我是想過一種解法啦 但每種解法都有優缺點
反正都當閒聊看看
這篇文有以下前提
1） 屏東站依然定在六塊厝
2）必定會做高鐵延伸屏東
3）採用左營案做基礎
我在想的是 能不能把左屏這段獨立出來做
在左營高鐵站做一個新的地下站體
位置放在新左營火車站旁邊 預定做左營科技之心的那塊地下方
並且通過地下連通道把紅線2號出口 新左營車站 紫線（預定）串在一起
然後用左營案的路線一路通向六塊厝
並在屏東市做預留東部高鐵的尾軌
這樣做的好處有
1）把高鐵高雄站跟延伸屏東做切割 分成兩個不互相影響的案件
2）預留延伸方案 要增設潮州或台東變成屏東跟中央的事情
3） 不影響最主要的西部南港-左營（高雄）路廊發車頻率
4）短期內屏東將有直達左營的特快車 不再需要經由台鐵
但壞處有
1） 左營車站周遭要徵收民地做東部高鐵月台 左營科技之心開發案要延後期程
這是完全避不掉的
2） 環島高鐵必須強制在左營換乘 無法一車環狀
3）高雄站是否讓高鐵延伸進入變成不必要
4） 六塊厝端需做車輛基地 否則無法維修車輛
是可以閒聊看看啦
但先說前提已經擺在那邊了
不要在那說不要蓋就好
--
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※ 編輯: eugene0315 (110.30.120.117 臺灣), 08/09/2024 11:34:18
推文 (192)
推
leptoneta
不如西部幹線由左營往南延伸高雄-潮州
08/09 11:40
→
leptoneta
東部幹線從六塊厝出發往台東
08/09 11:41
推
mikamitomoya
你要先解決高雄人被當塑膠的問題
08/09 11:48
→
mikamitomoya
一旦屏東超過一站 高雄只有一站高雄人一定會抓狂
08/09 11:49
推
morocco
應該問題會在主線如果延伸高雄站，後面會沒地方整備？
08/09 11:49
→
mikamitomoya
到時候政治上就會看到08年民進黨高雄慘案跟韓導再現
08/09 11:50
推
Howard61313
其實我想過一個問題：屏東需要高鐵的目的究竟是去高
08/09 11:50
→
Howard61313
雄變快比較重要，還是去西部以北各縣市變快比較重要
08/09 11:50
→
Howard61313
？
08/09 11:50
→
Howard61313
如果是後者比較重要，那其實屏東出發的高鐵不一定非
08/09 11:50
→
Howard61313
得進入高雄市不可，高鐵屏東站（無論是不是六塊厝）
08/09 11:50
→
Howard61313
直接北上接高鐵台南站，這要有三個好處：
08/09 11:50
→
Howard61313
1、屏東搭高鐵北上大幅加快
08/09 11:50
→
Howard61313
2、提升高鐵台南站的價值（台南站在台南原先太偏南）
08/09 11:50
→
Howard61313
3、和本篇比較有關：台南站要擴充比左營站要擴充更容
08/09 11:50
→
Howard61313
易
08/09 11:50
→
Howard61313
當然，以上的前提是交通部最後決定不執行高雄案
08/09 11:50
→
mikamitomoya
所以高鐵進高雄站是政治決定不是專業決定
08/09 11:51
→
mikamitomoya
如果是專業決定一定是放棄六塊錢另選址
08/09 11:52
→
mikamitomoya
屆時屏東一站高雄也不一定要在增站
08/09 11:52
→
Howard61313
也不能完全這樣說吧，一來南高雄人口很多，二來高雄
08/09 11:53
→
Howard61313
案不用倒退嚕，也不是完全沒有非政治考量
08/09 11:53
→
leptoneta
倒退嚕在政治上根本是災難
08/09 11:54
推
jasonpig
其實這方案就等於是快鐵的一種形式，甚至可以部分跟台鐵
08/09 11:57
→
jasonpig
共線，然後一路拉去台東，我其實很懷疑在台灣少子化的
08/09 11:57
→
jasonpig
未來下，高鐵到底有沒有機會拉去台東，但如果降級的話
08/09 11:57
→
jasonpig
似乎可能性高一點
08/09 11:57
推
mikamitomoya
倒退嚕的原因就是六塊錢這個位置 未來如果選擇屏中
08/09 12:00
→
mikamitomoya
屏南就不需要倒退
08/09 12:00
→
mikamitomoya
而如果高雄真的需要第二站在依照延伸路線增站即可
