[閒聊] 淺談TGV

作者wang960615 (wangweiju)

標題[閒聊] 淺談TGV

時間Thu Jul 6 20:54:15 2023

其實這是回應前一篇主題是3000的文 SNCF會堅持使用PP車的主要原因也是好養也好改目前法國是高鐵跨國玩最大的英、比、盧、西、德、義、瑞都看得到TGV 其中最大的因素是每個國家都有差異不算小的設備與規格 TGV可以用更換車頭的方式調整運用買了不少備用車頭放在車庫內當然最有名的是歐洲之星的3999號這台還放在廟磨坊，並且也做過更新然後舉個例子就是當初跑瑞士時， SNCF用TGV-Duplex做了不少設備變動（主要是改善PBKA在15kv的瘸腳）做出TGV-POS 但是其實這筆帳是做TGV-Dasye 原因是原本SNCF是預想瑞士的客運量低但是單層車廂已經停產（07年，距離最後一款單層車KTX出廠已經十年）所以他掛了從TGV-R拆出來的車廂新出來的車廂則是把他給掛了TGV-R的車頭但是最後瑞士線也被TGV-2N2給端去了 TGV-POS的出現也推進TGV-Duplex改版改版後稱為TGV-Dasye 適逢LGV東線通車，SNCF大舉開行德國直通這時遇上ICE3MF改造失敗，曾有一大段時間巴黎東西的德法班次全部是TGV在跑 ICE3MF上線後，也隔三差五的缺勤這中間TGV坦了不少班次然後另外德鐵有一班ICE，但是終點是馬賽用膝蓋想也知道這得怎麼幹了（笑死）另外在LGV東線上，比較新的TGV-D（可能是2N2）是直接使用ETCS，而不使用TVM430 最後為了擴充車隊、增加營業範圍、外銷 TGV-D迎來第三次改版 TGV-2N2 又稱為RGV-2N與Eurobuplex 這次的足跡踏進西班牙外銷則是摩洛哥最後，其實不難發現SNCF死都要用PP是有原因的就是很好胡搞，反正搞壞了弄兩顆車頭來就能上不像隔壁的ICE3，改爛改壞是家常便飯而且ICE3還是少見比PP還軟腳的EMU 另外ICE3M（406）會在ICE3 neo（408）大量裝備後退出跨國的服務然後最近得到一個消息未來ICE3將會大部分投入跨國路線德國國內路線大多會由ICE4負責且為了適航認證成本，未來德國部份的高速線可能會降速至250kph 所以未來巴黎東站只會看到一堆鯰魚了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.108.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1688648057.A.AE3.html

不負責任的消息來源那個人還幫我翻譯OMSI的閔議員到底在講啥（？）一堆沒什麼力的馬達，拼不過一顆真正有力的而且EMU要改裝，牽涉的東西太多 TGV只要把螺旋車鉤轉開什麼煩惱都沒有了 ※ 編輯: wang960615 (111.254.108.39 臺灣), 07/06/2023 21:55:25 就為了壓成本，準備自斷手腳了科隆-法蘭克福但是那是相對於ICE1/2的而且現在已經是滿滿的ICE4了

N700這一族的加速主要是來自極為極端的14M2T 加上機、電、道搭配下的加拉巴哥化但是TGV是在保證泛用性下達到這個性能的 ICE2，推進模式限速200 拉模式280 車身窄的問題主要是歐洲土建老舊造成的這個問題同時影響ICE與TGV 但是TGV真正載客量低的原因是因為餐車 TGV-D也是分配給餐車一整輛雙層車廂這幾年比較有機會認識歐系車以後日系車越看越像塑膠玩具w PP其實比幾煩的是加減速衝動 EMU則是動力車比較好坐但是很吵 ※ 編輯: wang960615 (111.254.108.39 臺灣), 07/06/2023 22:17:34 KTX、Eurostar這兩款20車編組的其實加速也不差但是印象中韓國就算在高速線上反位的限速只給70 法國本土的高速線則是給到170 聽過一個說法法國的做法是投資路線，省車錢德國則是投資車，省路線錢但是看ICE3那蠢樣，我也懷疑他車到底怎麼設計的德國車不管在任何領域都有不禁改的問題包含汽車，他們在設計時很喜歡用專用零件比日本人還坑日本車是相似件可以亂湊，德國車沒辦法我很們快就有類。Railjet了 E500PP ※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 07/07/2023 08:17:40 大概是...成本吧 TGV本身是關節台車，所以車廂通道本身就被轉向架給擋著然後機關車與車廂間的跳線都在貫通門旁車底幾乎沒有線路 ICE3M為了應對這種路況，特別加了不少防護措施例如增加車底的遮罩版 ※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 07/07/2023 11:56:17

