[社論] 保存全區台北機廠，給鐵道博物館一個完

作者andy810625 (瘋子凱)

標題[社論] 保存全區台北機廠，給鐵道博物館一個完

時間Tue Oct 3 12:08:59 2023

https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1607910 自由廣場》保存全區台北機廠，給鐵道博物館一個完整的家 ◎ 洪致文在過去的這十天裡，全區為國定古蹟台北機廠的鐵道博物館籌備處，以「微開箱」的方式，配合文博開放吸引了扶老攜幼超過十萬人來參觀。這應該是這個場域保存下來轉型為博物館建設之後，第一次如此大規模的開放，讓國人見識到台灣將賴以為傲的「活的鐵道博物館」會長什麼樣。經過十年的努力，台北機廠轉型成鐵道博物館的過程是非常不容易的。這次雖然只是期間限定的開放，接著緊湊的工程馬上又要開始，後續還有很多的古蹟建築要修復、調查研究要進行、展覽規劃要製作，甚至廠內的鐵道，最終還希望能夠在台北市的協助下跨過平交道通往鐵博西站，達成可以在主場館裡做火車輪展的機制。然而，全區搶救保存下來的台北機廠，轉型成鐵道博物館的過程時，卻從來沒有停止過被割肉的商業開發陰影，特別是這塊地已經變成台鐵公司化的償債基金後，接手的交通部與鐵道局，無視鐵道博物館這幾年努力的修復古蹟、保存鐵道文化，不斷地要求文化部必須割地，割掉典藏庫房、西側車站、甚至軌道區給他們商業開發，讓這塊完整脈絡保存的土地，可以割出一些區域提供償債基金運作。鐵道博物館的藍圖計劃，是否為了彌補台鐵永無止境的償債基金債務而自我閹割，縮小規模，甚至文資的保存如何有完整的脈絡與場域精神，都有賴於政府英明的決策，以及文化部是否能夠站在對的角色堅持與支持，一棒接一棒的延續。十天超過十萬人的造訪，讓我們理解鐵道博物館在保存鐵道文化的努力上，絕對不只是一小撮鐵道迷的夢想，而是全民共感的鐵道文化保存與發揚。最後閉幕的時候，突如其來的大雨讓所有參與者一起冒雨集合在軌道被切斷的西側端點時，我知道無論如何，這就是全民的力量，一起站出來要保存與支持北廠全區國定古蹟，完整做為鐵道博物館的訴求。在交通部與鐵道局步步逼近的割地開發要求下，如何能夠有智慧的解這題，相信會是政府各部門一起站在全民文化福祉的立場，以國家文化政策的高度來思考才有可能解開了。（作者為台師大地理系教授，鐵道博物館籌備處首任主任） == 初代鐵博籌備處主任發聲了，臺北機廠全區保存危機再起。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.183.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1696306141.A.B42.html

推文 (189)

