台鐵在買E500的時候
已經把目標放在PPX1000繼續使用推拉式操作了
https://i.imgur.com/QxiOD87.jpg
3000型這次買進來的數量
目的應該是抽換掉現在的PP、1000型與2000型電聯車
尤其是針對PP與2000型
1000型目前聽到的說法是因為維護問題
會繼續在東北角使用
以日本鐵路公司的說法就是轉屬困難
PP為什麼還要留這點
我看是不少人在好奇
目前看來應該是實質的降級去補充莒光的空缺
（其實2000型未來的用法也差不多）
註：這裡說莒光不討論票種問題，只說運用邏輯
加上PP的報廢年限還沒到
縱使報廢年限到，車輛餘壽還極長的情況下
台鐵自然是選擇MLU
（看看莒光MLU就懂台鐵那幾乎不要臉的玩法）
然後經過多方詢問
應該是會維持12輛編組
8輛編組的需求會交給2000型
前面提到2000型未來能做什麼
就看看當年的1200與300在過什麼生活
怎麼看都像是莒光號電聯車（？）
然後還他媽的收自強票
2000型抓停鶯歌不是沒理由的
甚至還去跑慧燈
因為2000型的諸多條件就適合這樣幹
月台不夠長，停站多，又要加減速性能
話說到這份上
怎麼來看去2000型比PP還淒涼。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.144.62 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1698801377.A.2EB.html
有啊 2000型就是這種東西（笑）
別誤會，是2000的配置很適合這種用法而已
短編高性能
怎麼看都很適合打工
我猜鳴日運用會這樣用
避免佔用路線
E500單機功率大概只有E1000的180%
單機還是不太夠
有的像，就是失寵拿去插空
又不太像，主要是車夠多可以負擔不少的運能
※ 編輯: wang960615 (223.138.101.34 臺灣), 11/01/2023 11:47:51
E500會換掉包含GE、PP的所有電頭
這些車的妥善率極差是事實
數量也因為未來的客車只會剩鳴日編組與PP
而大幅度降低需求量
R200不拖客車是因為未來不留PBK
但是E500應該還是會去拉貨車
至於牡丹坡補機我認為還是會繼續存在
不可能因為要用新的機車跑全程就減掛
數量問題就看68輛後真的不夠會在加買多少
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 11/01/2023 12:23:24
R200選擇權聽說很少
E500則是聽說到可以加購到近百輛
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 11/01/2023 12:36:36
老笑話囉，民代許願池
車站廣播五分鐘唸不完的停靠站（笑）
※ 編輯: wang960615 (111.254.60.153 臺灣), 11/01/2023 18:59:04
推文 (201)
推
ThomasWei919
2000有這麼慘噢....
11/01 10:26
→
ThomasWei919
是說很期待哪天說不定會有莒光號電聯車
11/01 10:27
→
zxcc79
普悠瑪座椅那麼舒服又快，你不搭我很喜歡搭
11/01 10:56
推
ayuhb
雙機重連頗帥
11/01 11:00
推
zxcc79
歹勢，看錯語意了
11/01 11:25
推
ThomasWei919
所以2000會變成這樣是因為能者過勞（？
11/01 11:32
推
UC0810
我以為E1000會變成駕駛拖車 @@
11/01 11:33
→
ThomasWei919
但這樣不就跟300、1200本質上不一樣了XDDD
11/01 11:33
推
t7101271328
以台鐵當初規劃是3000與E500P交替跑西幹自強號 然後
11/01 11:49
→
t7101271328
自強號分兩種 A是目前標準型停靠站 B是每小時再增一
11/01 11:49
→
t7101271328
班目前莒光停靠模式的 變相漲價的做法 至於普目前傾
11/01 11:49
→
t7101271328
向跑南迴以及西幹直達車 有多的再跟太混跑北半環
11/01 11:49
→
t7101271328
被抓去停鶯歌單純只是想要有個政治名聲而已 未來說要
11/01 11:50
→
t7101271328
改3000也不意外 畢竟大家還是喜新厭舊 普太對政客來
11/01 11:50
→
t7101271328
說也已經算舊車了
11/01 11:50
推
elynn889
想問一下，所以E500是接替E1000型電力機車，那E200-E400
11/01 12:12
→
elynn889
呢?
11/01 12:12
→
elynn889
R200應該是接替R20型、R100型、R150型的位置，未來拉
11/01 12:12
→
elynn889
貨列是不是就是R200來接替了?
11/01 12:13
→
elynn889
而且R200型、E500型大量進來後未來是不是就不需要補機?
