[閒聊] 都市軌道系統對於房價的影響

作者Apoohhnahna (我最討厭姑姑了)

標題[閒聊] 都市軌道系統對於房價的影響

時間Thu Feb 8 12:24:38 2024

（不確定該發在房版還是這裡比較適合不過和軌道系統有關就發在這裡了臺灣的都市軌道系統以捷運為主捷運路網最近這幾年逐漸往外圍擴張但目前多半都還是以各站停車的方式延伸出去幾乎沒有快車服務（機場捷運除外也就造成進出城市會需要花比較長的時間包含目前在蓋的三鶯線蓋好之後三峽鶯歌的人應該還是有比較多會靠臺鐵或快速公車進出臺北市甚至是後續的捷運建設包含高雄捷運往路竹/林園延伸剛核定的桃園棕線接中和新蘆線也都是各站停車的模式有機會拉大通勤圈的就只有高鐵臺鐵跟機捷（而且臺鐵的可靠度還很悲劇這樣的情況也導致臺灣的通勤圈沒辦法拉得非常大在大量工作機會集中在臺北的情況下在雙北買房的剛需強烈也進一步的推升房價假設某個平行時空有2～3條臺北=桃園 20-40分臺北=新竹 45-65分的都市軌道系統臺北的房價還會這麼噴嗎 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.111.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1707366280.A.AA7.html

推文 (139)