→ Stan6003 我是覺得就叫文化部把這塊地買下來就好啦 10/03 12:16

推 IanLi 那邊就是搞笑啊，尾軌其實好好規劃就行的，雙方角力後一團 10/03 12:34

→ IanLi 亂。 10/03 12:34

推 fish10241 文化部出錢買下來就行了，不出錢買在那邊叫什麼叫。 10/03 12:47

推 klementhsu 炒房建商 VS 聞__團體究竟誰勝呢 10/03 12:47

推 patrick339 是交通部？鐵道局？還是後面的財團？ 10/03 12:48

推 jackas103 可以理解成「錢坑你家的事」嗎？ 10/03 12:51

→ el1901 那北投員訓中心是被誰看上呢？ 10/03 12:59

推 rail02000 文化部有付租金。若是單純開發而不改善台鐵體質，這筆 10/03 13:00

→ rail02000 錢花完之後還不是繼續虧損。 10/03 13:00

推 smilekekeke 民眾：你看你們台鐵就是貪心（？ 10/03 13:04

→ wang960615 公司化、民營化本來就有債務清算機制 10/03 13:11

→ wang960615 沒道理日本必須做台灣就不能做 10/03 13:11

推 rail02000 根據日文維基百科，日本國鐵民營化的清算不算成功，除 10/03 13:21

→ rail02000 了土地價值不如預期、避免房價高漲而暫緩賣地，再加上 10/03 13:21

→ rail02000 泡沫化，最終債務反而是增加的。 10/03 13:21

→ hn9480412 國鐵分割民營化論土地清售根本沒有成功 10/03 13:55

→ aak3147 可憐被強姦賣地的便當局 10/03 14:09

推 jasonpig 文化部跟交通部都是中華民國的，地是屬於人民，但是一 10/03 14:24

→ jasonpig 旦割肉賣掉就變成私有的了，等於人民永遠失去這塊地 10/03 14:24

→ jasonpig 台鐵虧損怎麼樣都不該用這種方式解決 10/03 14:25

→ el1901 據悉機廠土地並沒有賣掉，只是把容積移轉到別的地方，但是 10/03 14:33

→ el1901 會移到哪裡去就不得而知了 10/03 14:33

推 y11971alex 我是覺得文史開發可以兩全其美一樓保存建築挑高20米 10/03 14:39

→ y11971alex 二樓以上屬開發建築限高提高20米這樣不就完美嗎？ 10/03 14:39

推 lc85301 這個我覺得沒有動態保存就不用保存 10/03 15:04

噓 stallings 這咖叫獸又來亂 10/03 15:10

→ geesegeese 保存起來要幹嘛？養蚊子嗎 10/03 15:25

→ geesegeese 台灣登革熱病媒蚊嫌少？ 10/03 15:25

推 jasonpig 保存起來的理由不是寫很清楚 10/03 15:27

→ jasonpig 鐵道博物館跟蚊子又什麼關聯，火車又不會積水 10/03 15:28

推 trtc 其實應該可以留一小段軌道當園區內的動態遊覽，像京都鐵博 10/03 16:12

→ trtc 裡面有蒸氣火車那樣 10/03 16:12

→ dfgh5566 鐵道宅男的至寶 10/03 16:20

→ dfgh5566 普羅大眾的廢物 10/03 16:20

→ dfgh5566 保存這些破爛幹嘛 10/03 16:20

→ atuf 台灣很多人真的很詭異，喜歡去日本歐洲看古蹟，但是台灣自己 10/03 16:44

→ atuf 要保存古蹟就在鬼吼鬼叫 10/03 16:44

→ atuf 照某些人邏輯來看，故宮也可以拆，反正對普羅大眾是廢物 10/03 16:46

推 atuf 不過真的想開發的話，也是能在廠內找一些空地做BOT，前提是 10/03 16:49

→ atuf 不拆除任何建築 10/03 16:49

推 a5mg4n 這幾天下來，鐵博已經是文博會中最普羅大眾的展場之一了？ 10/03 16:56

→ andy810625 鐵博的動態遊覽一定會做，這次DR2303就是個好的示範 10/03 17:02

→ sammy98 https://i.imgur.com/jlMSsqq.jpg 10/03 17:08

→ sammy98 以日本鐵道密度這麼高的國家鐵路的保存文化創造排在後 10/03 17:09

→ sammy98 面 10/03 17:09

推 MiaoXin 臺鐵繼續虧損就不會民營化，選我正解 10/03 17:33