推文 (141)

推 Stan6003 之前我都以為動力集中式的加速不好 07/06 21:05

→ Stan6003 直到我看了TGV 的駕駛艙展望才知道什麼叫大力出奇蹟 07/06 21:05

→ Stan6003 https://youtu.be/xlKTy8PbdzI 07/06 21:07

→ Stan6003 30分整的時候那個下坡的高速段再加速是鬼吧 07/06 21:07

→ eslite12 你倒數第二段説的恐怕很有問題 07/06 21:27

推 Johnnyyang TGV在千分之25的坡可以300不掉速，你說強不強 07/06 21:34

→ Johnnyyang ICE3則是160以上加速跟屎一樣，當然英國的395標槍也差 07/06 21:36

→ Johnnyyang 不多 07/06 21:36

推 ThomasWei919 Delay Bahn把自己的高鐵降到250算是自廢武功嗎（？ 07/06 21:59

→ ThomasWei919 而且不是說有一段忘記在哪裡的坡只有ICE3才能爬上去 07/06 22:00

推 Retangle https://youtu.be/b7dpz6kmFl0 跟這台黑科技比還差一點 07/06 22:00

推 stallings 為什麼要推拉？純拉不好嗎？ 07/06 22:10

→ stallings 另一端弄個駕駛台就能反向行駛了 07/06 22:10

→ stallings 不過反向就變成用推的，會不利於高速嗎？ 07/06 22:10

推 tiesto06202 TGV最大缺點大概是動力集中，導致座位少，車體窄版， 07/06 22:12

→ tiesto06202 不舒適 07/06 22:12

→ odkmse DB406變壓設備老化,才讓DB408取代需要變壓的國際線 07/06 22:12

推 stallings 不管啦，日系 EMU 讚啦 XDDDDDD 07/06 22:13

推 tiesto06202 相較於動力分散的新幹線，搭乘舒適度好多了 07/06 22:13

→ odkmse ICE4去年才透過軟體更新提速到265km/h,之前看到西門子有出 07/06 22:21

→ odkmse Velaro Novo,ICE4拉高到360km/h的版本,但連DB都沒下單 07/06 22:21

推 zx246800tw 很吵是真的… 07/06 22:37

→ hn9480412 我覺得有些人因為E1000的關係對PP車的印象不怎麼好 07/06 22:44

→ jk189 歐洲日本兩邊的思維不同，日本這邊就是追求省能+減少對環 07/06 22:46

→ jk189 境的影響，整體就是走一個"省"字，歐洲這邊就是走多國泛用 07/06 22:46

→ jk189 +後勤保障，方向不同做出來的東西也不一樣 07/06 22:46

→ odkmse 歐洲才是走環保節能,歐盟的環保法規很嚴,日本是走高效率 07/06 22:52

推 Johnnyyang 歐、日訴求不同、運輸目的也有差 07/06 23:11

→ Johnnyyang 啊當然啦，德、法的運輸思維差異也很大 07/06 23:12

→ Retangle 因為多數人對PP的印象就台鐵跟KTX啊... 07/06 23:13

推 Retangle 東海道在土建250跑285 肯定沒辦法舒服到哪 07/06 23:16

推 mattc123456c 歐洲有島國缺少的跨國因素 07/06 23:16

→ Retangle 現在應該好很多了早期JR300的紀錄都是超級晃 07/06 23:17

→ hn9480412 東海道當時剛開業時沿路土建的土方都還沒完全被壓實 07/06 23:19

→ hn9480412 只能靠列車重複往返來壓實路基 07/06 23:19

推 komachi275 TGV被詬病的是那44米的不載客空間...所以TGV M就縮短 07/07 00:13

→ komachi275 到36米讓編組多一車，又把餐車與拖車主機拿掉，等於多 07/07 00:13