08/09 12:00
→
mikamitomoya
如果高鐵不入屏東而是以快鐵方式 政治上高雄人不會
08/09 12:01
→
mikamitomoya
炸鍋但是屏東人會
08/09 12:01
→
mikamitomoya
所以最好方式就是屏東重新選址
08/09 12:02
推
morocco
但倒退不是因為地點在六塊厝，而是左營再往前的方向會進
08/09 12:08
→
morocco
高雄市區，不然即使倒退也還是可以直接去潮州，而順行進
08/09 12:08
→
morocco
高火也還是可以去六塊厝
08/09 12:08
→
eugene0315
站在我的看法 我是覺得能不要開挖高雄市區就不要
08/09 12:12
→
mikamitomoya
當初選倒退嚕 就是要避免進高雄直接殺去六塊錢
08/09 12:39
→
mikamitomoya
如果放棄六塊錢 左營接下來 要怎麼跑 都會比較自由
08/09 12:39
→
mikamitomoya
就算真的要進高雄而不進高雄站 也不是太大問題
08/09 12:40
推
jasonpig
不繼續往前開進高雄那不就勢必得倒退嚕？
08/09 13:46
→
jasonpig
不然就要蓋一個超大螺旋或三角線來轉向
08/09 13:47
推
jasonpig
說到這，不知道蓋一個地下化版本的三角線有沒有搞頭？
08/09 13:49
推
mikamitomoya
可以進高雄不一定要進高火
08/09 13:49
推
stallings
從台南站岔出往屏南當然是最好的
08/09 14:13
→
stallings
我當時支持燕巢案
08/09 14:13
→
stallings
然後一堆人在那邊叫屏東台東無法直達高雄
08/09 14:13
→
stallings
搭到屏北再轉捷運就好了嘛
08/09 14:13
推
a9b6008
覺得還不錯 不過屏東往北上不能一車到底
08/09 14:13
推
Howard61313
所以如果屏東往高雄用高鐵的需求比屏東往中北部用高
08/09 14:18
→
Howard61313
鐵的需求小很多的話，說不定屏東北上高鐵線能直接考
08/09 14:18
→
Howard61313
慮以台南為交會站，台南站要改建應該比左營站容易，
08/09 14:18
→
Howard61313
說不定還有機會弄成跨月台平行轉乘
08/09 14:18
→
Howard61313
這樣一來，屏東旅客即使無法直接原車北上，至少轉乘
08/09 14:18
→
Howard61313
也不用上下樓，只要幾秒鐘
08/09 14:19
→
eugene0315
我推測上屏東高鐵還是以西部走廊運輸為主 連結北高雄
08/09 15:29
→
eugene0315
是次要目的 但燕巢案岔出一樣影響左營的發車 也是大
08/09 15:29
→
eugene0315
家常說的左營變相減班 所以我才會想說如果用左營案變
08/09 15:29
→
eugene0315
形 讓左營站變成東部高鐵+西部高鐵+台鐵捷運的交匯點
08/09 15:29
→
eugene0315
這樣就能在不影響左營營運班次的前提下完成屏東-東
08/09 15:29
→
eugene0315
部的高鐵網路 雖說屏東一樣不能一車到底 但至少能縮
08/09 15:29
→
eugene0315
減到左營轉車的時間 也不會損害左營的樞紐營運地位
08/09 15:29
推
Howard61313
正是為了避免燕巢案那種影響主線的模式，所以才需要
08/09 16:23
→
Howard61313
改造台南站
08/09 16:23
→
Howard61313
例如高鐵屏東線在台南站既有月台旁邊停車，原本兩個
08/09 16:25
→
Howard61313
側式月台改成島式月台，然後北端延伸一段尾軌跨越既
08/09 16:25
→
Howard61313
有高鐵主線上方（或下方）折返
08/09 16:25
→
Howard61313
這樣一來能達成的兩個效果是
08/09 16:27
→
Howard61313
1、屏東高鐵旅客轉乘高鐵主線列車北上的距離可以縮到
08/09 16:27
→
Howard61313
最短
08/09 16:27
→
Howard61313
2、台南站的改造是地上作業，不用開挖地下站體，而且
08/09 16:27
→
Howard61313
周邊開發程度目前還沒像左營那麼高
08/09 16:27
→
Howard61313
原po說得對，左營變相減班絕對是需要避免的