推 vhygdih 就喜歡用精華區土地來做一些超無聊的事情，西班牙保古蹟 10/03 17:43

→ vhygdih 保到年輕人失業率50 %我還真的一點都不欣賞，重點是這 10/03 17:43

→ vhygdih 個是千年古蹟就算了，百年不到也要凹，你會出國看人家 10/03 17:43

→ vhygdih 百年古蹟嗎？，巴黎鐵塔這種還能有電梯上去的現代建築都 10/03 17:43

→ vhygdih 比你久耶XD 10/03 17:43

推 atuf 你百年不到的都不想保留，那以後哪來的百年千年？？？ 10/03 17:54

→ atuf 有個古蹟在二戰後才蓋在台北市，現在也是精華地，怎麼不拆那 10/03 17:54

→ atuf 個？？？ 10/03 17:54

推 a5mg4n 會阿,甚至不必百年,冰川丸,日本丸,宗谷就夠排一次出國了 10/03 17:54

→ atuf 而且西班牙年輕人失業率是單一因素造成的嗎？？？ 10/03 17:54

推 a5mg4n 歐洲失業率高的原因之一就是把工業區拿來商業開發 10/03 17:57

→ atuf 很多國家的精華區土地很多古蹟欸，甚至用古蹟來開發附加價值 10/03 17:57

→ atuf 。 10/03 17:57

→ atuf 而且台北市還缺開發嗎？ 10/03 17:57

→ a5mg4n 為了避免重蹈覆轍,維持北廠是個活工業區是重中之重 10/03 17:58

噓 zainu 這個教授到底夠了沒，整天說要保存保存的，重點是這是你文 10/03 18:15

→ zainu 化部的問題，台鐵要的是錢、是未來，用比市值低好幾倍的租 10/03 18:15

→ zainu 金去霸佔這塊地，台鐵不會進步多少也是你們這些鐵道迷間接 10/03 18:15

→ zainu 造成的啦！ 10/03 18:16

推 bced 臺鐵沒進步是鐵道迷造成的？ 10/03 18:24

推 bced 這因果關係是怎麼導出來的？ 10/03 18:26

推 WongTakashi 台鐵被害到被當作是個死要錢的機關可憐啊~ 10/03 19:08

推 bigmorr 台鐵的虧損是另一回事割北廠土地是倒果為因 10/03 19:15

→ Stan6003 所以說最好的辦法就是文化部用市價把北廠買下來 10/03 19:21

→ Stan6003 台鐵有錢還債北廠也獲得保留 10/03 19:21

→ Stan6003 古蹟要怎麼使用是文資單位的工作 10/03 19:25

→ Stan6003 不該是交通營運單位負責的吧 10/03 19:25

推 a5mg4n 台鐵公司作為營運單位,不負責北廠阿 10/03 19:37

→ dfgh5566 台鐵就不想成全鐵道宅男啊 10/03 20:32

→ dfgh5566 鐵道迷要出多少？ 10/03 20:32

推 trtcool 文化效益真的就很低啊，在別的地方動態保存老車一樣可以 10/03 22:00

→ trtcool 讓很多人體驗，為什麼要凹台鐵幾百億的土地，不覺得本末 10/03 22:00

→ trtcool 倒置嗎？ 10/03 22:00

→ trtcool 一堆情勒仔說這樣不影響台鐵，真是全盤幹話啊 10/03 22:07

→ chadhsieh 台鐵就真的窮到只剩土地咩 10/03 22:14

→ atuf 你是要去哪裡重現北廠？ 10/03 22:32

→ atuf 這種古蹟怎麼移地保存？ 10/03 22:32

→ atuf 台鐵要是真的不想賺鐵道宅的錢就不會出週邊甚至搞鐵道觀光了 10/03 22:32

→ atuf 啦 10/03 22:32

→ atuf 而且交通部也可以要文化部出錢啊，但是政府一定不想出錢所以 10/03 22:36

→ atuf 才要台鐵吞，所以問題不是在政府嗎？ 10/03 22:36

推 WongTakashi 說來就是文化部爛到笑爭取不到可以支撐的龐大資源 10/03 23:01

推 bced 「商業開發」是指什麼？百貨公司嗎？ 10/03 23:07

→ bced 臺灣的購物中心跟美食街幾乎都長的差不多。 10/03 23:10

→ bced 101那一帶有需要那麼多購物中心嗎？ 10/03 23:10

→ dfgh5566 不然鐵道宅男集資把土地買下來啦 10/03 23:49

推 bigmorr 北廠佔地就這麼大要怎麼異地保存更何況台北市區還缺大 10/03 23:55

→ bigmorr 面積的商業開發計畫嗎尤其北廠離大巨蛋那麼近 10/03 23:56

推 WongTakashi 市區缺商業開發(X) 台鐵缺商業開發(O) 10/04 00:03