推 shter 台鐵拉的夠大了，基隆到中壢從柴油快車時代就有通勤快車了 02/08 12:30

→ shter 反而近年因為各種政策因素區間快車跑的比柴快還慢停站更多 02/08 12:30

→ shter 就算台北到新竹有筑波快線那種水準的系統，台北房價仍會噴 02/08 12:32

推 Apple0230 問就是噴! 02/08 12:34

推 shter 現在的高鐵通勤青埔六家不算少，對台北房價降低也沒影響 02/08 12:34

推 coffeemilk 台北周遭如果是非常廣大的平原的話，多線區域快鐵放射 02/08 13:16

→ coffeemilk 狀出去，類似巴黎、莫斯科，雖然他們通勤圈拉大很多， 02/08 13:16

→ coffeemilk 但巴黎市中心也沒有因此便宜到哪裡去；但是你會有很多 02/08 13:16

→ coffeemilk 條通勤廊帶的住宅們可以互相比較環境、機能等選擇；台 02/08 13:16

→ coffeemilk 北要找到便宜的軌道圈的選擇就只能沿著台高鐵或機場捷 02/08 13:16

→ coffeemilk 運桃園段找了（青埔炒的也太貴除外） 02/08 13:16

→ Slzreo1726 房價又不是只受到捷運等交通因素的影響 02/08 13:36

→ luther0583 這樣無助於解決工作機會集中的問題 02/08 14:05

→ luther0583 只是把噴房價的範圍擴大，更加劇臺灣整體城鄉差距 02/08 14:06

推 access 軌道系統只是加分，會贏沒有軌道系統的地區 02/08 14:34

→ access 但不用通勤甚至直接住在精華區的價值沒你想的那麼低 02/08 14:34

推 Retangle 選盆地當首都就是會這樣 02/08 15:57

推 Retangle 但是PP自強號確實就是台灣近30年交通最大毒瘤 02/08 15:59

推 ckTHU 解決工作機會集中的問題最有效的可能還是遷都了 02/08 16:10

→ ckTHU 過度集中，讓盆地乘載一切，短視當然是有長遠後果的 02/08 16:11

推 sh960215 連客運轉運站房價都會漲了 02/08 16:13

推 sh960215 更別說軌道建設 02/08 16:14

推 shter 遷都結果是政府花了一大筆錢去建設新首都把低薪公務員遷走 02/08 16:21

→ shter 台北空出來的那些地如果沒指定古蹟全部可以重劃發展 02/08 16:21

→ shter 然後工商業工作機會就更多卡在台北，公務員則大量移往外地 02/08 16:22

→ shter 行政院跟立法院拿來開發的話台北車站特定區就能繼續發展了 02/08 16:24

推 shter 善島寺站附近包含監察院等公家機關全部重劃也有半個信義計 02/08 16:28

→ shter 劃區的規模了，又是傳統市中心交通已經成熟的地方 02/08 16:28

推 ckTHU 公務員崗位本身雖然不是短期，但長期就是工作崗位被創造 02/08 17:34

→ ckTHU 在地方，衍伸的政府合同業務也是附近地區經濟增長的主因 02/08 17:35

→ ckTHU 比如軍工產業、諮詢業等，這個由公務員與政府合同為核心的 02/08 17:36

→ ckTHU 量體，也有更少受經濟消長影響的特色，這個優勢從國家發展 02/08 17:37

→ ckTHU 的維度，應盡量讓不具先天優勢的區域受益 02/08 17:38

推 ckTHU 也引用下日本國土交通省的話「打破以東京為首的排序觀念」! 02/08 17:41

推 ckTHU 東京を頂点とする序列意識の打破，地域の自立の促進 02/08 17:45

→ ckTHU 在這樣的框架下，樂見原有中央機關土地被釋出重新發展～ 02/08 17:45

推 smart80615 既然都問房價了當然是房版事務 02/08 21:01

推 wcc960 日本也只是說說而已 2022年全日本都道府縣唯一人口成長就 02/08 21:31

→ wcc960 東京 23年人口移入前4名(東京-神奈川-埼玉-千葉)皆首都圈 02/08 21:32

→ wcc960 22 02/08 21:33

→ wcc960 2023年東京都人口破1400萬繼續刷新史上最高 02/08 21:36

推 ckTHU 日本固然在去中心化做的還不夠，跟先進民主經濟體德瑞荷美 02/08 23:23

→ ckTHU 加紐澳比起來還差的遠。但起碼國土交通省有完整的報告，文 02/08 23:23

→ ckTHU 化廳也搬了。跟台灣比起來，哪裡更有願意導正的文化或道德 02/08 23:23

→ ckTHU 勇氣，是顯而易見的。 02/08 23:23

推 wcc960 文化廳會搬(能搬)就因為它是個無關痛癢的機關 02/09 00:27

→ wcc960 而且即使如此仍有約200名職員留在東京(遷去京都是390人) 02/09 00:30