08/09 16:28
推
Slzreo1726
交通部長都說不會環島了 別在環島了 不環島的話這個
08/09 17:08
→
Slzreo1726
方案更加合理 不需要考慮東部轉乘問題
08/09 17:08
推
Slzreo1726
就類似機捷的模式 中間要多設仁武鳥松站也更方便 屏
08/09 17:13
→
Slzreo1726
東端也不一定要停在六塊厝 延伸到內埔也能考慮
08/09 17:13
推
leptoneta
只說目前不會環島 未來還未知 不能不預留空間
08/09 17:19
推
Brioni
所以重點：放棄六塊厝再來談
08/09 17:41
→
eugene0315
台南站要從現有2側式改2島式幾乎不可能啊 台南站的月
08/09 17:53
→
eugene0315
台夾在站房跟軌道中間 鐵軌兩側是歸仁大道 這種建築
08/09 17:53
→
eugene0315
型態要怎麼改？
08/09 17:53
→
Howard61313
這個難度會比左營新增地下站體來得高？
08/09 18:03
推
stallings
還有一個更根本的問題：延長到台南太遠了
08/09 18:03
→
Howard61313
論高鐵台南站西側，1月台是比站房高的，論台南高鐵站
08/09 18:15
→
Howard61313
東側，2月台旁的歸仁大道空間又更寬了
08/09 18:15
→
Howard61313
至於距離問題，這個可能得看六塊厝到台南高架or左營
08/09 18:15
→
Howard61313
案地下站體出土高架到六塊厝何者比較貴了，畢竟沒比
08/09 18:15
→
Howard61313
較過
08/09 18:15
→
Howard61313
如果左營地下化方案有機會壓到比較便宜，那我就支持
08/09 18:16
→
Howard61313
原Po
08/09 18:16
推
AtDe
基本上左營減班是不可能的，所以屏東直接台南可以不用看
08/09 19:47
→
AtDe
其實沒有環島高鐵的情況下，延伸屏東就只有政治功能
08/09 19:48
推
nucleargod
高鐵還要延的話，一定是高雄站啦，其他都不如不要延
08/09 22:45
→
nucleargod
畢竟現在高雄根本沒有高鐵站
08/09 22:46
推
leptoneta
從左營延長到高雄-潮州-台東-花蓮
08/09 22:47
推
over999
直接挖到高雄車站就好 沿路居民管他咧 我又不住那
08/10 01:11
→
over999
不用為了一條路幾棟房子犧牲六塊厝台積電
08/10 01:12
→
over999
該怎麼蓋就怎麼蓋 妥協什麼
08/10 01:13
推
Howard61313
「基本上左營減班是不可能的，所以屏東直接台南可以
08/10 02:38
→
Howard61313
不用看」？
08/10 02:38
→
Howard61313
屏東直達台南不表示左營一定要減班啊…前面那句怎麼
08/10 02:38
→
Howard61313
推出後面那句結論的
08/10 02:38
推
wcc960
A大可能想成三角分岔吧 一邊屏東直上台南 就不會經過左營
08/10 03:09
→
eugene0315
假設一小時路線容量的上限是10班車 用屏東直達台南以
08/10 07:27
→
eugene0315
北的方式來說 讓你一小時一班 不就等於一小時左營最
08/10 07:27
→
eugene0315
多只能9班車嗎？ 直接接到台南 台南以北的容量又不變
08/10 07:27
→
eugene0315
那就只能尾端的左營減班了不是？
08/10 07:27
→
Howard61313
當然不是啊，你那個的前提是台南站不做任何改造，導
08/10 08:24
→
Howard61313
致屏東上來的列車直接駛入主線
08/10 08:24
→
Howard61313
不然前面一直提改造是想幹嘛，不就是要避免屏東北上
08/10 08:25
→
Howard61313
列車影響左營班距？？
08/10 08:25
→
eugene0315
不是台南站改不改的問題 是西部高鐵線路容納量就是有
08/10 08:36
→
eugene0315
上限 你改台南然後不改其他路段的容納量 最後一樣會
08/10 08:36
→
eugene0315
卡到左營發車的頻率啊
08/10 08:36
噓
Howard61313
紅明顯，等下補推，請你重新看一遍我63樓以後的推文
08/10 08:37
推
