中央通訊社
東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台鐵爭降價
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202308170246.aspx
（中央社記者汪淑芬台北17日電）台鐵採購102輛新的機車（火車頭），34輛柴電機車由
瑞士商在西班牙廠打造，68輛電力機車由日本東芝生產，同樣增購限速備援系統，東芝報
價為歐洲15.2倍，台鐵力爭降價。
台鐵上百輛牽引列車的機車已老舊，故障率偏高，2019年採購102輛新機車，34輛柴電機
車由瑞士商Stadler的西班牙廠得標，首輛今年6月交付，目前測試運轉，今年底上路，投
入貨運、軍運、和鐵道救援。
另外68輛電力機車由日本東芝公司得標，首輛預定今年9月交付，11月再2輛，明年4月營
運，取代使用已20年的PP推拉式機車，牽引PP自強號、莒光號。
根據台鐵內部資料，後來向得標商表達要增購ATP（列車自動保護系統）隔離後的限速備
援系統，但歐洲與日本的報價差異非常大，瑞士商Stadler提出價格是新台幣每套25萬
5537元，東芝報價為每389萬1176元，是瑞士商報價約15.2倍。
台鐵還另增購類似環景系統的CCTV，讓駕駛能有機車四周完整的視野，瑞士商Stadler的
價格是每套37萬1681元，東芝報價303萬7500元，是瑞士商的8.17倍；駕駛座椅滑動功能
，瑞士商Stadler的價格是每套35萬6170元，東芝報價60萬8823元，為瑞士商的1.71倍。
台鐵副局長馮輝昇5月率團赴東芝公司，除了解電力機車進度外，也爭取增購設備降價，
東芝提出降10%，台鐵認為價格仍偏高。
台鐵機務處長鄭國璽今天接受中央社記者訪問表示，目前最後價格還未確定，會全力爭取
。
台鐵雖與中科院合作並成功開發出限速備援系統，鄭國璽說，自行開發的只能安裝在現有
舊車上，新車有保固年限，系統不得任意變更，限速備援系統只能由製造廠商隨同車輛製
造時安裝。（編輯：李亨山）1120817
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推文 (149)
推
ayuhb
笑死 被吃夠夠
08/18 08:45
噓
weivvv
當初買新車時的契約就要納入了，都已經買完了才想到要裝，
08/18 08:46
→
weivvv
當初契約訂定時怎麼回事，是在哈囉？
08/18 08:46
推
sj4
哎唷喂～
08/18 08:47
→
iCtrl
那就不要裝啊 ATP故障就直接停駛啊 備援個鬼
08/18 08:57
→
el1901
聽說機車案有後續增購，數量不明，東芝可以再維持這種態
08/18 08:59
→
el1901
度下去，搞不好就有機會看到雙電力版的R200
08/18 08:59
推
cyora
施泰德又贏了（咦）
08/18 09:01
推
ltytw
那我想問 以前老前輩都怎麼控制速度？ 都看路邊的限速牌
08/18 09:04
→
ltytw
？
08/18 09:04
推
willy1215
備援是讓你開到一定車站換車用，不是拿來開整路的
08/18 09:09
推
likebird
直接全給施泰德了吧
08/18 09:31
→
tangty
保固十年嗎??