11/01 12:13
推
dierac1000
E500用推拉式牽引12車425噸的性能，以起步牽引力280k
11/01 12:15
→
dierac1000
n跟功率3888kw來推算，在起步加速率的部分大略求可得
11/01 12:15
→
dierac1000
出2.98km/h/s，已經海放大多數的通勤電車了，在功率
11/01 12:15
→
dierac1000
重量比上則是EMU3000的1.5倍，在中高速的加速應該可
11/01 12:15
→
dierac1000
海放3000，但減速還是受限客車，其他在限速上因為機
11/01 12:15
→
dierac1000
車96噸，所以應該不+5，下坡限速則也是受限於客車應
11/01 12:15
→
dierac1000
該不會比目前PP高
11/01 12:15
推
zx246800tw
E1000單機不是只有1743kW嗎？
11/01 12:25
推
a5mg4n
那E500的電軔如何就很有趣了，如果250-300KN的話組應該很
11/01 12:26
→
a5mg4n
威，如果只有5KN的話...
11/01 12:26
→
a5mg4n
一隻豬2200吧？
11/01 12:27
推
elynn889
所以R200、E500台鐵有加購選擇權嗎?@@
11/01 12:27
→
a5mg4n
更正：如果只有50kn的話...
11/01 12:29
推
elynn889
不知道E500表現如何，如果和R200旗鼓相當就阿彌陀佛了.
11/01 12:43
→
elynn889
..QQ
11/01 12:43
推
komachi275
PP客車要提高加速性能，必須大幅改善車間緩衝器的性能
11/01 12:49
→
komachi275
，可以參考港鐵ktt的規格
11/01 12:49
推
komachi275
另外，高性能PP雙機的同步性要好，加/減速與電/氣軔協
11/01 12:54
→
komachi275
調都要很厲害，就看E502進來之後表現如何了....
11/01 12:54
→
f85119
r180還會留 目前中興1號r200進去有點小困難
11/01 12:57
→
f85119
轉線的有效長好像有點一ㄅㄞˋ
11/01 12:57
→
f85119
e500的電軔如果軟體沒有跟編組搭配很好的話，依照便當局的
11/01 13:01
→
f85119
尿性感覺就是會停用
11/01 13:02
→
el1901
R200也是有增購原預算1/2數量約17輛
11/01 13:17
→
mtc5566
要很厲害嗎？ 我看PP現在也沒厲害到哪阿
11/01 13:24
推
elynn889
R200已經測試進中興一號支線了？
11/01 15:44
→
dierac1000
現在的PP是閹割過的，速控/電軔都停用，剩牽引力控制
11/01 15:52
→
dierac1000
及電磁自動軔機，而且若不了解車輛特性，直接套電車
11/01 15:52
→
dierac1000
開法也會開得乒乒乓乓
11/01 15:52
推
journey1214
普很適合跑西部直達吧，比3000快、椅子好坐（尤其直
11/01 16:02
→
journey1214
達主要是中長程旅客，椅子好坐很重要）、短編容易坐
11/01 16:02
→
journey1214
滿，看新開的131跟143就知道，131時段普通北中還能
11/01 16:02
→
journey1214
每天坐滿，143到現在平日還坐不到一半
11/01 16:02
推
DoncicInPTT
我原本有期待拉PP的會不會改塗裝 看來是無望了唉
11/01 17:58
推
jgfreedom
每小時1班標準模式，再增加莒光停站模式？還真的有點
11/01 18:49
→
jgfreedom
保守，但莒光模式是怎樣的停法？
11/01 18:49
→
jgfreedom
最好的應該是每小時1班標準模式搭配多站，再增加半直
11/01 18:49
→
jgfreedom
達模式，直達普悠瑪照舊，這樣才有競爭力吧！
11/01 18:49
推
zx246800tw
北高25站？
11/01 19:07
推
taxlaw1991
雙機重連原本R20、電鍋頭都能玩 結果都被合鐵自己閹
11/01 19:09
→
taxlaw1991
掉
11/01 19:09
推
Ron51320
話說怎都沒DRC新車消息？
11/01 19:55
推
t7101271328
西幹非普太的直達車搭乘率真的不好看 因此維持直達車
11/01 20:10
→
t7101271328
給普跑 為何要增莒光停站版本的自強號就是因為你原本
11/01 20:10
→
t7101271328
那些二三等原本莒光會停的陸陸續續被改成區間快就沒
11/01 20:10
→
t7101271328
對號車了 對地方居民而言很不公平啊 搭車還要賭上車
11/01 20:10