Howard61313
補推
08/10 08:38
→
Howard61313
我沒有不改其他路段的容量喔，我從頭到尾沒說屏東線
08/10 08:39
→
Howard61313
要在台南站以外的任何地方匯入主線喔
08/10 08:40
→
Howard61313
真要打匯入主線這種主意的話，台南還擴建什麼，早就
08/10 08:41
→
Howard61313
弄到跟七張站一樣啦XD
08/10 08:41
→
eugene0315
好 我看完了 我搞錯意思 但結論沒什麼變 你一直想改
08/10 08:46
→
eugene0315
台南站站體 但台南站站體改造基本就不可能 工程設計
08/10 08:46
→
eugene0315
就沒預留空間的東西 你要直接上加一層鐵道 可能還不
08/10 08:46
→
eugene0315
如台南站整個拆掉重蓋容易 而且高鐵台南站要這樣暴改
08/10 08:46
→
eugene0315
台南站本身站房跟台鐵沙崙站一樣也要改 不然你要怎
08/10 08:46
→
eugene0315
麼加蓋上去？
08/10 08:46
→
Howard61313
所以我前面才問，這樣有比左營段地下化麻煩嗎？有的
08/10 09:13
→
Howard61313
話我很樂意接受左營地下案啊
08/10 09:13
→
Howard61313
然後我前面沒提到加一層站體啊，唯一一個要跨越既有
08/10 09:15
→
Howard61313
軌道層的東西是折返的尾軌
08/10 09:15
→
eugene0315
不是台南加一層站體 是在既有月台的前提下改2島這件
08/10 10:44
→
eugene0315
事 實務上而言並不可行啊 你要怎麼落墩跟要怎麼在高
08/10 10:44
→
eugene0315
鐵站房-月台的連通道上搭建一條新的鐵軌 這個不是附
08/10 10:44
→
eugene0315
加站體的問題 是台灣工程就從來沒出現過 在高架站體
08/10 10:44
→
eugene0315
上施工增加新的鐵軌 光是對既有設施施加的重量負荷要
08/10 10:44
→
eugene0315
重新考慮 台南高鐵站房是否需要因應改建跟沙崙站及其
08/10 10:44
→
eugene0315
鐵軌是否需要移動
08/10 10:44
→
eugene0315
這些不也都要考慮進去 我提的左營地下化的特點是不跟
08/10 10:47
→
eugene0315
既有西部高鐵設施影響 通過直接興建新的地下站體跟月
08/10 10:47
→
eugene0315
台把對西部影響壓到最低甚至是不影響的程度 一個不會
08/10 10:47
→
eugene0315
影響西部高鐵的計畫跟一個暴改既有台南高鐵站的計畫
08/10 10:47
→
eugene0315
我不覺得暴改台南有比較容易
08/10 10:47
→
Howard61313
謝謝，那經費呢
08/10 10:49
→
Howard61313
*造價
08/10 10:49
推
facebookig
以後高鐵會延伸到台東，這種做法無法銜接啊！
08/11 09:18
→
eugene0315
為何不能銜接？ 六塊厝計畫是有延伸潮州台東的後續規
08/11 13:11
→
eugene0315
劃 事實上只要移動台鐵六塊厝跟高鐵屏東站的交會點
08/11 13:11
→
eugene0315
利用下地的方式繞過屏東市南部再出土繼續用高架續接
08/11 13:11
→
Howard61313
六塊厝延伸潮州不知道是通過潮州後再往屏東，還是六
08/11 13:26
→
Howard61313
塊厝跟屏東通通都要設站？如果六塊厝設站後還要計劃
08/11 13:26
→
Howard61313
潮州設站就好笑了，那樣的話還真不知道憑什麼高雄不
08/11 13:26
→
Howard61313
能設兩站
08/11 13:26
→
Howard61313
（這個不是在質疑原Po，而是在質疑這個規劃）
08/11 13:26
→
eugene0315
延伸高雄與否 建立在是否再開挖高雄車站本體 跟沿線
08/11 13:31
→
eugene0315
道路能得到討論跟結果 在我看來如果能把延伸屏東跟延
08/11 13:31
→
eugene0315
伸高雄脫鉤 讓高雄市自己去想要怎麼延伸到高雄車站是
08/11 13:31
→
eugene0315
最好的 至於往屏東的高鐵要蓋幾站也跟西部路廊毫無關
08/11 13:31
→