08/18 09:53
→
aak3147
很好奇大家怎對新柴這麼喜歡有信心？
08/18 09:55
推
sammy98
好奇 得標了再討論規格外的問題？採購開規格人員是不是被
08/18 10:01
→
sammy98
背黑鍋了？
08/18 10:01
→
labbat
干採購什麼問題，後續需求追加應該通用的才能避免被綁架
08/18 10:07
推
playchicken
台灣被當盤子惹
08/18 10:18
推
mingchaoliu
給施泰德搞不好馬上就能生出E600來
08/18 10:20
推
ayuhb
沒辦法 就目前的資訊 東芝超雷
08/18 10:49
推
zx246800tw
合鐵不是降價10.x%就吞了？
08/18 10:49
→
zx246800tw
回9樓，日本還有很多班次密集的路線還在用ATS/ATW
08/18 10:54
→
zx246800tw
所以司機不能亂挑
08/18 10:54
推
wang960615
ATS那個只剩下名字是ATS,底層早就改到爹娘不認了
08/18 11:15
→
wang960615
至於施泰德不是對他有信心，是他的東西都是貨架熱貨
08/18 11:15
推
pinky80903
日台友好？
08/18 11:21
推
williechen
東芝一定很氣施泰德 覺得他們故意打壞行情
08/18 12:16
推
ayuhb
東芝：有錢大家賺懂不懂啊
08/18 12:18
推
williechen
然後施泰德就回嗆 你當我傻 剛剛打入供應商名單 當然
08/18 12:19
→
williechen
要留下好印象 不然以後怎麼拿得到更多定單
08/18 12:19
→
dierac1000
限速備援系統，就是6432後被靠北為什麼ATP隔離後還可
08/18 12:31
→
dierac1000
以讓車跑原速，所以只是硬體層面的防護措施，ATP會故
08/18 12:31
→
dierac1000
障的還是會故障
08/18 12:31
推
IanLi
增購也能怪承辦，果然日貨批不得
08/18 12:32
→
IanLi
就日系愛開嚇死人的價格，把客戶當盤子
08/18 12:34
推
a5mg4n
日本電頭被嫌又貴又低性能是十幾年前就開始的事了
08/18 12:37
推
xylophone135
日幣當台幣賣是吧 說個笑話台日友好
08/18 12:44
→
Chungli28
其實西門子才是開天價的專家
08/18 13:08
推
WongTakashi
施泰德摩拳擦掌中
08/18 13:27
推
zx246800tw
施泰德想打入東南亞市場(也已打入)怎可能開LP價
08/18 14:20
→
iCtrl
開備援最好會給你車站換車啦 都馬叫你限速開到終點站
08/18 14:29
推
drcula
台日友好，乖乖吞下去
08/18 14:30
推
aas813913
日系爛貨，歐洲車好多了
08/18 15:33
推
elynn889
日本比歐洲貴是怎麼回事...倒過來才比較符合預期吧
08/18 15:35
推
linking56
備援再備援 乾脆ATP裝2套 不香嗎
08/18 15:55
→
bw212
如果狀況就是下一篇說的那樣 那日本車貴過歐洲車不意外
08/18 16:50
→
bw212
歐洲搞平台化+零件共通有一段時間 一堆量產件vs一堆訂製件
08/18 16:51
→
bw212
比成本跟後勤肯定是量產件贏
08/18 16:52
推
ThomasWei919
歐洲外銷那麼重要，而且光歐洲大陸裡面規格都一堆了
08/18 18:11
→
ThomasWei919
，要想做大，一定要搞平台化跟通用化
08/18 18:11
推
wild2012
日本就喜歡搞特規 價錢根本不可能降
08/18 18:30
推
Ron51320
裝兩台切換的ATP還不用限速，87備援
08/18 18:56
推
RSQP
到底是哪個垃圾選東芝
08/18 19:44
推
sammy98
歐洲車世界第一 品質一級棒 太神話日本了
08/18 19:57
推
zainu
說好的“最有利標”，呵呵! 到底何時政府才要重視公家機關
08/18 20:51
→
zainu
的招標法呀？ 進度慢、品質又低落、售後服務差
08/18 20:51
→
ciswww
樓上可有對到本新聞的主題？
08/19 01:03
→
omkizo
速限備援涉及和原設計的交互 這個價錢貴不貴很難說 如果原
08/19 03:17
→
omkizo
設計就是沒有的話那可能真的要大改 但是360環景是額外新增
08/19 03:17
→
omkizo
一個獨立系統 這東西也不是甚麼新科技 現在汽車都算標配了
08/19 03:17