→ komachi275 兩車的載客量， 07/07 00:13

推 komachi275 PP衝動的問題主要還是車間緩衝沒做好...香港拼裝車ktt 07/07 00:18

→ komachi275 實測起步加速高達0.6m/s^2，平穩的不得了... 07/07 00:18

推 t7101271328 多看其他TGV的展望可以發現其實所謂加速像鬼一樣是 07/07 02:41

→ t7101271328 因為剛好出全力+陡下坡才出現的同樣坡度上坡一樣會 07/07 02:41

→ t7101271328 掉速度但頂多就是從320掉到29X那邊法國在規劃土建 07/07 02:41

→ t7101271328 標準時也都會算盡量不會讓爬坡時間過長但就機車出力 07/07 02:41

→ t7101271328 的確已經很恐怖了更不用說更新版的TGV M更鬼XD 07/07 02:41

→ t7101271328 至於車廂舒適度現在都比過去好很多了 Acela也是TGV的 07/07 02:43

→ t7101271328 一支就從來沒抱怨過車內空間狹窄的問題XD 07/07 02:43

→ t7101271328 另外補充ICE的部分 DB沒蠢到自廢武功把能上280以上的 07/07 02:52

→ t7101271328 路段都降速到250啦畢竟還是有很多方面的壓力在尤其 07/07 02:52

→ t7101271328 是幾條縱向幹線不過基本上的確也都有走跨國列車所 07/07 02:52

→ t7101271328 以直接用ICE3是沒太大問題反正舊款的BR403要淘汰了 07/07 02:52

→ t7101271328 橫向幹線與部分新建路線標準就只有250 但已經符合德 07/07 02:52

→ t7101271328 國運輸處的要求未來就是用ICE4+ICE L共同承擔另外I 07/07 02:52

→ t7101271328 CE4跟未來的ICE L本來就內建跨國號誌系統所以也有可 07/07 02:52

→ t7101271328 能拿來開橫向的跨國列車甚至取代目前部分IC(當然就 07/07 02:52

→ t7101271328 被罵變相漲價) ICE3加速其實不算太差法蘭克福-科隆 07/07 02:53

→ t7101271328 高速線那恐怖的陡坡都還能維持28X上下但是原Po說的 07/07 02:53

→ t7101271328 沒錯德鐵就愛搞死自己偏偏EMU就是比較複雜的東西 07/07 02:53

→ t7101271328 所以三不五時ICE就故障該怪還是得怪西門子幹嘛弄出 07/07 02:53

→ t7101271328 那麼麻煩的東西(對我就是在說ICE4) 搞到現在德鐵高 07/07 02:53

→ t7101271328 層都開始考慮未來的ICE5要跟Alstom買TGV M了XD 07/07 02:53

推 ThomasWei919 ICE買國外車，何以淪落至此（ X 07/07 02:55

→ t7101271328 不過說來好笑當初說購買ICE4要用來替換ICE1,2 營運 07/07 02:59

→ t7101271328 時速還倒退(280->250) 執行長還是誰說因為新車更重視 07/07 02:59

→ t7101271328 加減速效能(因為不少大站的站內速限低又長) 但是實際 07/07 02:59

→ t7101271328 上西門子給的結果卻是根本沒差別 ICE1不得不改造後再 07/07 02:59

→ t7101271328 繼續再戰好幾年之前板上ICE L文章有提過可以看一下 07/07 02:59

→ t7101271328 另外就是ICE-T替換案原本大家以為還是會找Siemens或 07/07 03:05

→ t7101271328 是Alstom(有製造傾斜式列車的能力) 但居然挑中Talgo 07/07 03:05

→ t7101271328 而且訂單還下的不少因為後來的政策就是要拿這批ICE- 07/07 03:05

→ t7101271328 L除了要替換目前ICE-T行駛的路線外還會替換掉部分往 07/07 03:05