→
t7101271328
有沒有座位 沒有就一路站到底 所以才要再補回來這塊
11/01 20:10
→
t7101271328
你說要拿來應付民代我是沒意見啦 不過最早那些莒光被
11/01 20:13
→
t7101271328
改成區間快罵最兇的就是那些本來自強號就不多的地方
11/01 20:13
→
t7101271328
像是鶯歌.三義.二水等的 尤其是海線那六大站
11/01 20:13
推
jgfreedom
西幹非普太直達車搭乘率不佳，怎麼新聞報導說台鐵的北
11/01 21:24
→
jgfreedom
高4小時內直達車超搶手？還是這不包括110-143？
11/01 21:24
→
jgfreedom
莒光停站台鐵不是用區間快去取代了？如果需求較高者，
11/01 21:24
→
jgfreedom
納入標準模式去選停，還是台鐵要規範北高行車時間去控
11/01 21:24
→
jgfreedom
管停站數？
11/01 21:24
→
jgfreedom
了解車站實績的，都知道旅客集中在那些大站上，且幾乎
11/01 21:24
→
jgfreedom
都在各縣市人口稠密區，要跟高鐵有所區隔且具競爭力，
11/01 21:24
→
jgfreedom
半直達才是解方。太過強調直達，一定有遺珠（停站數有
11/01 21:24
→
jgfreedom
限），而那些沒被選上的站，等同把台鐵自身優勢客源讓
11/01 21:24
→
jgfreedom
給高鐵！多停那小站，還不如去培養大站客源，賺得還比
11/01 21:24
→
jgfreedom
較多
11/01 21:24
推
MiaoXin
再強調一次，臺鐵是社福單位，不要考慮競爭力。
11/01 21:31
推
M990034
公司化以後就不是社福單位了，就會變成跟郵局一樣。
11/01 21:42
推
jgfreedom
不要競爭力，幹嘛開直達車？而且也不是小站就沒顧到，
11/01 21:43
→
jgfreedom
台鐵還是有開區間快！當然最好的作法是都有顧及到，直
11/01 21:43
→
jgfreedom
達、半直達、標準、多站都有，直達和半直達可以視作同
11/01 21:43
→
jgfreedom
一組，標準和多站也可以交替開，剩下才交給區間快。那
11/01 21:43
→
jgfreedom
這樣對號就是每小時兩班（一班直達或半直達，另一班標
11/01 21:43
→
jgfreedom
準或多站），區間快視需求開，這樣不就都有照顧到？
11/01 21:43
→
jgfreedom
公司化不去提升競爭力多賺點錢，那幹嘛還要公司化？
11/01 21:43
推
jgfreedom
現在能撈就撈，等高鐵新車到位，想撈都有難度
11/01 21:45
推
Stan6003
西部直達車頂多坐滿,但標準停靠PP是站爆啊
11/01 22:18
→
Stan6003
台鐵的最主要客群還是二三線城市,不用花太多資源去跟高
11/01 22:20
→
Stan6003
鐵搶
11/01 22:20
→
Stan6003
別忘了西線直達車座位加起來才比一班高鐵多一點而已
11/01 22:20
→
Stan6003
個人認為現在台鐵最要緊的是把現在PP站爆的電票
11/01 22:22
→
Stan6003
轉移到區間快或買自強票這樣才能提升跟增加營收
11/01 22:22
→
Stan6003
比跟高鐵搶客群實際多了
11/01 22:22
→
Stan6003
*提升營運品質
11/01 22:22
→
Stan6003
離開鐵道迷同溫層幾個人會捨高鐵選擇台鐵直達車？
11/01 22:24
推
jgfreedom
最快的方法，就是直接取消電子票證九折優惠，只是現在
11/01 22:25
→
jgfreedom
可能影響有限，月票的影響不小
11/01 22:25
→
jgfreedom
西部對號車旅客，其實大多數集中在一、二線大站，少部
11/01 22:26
→
jgfreedom
分三線車站還有潛力可開發。這些站就是標準模式以上了
11/01 22:27
→
jgfreedom
市場這麼大，台鐵中長程旅客占比並不高，所以才要用直
11/01 22:27
→
jgfreedom
達、半直達去開拓客源。直達車除普悠瑪外，3000搭乘率
11/01 22:28
→
Stan6003
我是蠻好奇標準自強改3000後的完全體時刻能比現在快多少
11/01 22:28
→
Stan6003
現在感覺還是放水蠻多的
11/01 22:28
→
jgfreedom
不高很大的原因，是捨棄二線車站如桃園、中壢、新竹等
11/01 22:29
→
jgfreedom
站。尤其是桃園中壢，我不懂高鐵那邊都一直在破紀錄，
11/01 22:30
→
jgfreedom
台鐵這裡還很堅持板中直達，硬跟高鐵搶北中旅客，放棄
11/01 22:30
→
jgfreedom
自身優勢區......