→
omkizo
東芝沒有技術的話去跟人家買就好 也沒理由自己重新開發
08/19 03:17
→
omkizo
但自己重新開發 說實話真的需要9億日幣嗎? 這個價錢只可以
08/19 03:17
→
omkizo
說水分真的很多
08/19 03:17
推
donkilu
施泰德報價合理多了 選配要價300萬真的很離譜
08/19 03:25
→
omkizo
座椅滑動算最沒技術含量的東西了 就是再買68張椅子重新裝
08/19 03:26
→
omkizo
上去而已 施泰德的報價是每套35萬 我算新椅子工本費要5萬
08/19 03:26
→
omkizo
好了 再乘上68輛 那2000多萬如無意外就是行政 認證等費用
08/19 03:26
→
omkizo
還是說一台車有兩個駕駛室呢? 這樣就是剩1700萬了
08/19 03:38
→
omkizo
具體還要看是怎樣改啦 加CCTV要拆車重新走線甚麼的 搞不好
08/19 03:51
→
omkizo
東芝算的是派自己原廠工程師過來弄 那邊搞不好就要2億日幣
08/19 03:51
→
omkizo
了
08/19 03:51
推
KURO1214
瑞士不錯阿
08/19 08:36
→
KURO1214
E1800快出來
08/19 08:36
推
Guan63941
台鐵的調性應該是沒那個Guts跟東芝解約
08/19 10:22
→
aas813913
盲點影像沒什麼技術，日本連這也要宰
08/19 11:04
推
a5mg4n
原設計真的沒有考慮的話,做個速度偵測器+兩個機械servo
08/19 11:46
→
a5mg4n
備援時偵測到超速就把電門壓下去,單/自閥上來就好?
08/19 11:47
推
austin0353
以後後勤完蛋了，當初硬要選日本車
08/19 12:08
→
numbtch236
日本真的不行了 有剩錢直接買R200電頭版好了
08/19 12:15
推
akeji
根本不用做那個什麼備援，搞一堆容易壞電子玩具在車上，並
08/19 13:17
→
akeji
且花心力在維持那些玩具的效果而不是在駕駛上
08/19 13:17
→
a5mg4n
yap...統計上而言裝了ATP後好像反而容易撞車了...?
08/19 19:41
→
a5mg4n
(精確一點:有死傷的撞車)
08/19 19:42
噓
weivvv
我就問3000型採購契約有沒有包含三四級檢修能量建立？
08/19 19:43
噓
willy1215
噓某人把ATP跟死傷掛鉤，照這邏輯裝ATP前不是該天下和
08/19 20:05
→
willy1215
平嗎？
08/19 20:05
推
komachi275
平交道事故數量應該跟汽車車輛持有數成正比才對
08/19 20:58
→
a5mg4n
平交道事故或撞山那種和列車無關的不在範圍內
08/19 21:25
→
a5mg4n
純指車撞車或車自己飛出去的
08/19 21:26
→
a5mg4n
再考慮134號誌站疑似號誌故障,而裝ATP後那兩起則非常明確
08/19 21:30
→
willy1215
談文事故：
08/19 22:29
推
willy1215
你沒ATP講難聽一點就是司機員變成唯一一道防線，他犯
08/19 22:32
→
willy1215
錯就是全部下去
08/19 22:32
→
a5mg4n
談文事故用ATS就擋得住了
08/19 23:54
→
willy1215
是是你說的都對，如果可以就不會有福知山線事故了
08/20 08:24
→
willy1215
而且ATS本身就是屬於最下層的ATP系統
08/20 08:24
→
willy1215
（相信你沒看過號誌相關報告書）
08/20 08:25
推
willy1215
ATS算是間歇式定點監控，你中間發生什麼系統完全不管，
08/20 08:30
→
willy1215
台鐵現在用的ATP和日本的ATS-P，已經是間歇式全程保護
08/20 08:30
推
a5mg4n
談文是冒進號誌,福知山一次是軔機失效,一次是平交道
08/20 11:54
→
a5mg4n
再一次是彎道超速,都和談文性質不同
08/20 11:54
推
willy1215
呃，那拿這理由來否定ATP存在價值的不也很好笑嗎？
08/20 11:57
→
willy1215
同樣的點就是，沒了保護裝置，司機員犯錯就是一起陪葬
08/20 11:58
→
willy1215
，然後你否定ATP能作為起司理論的一環
08/20 11:58
→
sammy98
https://youtu.be/AbMTG8bzVfY
08/20 12:10
→
sammy98
這叫做幸存者偏差 存活著統計認為保護機翼很重要引擎不用