→ wcc960 重要案件(如預算等)也仍8成以上靠視訊等辦不到 02/09 00:35

→ wcc960 要派員到東京直接當面處理 02/09 00:36

推 ckTHU 不跟上述那些先進民主經濟體比，日本朝此方向還是比台灣好 02/09 09:36

→ ckTHU 起碼中央政府心態願意說實話，以前就放個報告先跟社會溝通 02/09 09:37

推 Richun 遷都講起來簡單做起來很難，因為20世紀前就設立的首都都有 02/09 12:09

→ Richun 地理環境上的優勢，這些優勢很難被新選擇的首都所取代。 02/09 12:12

→ MoiAntoine 地理優勢北向就台北，西向就台中，南向就高雄，被紅統 02/09 13:00

→ MoiAntoine 就東部 02/09 13:00

推 ckTHU 如果只看 20 年內，其他地區的地理環境優勢可能還不夠大 02/09 13:28

→ ckTHU 但如果放眼 50 年 100 年，中部的省府、省議會、彰化高鐵站 02/09 13:29

→ ckTHU 這些廊帶，會是長久之計，晚做一天就少一天 02/09 13:30

推 julianscorpi 可以學巴西啊首都搬到高原上蓋現代文化遺產 02/09 14:32

噓 HenryLin123 台北哪來地理優勢？現在還有茶葉樟腦？ 02/09 17:13

推 toast520520 其實東京的重要文化財還是多於京都的 02/09 19:35

推 coffeemilk 台灣好像沒有平坦寬廣的高原..... 02/09 22:53

推 shter 台北還是有地理優勢，因為台灣中間都是山脈的關係 02/10 13:51

→ shter 台中只是從西部角度來說南來北往位置居中，但要去東部很遠 02/10 13:51

→ shter 除非中橫高速和中橫鐵路蓋出來，不然台北往東部就是相對好 02/10 13:52

→ shter 高雄因為保護區無法學國五穿山直達台東，台北還能計劃直鐵 02/10 13:53

推 ckTHU 看不出有先天地理優勢，首都機能過去，交通配套遲早會起來 02/10 16:08

→ wcc960 若遷到個還得額外再搞交通配套的地方那還是別遷的好 02/10 23:29

推 senju 台中百年大震不適合 02/12 16:00

推 ckTHU 就算是今天在台北也是因為塞進不合理的人口數量，導致各種 02/14 09:10

→ ckTHU 交通配套，甚至在面對天災戰爭也因為機能過於集中相對脆弱 02/14 09:12

→ ckTHU 交通配套跟這比起來孰重孰輕？另外既然要做，政府建築也不 02/14 09:15

→ ckTHU 該像豆腐工程遇到地震就倒。反倒是鬆軟沉積層盆地需要擔心 02/14 09:16

→ wcc960 你愛提日本同樣這麼多錢就跟日本一樣 02/14 22:22

→ wcc960 拿來補強現首都的各項機能(防災交通等)就行 02/14 22:23

→ wcc960 計畫vs現實日本政府實際大筆預算在砸的都是後者(to東京) 02/14 22:25

→ wcc960 而非實質搪塞地方選民(地方創生),說說而已的前者 02/14 22:27

→ wcc960 撇開那可能他們自己也不記得的報告書不談 02/14 22:36

→ wcc960 台灣這幾年因執政黨等因素在城鄉平衡(地方建設)上做的 02/14 22:40

→ wcc960 應該還比它們(日本)多得太多 02/14 22:40

推 ckTHU 樓上你可能搞錯了，我更多望向德瑞美加荷紐澳等先進經濟體 02/15 13:27

→ ckTHU 無論日韓台跟他們相比，風險還是過於集中。日本相比台灣而 02/15 13:28

→ ckTHU 言，敢遷中央省廳、有國土交通省完整報告這點就職得激賞 02/15 13:28

→ ckTHU 從道德勇氣與良心來看，台灣政府在與社會說「實話」這點我 02/15 13:30

→ ckTHU 是沒看出有比日本好。還是你有指標可以參考？ 02/15 13:30

→ wcc960 樓上是把文化廳看多偉大 = = 根本無關痛癢的小機關 02/15 20:37

→ wcc960 遷的也是根本不需要再什麼振興的京都市 02/15 20:37

→ wcc960 生個報告就激賞樓上真是好選民做做表面工夫就能打發XD 02/15 20:38

→ wcc960 遷文化廳就讚我們有行政院中部辦公室可能就贏更多 02/15 20:40

→ wcc960 現在也有水利署衛福部社家署環境部環管署等遷過去了啊 02/15 20:42

→ wcc960 還道德勇氣/良心咧日本政府真有當年就不會又以東京申奧 02/15 20:44

→ wcc960 砸多少地方政府做夢也要不到的錢再加碼對東京的建設 02/15 20:47

→ wcc960 所以說那啥報告書別說老百姓沒聽過(畢竟也沒媒體報導過) 02/15 20:52