11/01 22:30
→
jgfreedom
桃園、中壢假日往台中地區(含海線)是平日的3倍量，雙北
11/01 22:31
→
jgfreedom
假日往台中地區是平日的2倍左右，之前中秋前假日加班車
11/01 22:33
→
jgfreedom
可沒幾班桃園中壢~
11/01 22:33
推
jgfreedom
現在很現實，你台鐵不去停，就等於放棄那塊市場。
11/01 22:35
→
jgfreedom
加上國道客運萎靡，旅客幾乎都跑去車多的高鐵了
11/01 22:36
→
jgfreedom
不過現在有點私心，台鐵還是維持板中直達，讓桃園中長
11/01 22:37
→
jgfreedom
程旅客都轉去高鐵，然後打敗左營XD
11/01 22:38
→
jgfreedom
高鐵桃園站旅客數打敗左營站的成就，比台鐵直達車增停
11/01 22:40
→
jgfreedom
桃園還爽WWW
11/01 22:40
推
zx246800tw
標準16站北高4h25m
11/01 22:52
→
zx246800tw
9站半直達4h05m
11/01 22:52
→
zx246800tw
6站半直達3h55m
11/01 22:52
→
zx246800tw
可相容E500推拉的PP
11/01 22:53
推
MiaoXin
公司化之後如果依舊是交通部跟大立委直接下指導棋，那麼
11/01 23:11
→
MiaoXin
臺鐵一樣還是社福單位
11/01 23:11
推
journey1214
4小時以內直達包含3對普跟143-110，那三對平均搭乘
11/01 23:37
→
journey1214
率都9成以上，143-110算4成就好，平均起來差不多8成
11/01 23:37
→
journey1214
，算很高吧
11/01 23:37
推
journey1214
pp站爆又沒用，那些都是電票或月票的，根本賺不了多
11/01 23:43
→
journey1214
少，平日坐票有賣完的pp少之又少。普悠瑪雖然座位少
11/01 23:43
→
journey1214
，但連平日都能幾乎坐滿，而且大部分都是搭中長程以
11/01 23:43
→
journey1214
上，每一個旅客還都是收自強票價。
11/01 23:43
推
journey1214
普如果真的要大量跑西部也不太可能全部都是直達
11/01 23:48
→
journey1214
，目前南下還能跑直達的時段只剩台北7:00跟
11/01 23:48
→
journey1214
16:30，北上就是162跟132之間跟136之後各一班
11/01 23:48
→
journey1214
，剩下的時段跑直達搭乘率可能不會太好看，那跑
11/01 23:48
→
journey1214
半直達也不錯，多3站北高還能在3:50以內
11/01 23:48
→
aak3147
公司化後就不是社福單位？那郵局偏鄉山區停送了嗎？
11/02 00:06
推
schemer
有點不太懂問什麼直達車一定是用普悠瑪來跑，用3000來跑
11/02 00:13
→
schemer
直達車不是座位數比較多嗎
11/02 00:13
→
schemer
像是普太這兩種座位數少的車，不是移去跑冷門時段比較好
11/02 00:15
→
schemer
嗎？這樣所有的列車的滿座率可以提高
11/02 00:15
→
NipponKitano
捨棄桃壢竹真的滿可惜的 尤其是有桃無壢的停法
11/02 00:31
→
NipponKitano
就像有幾班有宜無羅或跳過松山 也讓人完全不解
11/02 00:37
推
jgfreedom
問題是3000直達車的搭乘人次不多，那幹嘛用高運能的車
11/02 00:51
→
jgfreedom
？當然直達車旅客接受普悠瑪的多於3000，也可能是主因
11/02 00:51
→
jgfreedom
之一
11/02 00:51
→
jgfreedom
其實也不要求直達車平日要滿，台鐵自己可以設立目標，
11/02 00:55
→
jgfreedom
如平日七成就算達標。你們也要考慮假日情況，如果平日
11/02 00:55
→
jgfreedom
都滿了，那假日是不是還要加開？
11/02 00:55
→
jgfreedom
所以我假設假日剛好滿座，以這標準來看待平日應該要多
11/02 00:55
→
jgfreedom
才對，而不是用平日搭乘情形作為圭臬。
11/02 00:55
→
jgfreedom
反向思考，平日就滿的直達車，就可以考慮再加開，直到
11/02 00:57
→
jgfreedom
沒滿為止。
11/02 00:57
推
a5mg4n
EMU3000小撞一下就修復遙遙無期的話，以後車真的夠嗎？
11/02 01:22
→
a5mg4n
直達的話，E500+15車才是運能最大話吧？
11/02 01:23
推
a5mg4n
PP站爆就代表能少開區間快，PP至少還有願者上勾動座位票，
11/02 01:29
→
a5mg4n
區間快就真的全是超低價
11/02 01:29
→
a5mg4n
同樣的路線容量 1新自強+1區間快+1區間還不如1PP（直達）+
11/02 01:31
→
a5mg4n
1PP(一般停靠)+1PP(站站停)
11/02 01:31
推
t7101271328
西幹直達車為何要拉普太跑而不是運量大的電3000 很簡
11/02 13:23
→
t7101271328
單啊 西部旅客旅行時間敏感 差15分鐘就差很多 因為有
11/02 13:23
→
t7101271328
高鐵作為對比 光高鐵1.2字頭直達車跟6字頭的搭乘率就
11/02 13:23
→
t7101271328
有差了 反觀東部就只有台鐵 多15分換多1/3的座位划算
11/02 13:23
→
t7101271328
你信不信現在平日143改成普悠瑪跑乘坐率馬上接近九成
11/02 13:25
推
qazxc312
明明就是普座位少，換成3000，空氣率照妖鏡就出來了
11/02 13:27
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t7101271328
可以做計算呀 以上次搭143粗估全車約200個旅客 你普