→ t7101271328 荷比盧的IC列車這部分就被罵翻了妥妥的變相漲價 07/07 03:05

推 donkilu 確實動力分散妥善率不好更難調度 07/07 06:05

推 rdu20159 奧鐵的railjet效能也不差，莒光號沒有往這方面發展也是 07/07 07:39

→ rdu20159 可惜 07/07 07:39

推 komachi275 ICE4軸重太重跑不快，路線有限制啊 07/07 07:42

推 t7101271328 Railjet的出現的確是給很多地區新的概念單一車頭+固 07/07 11:04

→ t7101271328 定編組仍然能提供高性能+高營運速度的高速列車不過 07/07 11:04

→ t7101271328 台鐵的PP未來應該仍是PP模式變成是E500+PPx12+E500 07/07 11:04

→ t7101271328 ICE4空車重也重因為退回使用鋼製車體不知為何... 07/07 11:06

推 dzwei 剛剛看了一下影片道床好像還是有道碴的 KTX也是 07/07 11:31

→ dzwei 在那麼高速的情況下不是會有石頭噴出來打壞機體嗎? 07/07 11:31

→ dzwei 還是說機身剛性都很夠不用擔心這點他們也算過了 07/07 11:32

推 Stan6003 東海道新幹線也都是道渣阿 07/07 12:06

→ NCC1305 東海道有為了處理飛石問題下了不少工夫，壓板、上膠都有 07/07 12:10

→ a5mg4n ACS64+400噸，加速也壓過3000 07/07 12:38

→ a5mg4n E1000問題歸問題，作為台鐵財富密碼也值了 07/07 12:40

→ willy1215 扛了多年，客車留下來繼續利用算真的值得 07/07 12:46

推 t7101271328 NEC加速沒那麼誇張啦電3000還是比較扯 07/07 12:57

→ t7101271328 不過PP客車行駛時震動問題還是要解決不然感受度很差 07/07 12:58

→ eslite12 你的消息來源可能是誤翻 406系當初被設計的過度複雜(典 07/07 13:42

→ eslite12 型德國工程師作風) 所以妥善率差 ICE International打算 07/07 13:43

→ eslite12 全都用408系換掉最近因為德國交通部重啟TEE合作倡議 07/07 13:44

→ eslite12 但國內高速線上仍會有408及其他的ICE3 07/07 13:45

→ eslite12 德鐵的最大問題其實非車輛而是路線容量跟線型但德國 07/07 13:46

→ eslite12 都會群的運輸需求太大所以412系跟812系會在追求運量而 07/07 13:47

→ eslite12 非速度的路線上越來越吃重但某些路線速度還是重要的 07/07 13:48

推 t7101271328 因為同一條高速線(扣除法蘭克福科隆高速) 卻又有ICE 07/07 13:57

→ t7101271328 IC跟高速貨車運行導致ICE整體來說無法再加密但又無 07/07 13:57

→ t7101271328 法完全把貨車拉掉所以才有把IC替換成ICE L的計畫(但 07/07 13:57

→ t7101271328 營運時速只多30我不知道能提升多少啦) 目前大都會間 07/07 13:57

→ t7101271328 的ICE大概是一小時一班 DB的展望是半小時就有一班ICE 07/07 13:58

→ t7101271328 另外就是說德國高速線的號誌系統要把原本LZB替換成E 07/07 14:14

→ t7101271328 TCS L2(目前新蓋路線都已經用後者了) 所以沒有該系統 07/07 14:14

→ t7101271328 的車輛也就會順勢淘汰(Ex.DB403) 但是閉塞區間仍是固 07/07 14:14

→ t7101271328 定的所以路線容量就還是那樣沒變 07/07 14:14

