4587 錢真的不是這樣花的 12/30 07:38

推 jiayou 延伸去台東，南屏東一定會蓋一站的。服務去墾丁的旅客，全 12/30 08:34

→ jiayou 台灣都叫好吧。 12/30 08:34

→ ckTHU 小港夠不夠是一件事，現有機場宵禁不利招商環境是問題 12/30 10:25

→ ckTHU 廉航紅眼航班、跑道長度、未來可擴充腹地、因應南科貨運線 12/30 10:26

→ ckTHU 這才是新機場要處理的。 12/30 10:26

→ ckTHU 沒想到今天就看到新聞 https://tinyurl.com/3b8x52nm 12/30 11:21

→ ckTHU 如果新機場要進南星計劃區，可以考慮把車站預留送給台鐵 12/30 11:24

推 ckTHU 說白了，30 年前南星計劃有好好做，今天早可用了 12/30 11:45

推 marknm 誰去墾丁玩搭車的？佔幾成？ 12/30 13:16

推 evilcherry 一直說台灣應該取消一二三級行政區，當成一個二千幾萬 12/30 13:38

→ evilcherry 人的市運作就好 12/30 13:39

→ evilcherry 沒有行政區之分就沒有城鄉問題 12/30 13:39

推 austin0353 必經處順便設站，跟為了很近的重劃區硬穿市區延伸比？ 12/30 15:08

推 wcc960 當年南星沒下文自有其理由就再30年試試看囉 :p 12/30 15:49

→ wcc960 小港跑道是3150m，有問題嗎 12/30 15:51

→ wcc960 當年dpp及其御用媒體就用這點想打臉某韓過了 12/30 15:52

→ wcc960 https://tinyurl.com/cmdt3axm 12/30 15:53

→ ckTHU https://tinyurl.com/52vhxuca 12/30 16:28

推 ckTHU 從結論而言，3150m 說不敷使用是薄弱的。但如果不是為了 12/30 16:32

→ ckTHU 因應未來大型運載能力，桃機跑道也不會越建越大 3660 -> 12/30 16:33

→ ckTHU 3800m 最新的第3跑道 4000m 12/30 16:34

噓 BFer 噓2樓那些站都是有經過順便蓋的跟延伸屏東性質完全不同 12/30 18:43

→ rickisme 既然那些地方能蓋 12/30 18:57

→ rickisme 那屏東就一定得蓋 12/30 18:57

→ rickisme 而且要中央全額 12/30 18:57

→ rickisme 懂嗎 12/30 18:57

→ Auslayer 人只能活數十年，兩代還不完，但高鐵還會存在一兩百年 12/30 21:03

→ Auslayer ，就慢慢攤吧 12/30 21:03

推 wcc960 因為桃機有需求小港沒啊民航局統計不到全國2% 12/31 00:26

→ wcc960 還比2015年又少1/3 12/31 00:27

→ usercode 既然高雄縣能併進高雄市，屏東縣就能，而且屏東人應該 12/31 10:04

→ usercode 要有高雄市腹地的自知之明，懂嗎 12/31 10:04

→ ckTHU 只有桃機能投資未來？ 12/31 10:55

→ wcc960 小港有啊現在不就在蓋新航廈預定2032年啟用 12/31 18:09

→ wcc960 至於貨運小港現在都算機能過剩了還要新機場幹麼 12/31 18:16

→ wcc960 等少掉的那1/3能否爭取回來(再談)也不遲 12/31 18:17

→ ckTHU 新航廈是會提升容量，但上面說的那些沒一個有法解決 12/31 19:45

→ ckTHU 該問的是，這個改建是不是沒有遠見的政策。以前早就有人質 12/31 19:46

→ ckTHU 疑這改建的必要性，為何不是從長計議。 12/31 19:46

→ wcc960 就沒問題要解決什麼? 12/31 23:24