08/20 12:13
→
sammy98
保護 但沒想過沒飛回來的是引擎被打掉飛不回來
08/20 12:13
→
a5mg4n
以事故結果來看,ATP反而是主動在起司上開動的錐子
08/20 12:21
→
a5mg4n
ATP機制過於複雜而無法釐清故障原因->隔離ATP->事故
08/20 12:22
→
a5mg4n
簡單一點的ATS/AWS則較不易適得其反
08/20 12:23
→
willy1215
那你這結論是不要ATP嗎？
08/20 12:23
→
willy1215
6432次事發一個月前就被ATP介入減速（同個司機員同個地
08/20 12:24
→
willy1215
點）
08/20 12:24
→
a5mg4n
保護機翼確實比保護引擎重要,引擎能多裝幾個,機翼掉了一個
08/20 12:24
→
a5mg4n
就回不去
08/20 12:24
→
willy1215
那請問按您的邏輯，那該如何解決ATS無全程保護導致超速
08/20 12:26
→
willy1215
問題
08/20 12:26
→
a5mg4n
必要處安裝AWS就能大致防止嚴重超速
08/20 12:34
→
a5mg4n
有人提及飛機的話,RAF研究後發現盡量把砲塔拆掉反而更能讓
08/20 12:35
→
a5mg4n
飛機回來(實施例如哈利法克斯拆到只剩尾砲塔-兼後部觀察員
08/20 12:36
→
a5mg4n
或許原理類似
08/20 12:36
→
willy1215
您真的研究過運輸安全風險或國外號誌發展嗎？
08/20 12:37
→
willy1215
AWS警告關掉系統就沒監視了，你就算加ATS，ATS本身只
08/20 12:39
→
willy1215
能保證險阻前停車（頂多靠兩個感應點計算車速，兩個感
08/20 12:39
→
willy1215
應點間超速就抓不到了
08/20 12:39
推
willy1215
甚至在列車保護上，AWS跟本不被視為一種列車保護
08/20 12:45
推
a5mg4n
以英國實績,AWS做為高鐵(201kph)保護系統數十年,效能尚能
08/20 12:47
→
a5mg4n
接受
08/20 12:47
→
willy1215
那今天司機員關掉忘了，就是一次事故的產生
08/20 12:48
推
a5mg4n
1We are compelled by the very existence of the
08/20 13:27
→
a5mg4n
railroad to accept a certain level of risk , the risk
08/20 13:27
→
a5mg4n
intrinsic to putting objects of great mass in motion a
08/20 13:28
→
a5mg4n
fixed guideway.
08/20 13:28
→
a5mg4n
Only when the railroad is not functioning is it withou
08/20 13:28
→
a5mg4n
t risk
08/20 13:29
推
a5mg4n
回到有人說的機翼影片,實際上是1943年而不是1941年的事情
08/20 13:38
推
willy1215
認同啊，但你有沒有降低風險還是讓風險擴張，把唯一防
08/20 13:38
→
willy1215
線放在司機員上不是好的風險控管行為耶
08/20 13:38
→
willy1215
如果你認為你是對的，那為何沒看到你發表相關研究與報
08/20 13:39
→
willy1215
告書
08/20 13:39
→
willy1215
降低風險大家都懂，但手段是值得研究的課題
08/20 13:40
→
a5mg4n
另外類似困境,Abraham Wald(to USAAF) 和Freeman Dyson
08/20 13:42
→
a5mg4n
(to RAF)就給了差很大的方向
08/20 13:43
→
a5mg4n
ATP難以理解運作,反而更助長司機員關掉ATP自己開
08/20 13:43
→
willy1215
算了，井水不犯河水，既然你那麼相信人類不會出錯就去
08/20 13:47
→
willy1215
相信吧，話題結束，反正也不會在實務界和學術界看到你
08/20 13:47
→
a5mg4n
研究報告的話,Ladbroke Grove事故報告就有說明引入ATP不合
08/20 13:52
→
a5mg4n
效益,TPWS(類同ATS)便足夠的段落
08/20 13:52
推
juliantaipei
日本，不意外～～
08/20 19:23