→ WongTakashi 他們才不管有沒有需不需要只在乎台鐵可以要到錢錢 10/04 00:03

推 kenliu100 台鐵拿去開發還不是一樣爛，單純黃金地段見錢眼開吧， 10/04 00:03

→ kenliu100 如果會搞，其他車站怎麼沒搞起來。再說，這塊地當初是 10/04 00:03

→ kenliu100 台鐵買的嗎？ 10/04 00:03

推 atuf 「其他車站怎麼沒搞起來」 10/04 00:14

→ atuf 港、松、北、板：？？？？ 10/04 00:14

→ atuf 而且說台鐵開發不起來其實也不太公平，之前鐵路法限制重重， 10/04 00:15

→ atuf 現在修法以後鬆綁限制，也許可以改變 10/04 00:15

推 donkilu 鐵道版哪來這麼多反鐵博的妖魔鬼怪XD 10/04 01:37

→ austin0353 不要一廂情願就好 10/04 02:19

推 jasonpig 很多人搞錯了吧，台鐵有跟中華民國買地嗎？這地就是國 10/04 05:00

→ jasonpig 有的，何來霸佔台鐵之說 10/04 05:00

→ Stan6003 所以這塊地的所有者是國有財產局嗎？ 10/04 05:55

推 zzzz8931 請鐵道迷出錢用市值買下來有搞頭嗎？ 10/04 05:58

推 jasonpig 國家財產做公共用途本來就天經地義，何來必須用市價買這 10/04 07:07

→ jasonpig 種說法 10/04 07:07

→ jasonpig 台鐵又不是私人機構，當初這塊地也不是台鐵拿自己營收去 10/04 07:08

→ jasonpig 買的 10/04 07:08

→ jasonpig 是不是很多人忘記台鐵是交通部的 10/04 07:09

→ jasonpig 台鐵甚至連國營企業都不是 10/04 07:10

推 jtozukken 台鐵不進步就是因為有腳痛部這種扯後腿的上層機關啦整 10/04 07:41

→ jtozukken 天被強姦搞東搞西是要怎麼進步 10/04 07:41

→ jtozukken 支持台北機廠全區保留，不用再讓政府圖利財團了 10/04 07:41

→ tn0062 重點，不管台鐵死活啦 10/04 08:19

→ tn0062 下一個要被強姦的就是高雄機廠開發案囉 10/04 08:20

→ tn0062 公共用途笑死人，那政府蓋什麼建設你都閉嘴不要吵喔。南 10/04 08:21

→ tn0062 延屏東比這個還有效益耶！？ 10/04 08:21

推 kenliu100 國家財產也能拿來當文化資產啊，不行嗎？而且台灣國家 10/04 08:40

→ kenliu100 土地應該不少可以開發，偏要拿有文化資產保存價值的來 10/04 08:41

→ kenliu100 開發要幹嘛？ 10/04 08:41

推 kenliu100 好好養「港、松、板、北」不好嗎？是有多五體不滿足XD 10/04 08:42

推 doraemon129K 好多人真的很愛嫌耶，那麽愛去日本看，台灣保留就在 10/04 10:11

→ doraemon129K 嫌，到底邏輯哪裡有問題 10/04 10:11

→ doraemon129K 再講一次文化資產是重要的觀光，每次都在嫌觀光不好 10/04 10:12

→ doraemon129K ，又要人家不能保留 10/04 10:12

→ doraemon129K 想要馬好，又不准他吃草，真的是鍵盤酸民… 10/04 10:12

→ Stan6003 日本喔…原本在萬事橋的鐵道博物館也是拆掉到大宮蓋新的 10/04 10:25

→ Stan6003 東海的磁浮.鐵道館還會拆保存車 10/04 10:25

→ Stan6003 原宿站的木造站房也被拆了 10/04 10:25

→ Stan6003 汐留的日本鐵道原點也是整塊開發完後找一小塊地復刻 10/04 10:25

→ Stan6003 唯一比較類似的大概是京都鐵道博物館吧 10/04 10:27

→ Stan6003 但那塊地是西日本自己的 10/04 10:27

→ Stan6003 東京都裡面有那麼大塊的地拿來做保留的嗎？ 10/04 10:28

→ Stan6003 我的立場是要保留當然最好, 10/04 10:30

→ Stan6003 但要補償台鐵這塊地無法開發的損失 10/04 10:30

→ Stan6003 那個租金確定是台北市信義區該有的價值嗎？ 10/04 10:30

推 zzzz8931 台灣不少土地可以開發，但有那塊地價值的地有多少？ 10/04 11:06