→ wcc960 頂多留在網上讓你查得到但國土省應該自己都忘了它的存在 02/15 20:54

→ wcc960 交 02/15 20:54

→ wcc960 真問京都想要什麼搞不好會說請幫我還債or磁浮拉過來 02/15 21:01

→ wcc960 你文化廳留在東京就好畢竟我也不需要 02/15 21:02

→ ckTHU 那就看著政經早分離的德瑞美加荷紐澳等先進民主經濟體，與 02/15 21:11

→ ckTHU 願意正視問題根源的國家，持續往前走。目前看到各方意見相 02/15 21:13

→ ckTHU 比近 8 年前談到首都機能移轉幾乎一面倒的反對聲浪，如今看 02/15 21:14

→ ckTHU 到更多願意反思的意見，自然是好得多了。 02/15 21:15

推 ckTHU 當然你說的海委會這些有分散終究是好事，但應對社會說實話 02/15 21:18

→ ckTHU 這基本的良心與道德勇氣還是要有，沒有論述提前與社會溝通 02/15 21:18

→ ckTHU 或是告訴大家未來的國家要怎麼規劃，終究是中央政府的責任 02/15 21:18

→ wcc960 要說現在非一面倒反對因為這議題現在根本沒人(含政府)理 02/15 21:32

推 ckTHU (AID): #1bpP64RW (Gossiping) 現在就算不用我發也有不少人 02/15 21:39

→ ckTHU 討論，終究還是要往正確的方向走，當然這需要良知與勇氣 02/15 21:40

→ wcc960 說打破東京頂點的實話(?) 但實作都在更強化東京頂點的地位 02/15 21:41

→ wcc960 與其說實話更像睜眼說瞎話吧 02/15 21:46

→ wcc960 近20年東京一極更集好集滿也讓這議題在日本早就死透 02/15 21:47

→ wcc960 因為上從政府下到百姓都知道根本比10或20年前更不可能 02/15 21:47

→ wcc960 (被遺忘的實話也不叫實話叫請當我沒說過) 02/15 21:56

→ wcc960 btw 當年大阪申奧(2008)時日本中央在幹麼是全無作為喔 02/15 22:03

→ wcc960 換東京(2020)時不只首相去演講衝第一線作財政擔保 02/15 22:06

→ wcc960 還親赴地球另一邊扮瑪莉歐幫忙宣傳呢 02/15 22:07

推 ckTHU 其實你說的這麼多，相信也會發現這一切都不對，就算是日本 02/15 22:16

→ ckTHU 也是有許多不合理，更重要的是，這不影響我們身為台灣這塊 02/15 22:16

→ ckTHU 土地的主人，望向德瑞荷美加紐澳等民主先進經濟體，追求 02/15 22:17

→ ckTHU 更美好未來的權利，當齒輪開始轉動，永遠是令人嚮往的。 02/15 22:18

→ wcc960 不會不對啊何況台北集中度也沒到東京現狀執政黨因素就 02/15 22:41

→ wcc960 不會獨善台北台北/台北之外的差距剛剛好就算不再拉大 02/15 22:42

→ wcc960 也不必縮小 (不縮小也無妨) 02/15 22:42

→ wcc960 若台北人太多=該做的就如東京改善台北就好不必把人拉走 02/15 22:45

→ wcc960 如捷運我個人覺得台北幾條(如環狀等)都絕對優先於外縣市 02/15 22:47

→ wcc960 要做就照現實來堆砌夢想式的辭藻是沒有意義的 02/15 22:55

推 ckTHU 不會啊，從分配的角度，北北基已經高人均太多 02/16 08:10

→ ckTHU 從風險集中的視角，也是不應該塞這麼多人，而且可能未來的 02/16 08:11

→ ckTHU 哪天回頭看，是不是現在正在進行的軌道或建設已經符合規模 02/16 08:11

→ ckTHU 或已經過度投資形成浪費？這應該是要從容受力來檢視的 02/16 08:12

→ ckTHU 而且不少人已經醒來意識到這些問題的嚴重性，覺得樂觀 02/16 08:13

→ ckTHU 另外在這些板數據整理、國內外論述或文獻，也已經很多了 02/16 08:14

→ ckTHU 你的核心規劃哲學或理念、至今都還沒看出來輪廓 02/16 08:16

→ ckTHU 如果也願意開幾篇出來專版，本人會找時間，很樂意討論 02/16 08:16

推 ckTHU 有些觀點不確定是基於哪些理論基礎，比如 02/16 08:46

→ ckTHU 1. 不縮小也無妨 2. 我們在看的不是東京，是更好的國家治理 02/16 08:48

→ ckTHU 比如德荷美加瑞紐澳，這是更值得追求的規劃。 02/16 08:49

→ ckTHU 3. 或是台北幾條(如環狀等)都絕對優先於外縣市 02/16 08:49

→ ckTHU 想聽聽你覺得合理的理由 02/16 08:50

推 gm3252 青埔A7現在不就有不少便宜可以通勤的選擇了 02/16 09:00