→ wcc960 小港2015年能用3150m跑道載6.3萬t/年的貨物現在才4萬t 12/31 23:26

→ wcc960 最該先解決的不就這2.3萬t的機能閒置嗎 12/31 23:32

→ wcc960 從長計議就南星啊長到沒下文朝現實修正的結果就是改建 01/01 00:34

→ wcc960 如屏東現也從左營案修成這個形狀了 01/01 00:36

→ ckTHU 宵禁紅眼時段、未來如需擴建沒腹地，這就不是小港改建可以 01/01 16:57

→ ckTHU 處理的問題，招商環境、可擴充未來性，跟系統運能本質不同 01/01 16:58

→ ckTHU 日治時期的選址，當時就軍用訓練後直接改建。與後來的都會 01/01 16:59

→ ckTHU 發展本來就不存在預見性。30 年前南星計劃明明有新的選址 01/01 17:01

→ ckTHU 卻不好好做，現在該討論的是這個擴建是不是根本沒必要。 01/01 17:01

→ ckTHU 幹嘛在長遠而言錯誤的選址進行更多的投資？ 01/01 17:02

→ wcc960 小港連白天都塞不滿了紅眼? 01/01 22:26

→ wcc960 小港現客/貨運航班都塞不滿(空很多) 又要擴建啥? 01/01 22:28

→ wcc960 服務方面的話新航廈不就在蓋了嗎 01/01 22:28

→ wcc960 隔壁FUK也是1條2800m跑道人家1年起降是小港的4.5倍(2023 01/01 22:53

→ wcc960 未來如需擴建? 等你有到人家一半再提也不遲 01/01 23:09

→ wcc960 更遑論新機場 01/01 23:10

→ ckTHU 國內外航空公司把紅眼時段起降的航線，去配合小港宵禁營運 01/02 09:04

→ ckTHU 開航是不可能的，招商環境就有差，跟白天小港機場容量還有 01/02 09:05

→ ckTHU 閒置關聯性在哪？一個以前軍用訓練用直接改建的選址。現在 01/02 09:07

→ ckTHU 高鐵南延當然要考慮共構，從遠程計劃本來就很有必要。不去 01/02 09:08

→ ckTHU 考慮，忽視未來潛在需求在舊址錯誤投資，才是不合理的 01/02 09:10

→ ckTHU 按 3150m 就很夠用這種論點，說白了就是心中已經預設反正 01/02 09:11

→ ckTHU 南部"永遠"永遠達不到既有單一跑道極限，無論未來有無重壓 01/02 09:13

→ ckTHU 產經，這並不是看不出有任何長程規劃的視角 01/02 09:13

→ ckTHU "並不是"請忽略 01/02 09:14

→ wcc960 看來京台高鐵該找你規劃了照你邏輯它也不會永遠蓋不出來 01/04 02:38

→ wcc960 拿已經很遙遠的東西去掛勾依現實面更遙遙無期的東西 01/04 02:42

→ wcc960 我開始相信你其實真心在反南延了 :p 01/04 02:45

→ ckTHU 拿京台高鐵跨兩岸事務，來討論國土計劃？這邏輯還好嗎？ 01/04 13:06

→ ckTHU 本人過往是認同南延經市區不設站直接共構新機場喔 01/04 13:07

→ wcc960 就實現可能性愈低+時程愈遠的你愈愛兩岸不管統獨皆然 01/05 02:24

→ wcc960 長遠到看不見的不就最合你胃口 :p 01/05 02:25

→ ckTHU XD 連問題的層次都分不清楚，哪來得邏輯還幫別人扣帽子？ 01/05 11:20

→ wcc960 你就直接承認你不只反高鐵又瞧不起KHH就好 01/06 15:07

→ wcc960 KHH地點好容量多(正常晝夜就一堆時段能飛=何必紅眼) 01/06 15:08

→ wcc960 要招商啥的以現有KHH就綽綽有餘 01/06 15:09

→ wcc960 要說層次空口無憑到最後只會XD的層次我也真的辦不到 01/06 15:15

→ wcc960 說宵禁有影響等你KHH有人家FUK一半再嘴也不遲 01/06 15:20

噓 YellowWolf 噓賀陳旦 01/08 06:22