eugene0315
係了
08/11 13:31
→
Howard61313
工程技術上是可以沒關係，畢竟屏東六塊厝跟潮州想連
08/11 14:04
→
Howard61313
設兩站會造成的爭議點本來就不在那
08/11 14:05
→
Howard61313
話說以下地的方式繞過屏東市南部是指？記得那裡用高
08/11 14:06
→
Howard61313
架興建應該是沒困難的（？）
08/11 14:06
→
eugene0315
打開屏東市的衛星空照圖 現在的台鐵在屏東市是東西轉
08/11 14:40
→
eugene0315
東南走向 把整個屏東市切成南北兩側 如果高鐵設在六
08/11 14:40
→
eugene0315
塊厝 那向下延伸必然會閃不過屏東市區南側 要用高架
08/11 14:40
→
eugene0315
你也沒空間再蓋第二條高架橋沿著台鐵路線穿過去 地下
08/11 14:40
→
eugene0315
化相對而言也只是比較可行 畢竟台灣人尿性是你要穿地
08/11 14:40
→
eugene0315
經過我家地下 我一定跟你吵 能不能延伸只會變成？
08/11 14:40
→
eugene0315
https://i.imgur.com/jgGqtu6.jpeg
08/11 14:40
推
Howard61313
好吧，我承認我沒想到在屏東市砸重金地下化竟然不是
08/11 21:03
→
Howard61313
為了進屏東車站
08/11 21:03
推
morocco
不過如果有這個錢地下化進屏東市，是不是就可以乾脆重新
08/11 21:15
→
morocco
評估和屏東車站共站（其實從台鐵的站體一直到光復路，不
08/11 21:15
→
morocco
是沒有空間，另外建民路以西的那塊地，其實現在也是空的
08/11 21:15
→
morocco
），但當然跟屏東火車站共站，就沒有什麼土地開發的功能
08/11 21:15
→
eugene0315
要地下進屏東市蓋屏東車站不是不行 但我只確保有方式
08/11 21:22
→
eugene0315
在進了六塊厝之後能繼續延伸 有辦法高架然後用最小面
08/11 21:22
→
eugene0315
積徵收繞開屏東市區 那講真的隨便你怎麼畫
08/11 21:22
推
shun01
mikamitomoya 所以左營-旅運中心-潮州-恆春最佳解,剛好高
08/23 07:12
→
shun01
屏各兩站...
08/23 07:12
推
shun01
jasonpig 我其實主張台鐵放棄無捷運化價值的北迴線,台東線
08/23 07:17
→
shun01
跟南迴線,上述三線改軌標準軌,提速200公里以上時速後由高
08/23 07:18
→
shun01
鐵接管,亦同時增建恆春支線跟少部分路段的截彎取直...
08/23 07:19
推
shun01
Howard61313 先不談工程技術,你這作法等於默認台南才是南
08/23 07:22
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shun01
台灣的核心,我覺得對高雄來說,還比屏東比高雄多一個高鐵站
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shun01
更加羞辱...
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推
shun01
是說,將來有延伸台東或恆春的考慮,才更是六塊厝比不上屏東
08/23 07:31
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shun01
縣人口重心附近的台鐵跟東港溪交叉處兩側的重要原因,畢竟
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shun01
六塊厝往東就被屏東市區擋著,又因為機場而無法做南北向
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推
shun01
反而是台鐵跟東港溪交叉處的兩側河畔,鄰近潮州又有腹地不
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shun01
說,要往東延伸從林後四林轉南,線型上根本沒問題...
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