推 Johnnyyang 德鐵貨運量太大導致佔用容量，即便貨列能開105但一般 07/07 15:17

→ Johnnyyang 路段跟台鐵差不多的號誌距離，搞得準點率低 07/07 15:17

推 Johnnyyang 然後DB可能是考量境內城市分布很平均，企圖讓各城市 07/07 15:19

→ Johnnyyang 都有ICE班次，所以不再追求280/300的高速線，但sprint 07/07 15:19

→ Johnnyyang er 應該還是不太會動，除非航空完全吊打 07/07 15:19

推 t7101271328 不過我好奇是德鐵的規劃為何縱向路線才都有280以上( 07/07 15:54

→ t7101271328 科隆-法蘭克福or慕尼黑往漢堡/柏林的路線) 而柏林往 07/07 15:54

→ t7101271328 法蘭克福或是西部其他城市都只有200左右(柏林到狼堡 07/07 15:54

→ t7101271328 這段除外) 明明橫向運量也不算小何況柏林還是首都 07/07 15:54

→ t7101271328 http://i.imgur.com/rs5aOTe.jpg 07/07 15:54

→ willy1215 德國那邊有將城市分類，不同類別間的連絡時間要求不同 07/07 16:27

→ eslite12 橫向VDE路線已經拿太多錢了南北向容量問題這幾年更大 07/07 17:22

→ eslite12 魯爾區內以及法蘭克福到曼海姆兩大容量超級瓶頸 07/07 17:22

→ eslite12 最傳統的高速線ICE25什麼車都拉上去當然地型也是因素 07/07 17:26

推 a5mg4n TGV甚至還能被牽引到非電化區間辦客,靈活多了 07/07 20:28

推 zx246800tw https://youtu.be/XCc839UL8po 07/07 21:20

→ willy1215 EMU也可以啊，加個電源車就可以了 07/07 21:36

推 t7101271328 法蘭克福到曼海姆只有200 除非進斯圖加特有250 除非 07/07 21:39

→ t7101271328 該段也能拉到250起跳不然瓶頸只會一直存在 07/07 21:39

推 Johnnyyang 說實在的德鐵排點邏輯跟合鐵很像，要不超鬆要不超緊， 07/07 22:03

→ Johnnyyang 然後很多ICE班次沿用IC排點 07/07 22:03

→ eslite12 https://reurl.cc/lDpLmq 在這之前車子也塞不進去 07/07 22:40

推 Johnnyyang 這是直達+提速250的規劃嗎 07/07 23:11

推 t7101271328 應該會上300吧畢竟法蘭克福往法國或是往斯圖加特(或 07/07 23:19

→ t7101271328 是慕尼黑)都幾乎是用ICE3在跑 ICE4的班次反而較少 07/07 23:19

推 komachi275 LGV道碴軌道都有噴膠固著...所以飛石問題不大，另外.. 07/07 23:57

→ komachi275 .Railjet其實就是低配版ICE2...那一模一樣的SF400.... 07/07 23:57

→ komachi275 也唯有他可以發揮機車ES64 200公里以上的高速性能... 07/07 23:57

推 komachi275 對了，Railjet的雙層新車向施泰德訂購...西門子最近生 07/08 00:02

→ komachi275 意似乎不好... 07/08 00:02

推 t7101271328 西門子要接ICE4跟ICE3neo的單還有電力機車應該還好 07/08 00:40

推 eslite12 有些帳號十年如一日堅持自己的腦內小世界也是zzz 可以 07/08 01:00

→ eslite12 幻想別人沒有投的單叫生意不好更是創意無限 07/08 01:00

→ t7101271328 再補別忘記Siemens接了Amtrak一堆單產線都爆了XD 07/08 15:04

推 komachi275 對吼，西門子在美國那一堆單... 07/08 23:14