11/02 13:31
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t7101271328
悠瑪372座平日約七到八成也有260-300個旅客 還是多
11/02 13:31
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t7101271328
136平日搭乘率是八成近九成 132七成近八成 相當可觀
11/02 13:33
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t7101271328
反觀143平日搭乘率大多約四成不到五成
11/02 13:34
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t7101271328
講那麼多意思就是西幹直達車為何拿普太跑非電3000 一
11/02 13:37
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t7101271328
來是為了壓行車時間 二來是避免運能浪費 把座位數多
11/02 13:37
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t7101271328
的電3000拿球去跑標準停站的或是加班車其實會更適合
11/02 13:37
推
temu2035
電3000幹嘛拿球去跑XD
11/02 14:19
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t7101271328
google自動選字真的爛...
11/02 14:50
推
schemer
謝謝回答，原來3000在速度上跟普真的有差。因為像這樣的
11/02 17:58
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schemer
直達車在非平日時段真的超熱門，對於假日長程需求的人，
11/02 17:58
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schemer
改3000的話，搞不好比較搶得到票
11/02 17:58
推
schemer
如果平日用普太跑，假日改3000，這是可行的嗎？3000真的
11/02 18:01
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schemer
無法達到普太的時刻表嗎
11/02 18:01
推
temu2035
排點不可能一樣，彎道限速有差
11/02 18:09
推
temu2035
直線路段開放EMU3000跑上150說不定還有機會
11/02 18:12
推
andy810625
莒光（含商務、鳴日都）與PP都會留，但主要還是因為
11/02 18:19
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andy810625
新車多到空間已嚴重不足，所以皆會淘汰掉一部分
11/02 18:19
推
Hurricaneger
刷掉新竹是要賺啥錢？
11/02 20:04
推
a5mg4n
電3000不開站票的話,彎道直接照TEMU跑也問題不大吧?
11/02 21:41
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a5mg4n
幾乎只是體感多傾斜兩三度而已
11/02 21:42
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a5mg4n
一堆他國傾斜式PP車駕駛車也沒在傾斜的
11/02 21:42
推
t7101271328
機車頭重量跟重心低所以不用跟著傾斜 但是客車的重量
11/02 21:49
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t7101271328
沒那麼重且中心較高 若沒跟著傾斜 乘坐舒適度相對不
11/02 21:49
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t7101271328
適之外 整體慣性會比有傾斜的稍大 對軌道面應力增大
11/02 21:49
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t7101271328
JR西紀勢本線當初要替換掉381系時就有考慮到傾斜式列
11/02 21:59
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t7101271328
車彎道速限可以+25 為了減少行車時間差太多 引進的28
11/02 21:59
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t7101271328
7系新車採低重心設計 因此彎道限速可+15 但是乘車舒
11/02 21:59
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t7101271328
適度變差 這點有被旅客靠北過 後來疑似有再降速處理
11/02 21:59
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t7101271328
問題不是體感那傾斜角度 而是整個應力平均起來都變大
11/02 22:00
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t7101271328
普悠瑪僅兩度的傾斜角過彎時那外扯的力量就已經蠻明
11/02 22:02
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t7101271328
顯的 一堆人走不穩 更何況是連傾斜角都沒有的電3000?
11/02 22:02
推
MiaoXin
靠性能加減速？
11/02 22:33