推 a5mg4n 很多吧，那塊地位置其實不怎麼樣 10/04 11:18

→ a5mg4n 不然京華城怎麼會慘澹經營XD 10/04 11:19

推 a5mg4n 而且千人程度的大廠，附近卻幾無商店 10/04 11:25

推 handsome8888 養松北版三站就行了 10/04 11:32

→ Stan6003 京華城慘不代表那邊土地沒價值欸 10/04 11:37

→ Stan6003 要不要查查那邊的租金多少 10/04 11:37

推 kenliu100 覺得北廠的文化觀光，搭配松菸、大巨蛋、國父紀念館、 10/04 11:42

→ kenliu100 未來京華改建商辦，形成一個文化休憩空間，很棒啊，台 10/04 11:42

→ kenliu100 北哪裡需要一堆空商辦~ 10/04 11:42

→ Stan6003 所以就說讓文化部把這塊地買下來做文化空間就好啦 10/04 11:44

→ Stan6003 文化資產得到保留台鐵也拿到該有的價值雙贏 10/04 11:44

推 kenliu100 不就國有土地，部門撥一撥就好啦 10/04 11:58

推 franz10123 如果真的要割的話，東北角那塊戰後蓋的很適合 10/04 11:58

→ Stan6003 那就撥啊 10/04 11:58

推 stallings 京華城正好就是被這塊地害死的 10/04 12:51

→ sammy98 撥一撥就好想到婦聯會就是軍方的地撥一撥就好無償使用 10/04 12:54

→ sammy98 然後回不去了軍方只好便宜賣掉現在撥一撥就好那天鐵路 10/04 12:54

→ sammy98 博物館變成私人的？有沒有可能婦聯會一樣的事情再發生？ 10/04 12:54

推 franz10123 反正已經有解套方案了 10/04 13:05

推 jasonpig 到底為何要補償台鐵，這個觀點就有問題 10/04 13:17

→ jasonpig 這塊地原本就不是台鐵自己買的，何來補償台鐵這種說法 10/04 13:18

推 jasonpig 台鐵身為交通部一部分，本來就是一半在做公益，虧損理 10/04 13:20

→ jasonpig 所當然，就跟教育部轄下的國小國中高中也不需要透過學費 10/04 13:20

→ jasonpig 來自負盈虧阿 10/04 13:20

→ jasonpig 現在很多小學廢校，校地移作他用，也沒看到有誰吵著要 10/04 13:21

→ jasonpig 補償教育部阿 10/04 13:21

推 jasonpig 而且真的要講土地價值，台北市精華區一堆公立學校、公 10/04 13:24

→ jasonpig 園、體育場，這些地方的使用也遠低於土地價值阿，那是 10/04 13:24

→ jasonpig 不是應該全部拆掉蓋商辦？大安森林公園應該第一個拆 10/04 13:24

→ Stan6003 那為什麼現在文化部要付租金給台鐵？不是國有地嗎？ 10/04 13:26

推 jasonpig 撥給文化部就不用付租金了阿 10/04 13:27

→ jasonpig 這問題就跟公有停車場為何要付停車費一樣 10/04 13:28

→ jasonpig 義務教育都得付學費了 10/04 13:28

→ Stan6003 那照這個邏輯如果要轉移所有權就必須在明年公司化之前 10/04 13:31

→ Stan6003 但似乎各單位都沒有這個計畫 10/04 13:35

→ Stan6003 公司化之後台鐵還有義務無償轉移土地嗎？ 10/04 13:36

推 MiaoXin 公司化之後就零元賣，選我正解 10/04 13:41

→ MiaoXin 沒有義務，但是看那幾個股東不會意外 10/04 13:42

→ blence #1aA03MHG 公司化土地還是政府的,沒有同時送給台鐵這回事 10/04 13:44

→ blence 總不能一方面反對政府租地賺錢,卻把無償佔為己用視為當然 10/04 13:45

推 jasonpig 公司化到底移不移轉我是不知道，但能確定的是現在全區 10/04 13:51

→ jasonpig 都是國定古蹟，公司化也不能亂來 10/04 13:51

推 qmaper 中油台電都公司化還不是政府想幹嘛就幹嘛 10/04 16:41

→ sammy98 高雄某一間公家單位變成民營化後你看一下高雄市怎麼處 10/04 17:06

→ sammy98 理民營化後的地 10/04 17:06

推 taxuan 原封不動遷到前鎮？ 10/04 22:29