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自己回文 把我心目中各縣市指定站和前20站一起列出 以下站別為高等車種可停車之站別 基隆市-基隆(指定站) 台北市-台北(指定站)、松山、南港(前20) 新北市-板橋(指定站)、樹林、汐科、汐止、鶯歌(前20) 桃園市-桃園(指定站)、中壢、內壢(前20) 新竹縣-指定站為新豐(運量較多)or竹北(縣會所在地)二選一 新竹市-新竹(指定站) 苗栗縣-指定站為竹南(運量較多)or苗栗(縣會所在地)二選一 台中市-台中(指定站) 彰化縣-彰化(指定站) 雲林縣-斗六(指定站) 嘉義市-嘉義(指定站) 嘉義縣-民雄(指定站) 台南市-台南(指定站) 高雄市-高雄(指定站)、新左營(前20) 屏東縣-屏東(指定站) 台東縣-台東(指定站) 花蓮縣-花蓮(指定站) 宜蘭縣-指定站為宜蘭(縣會所在地)、羅東(運量較多)二選一 直達車規劃的部分 西部幹線停靠站需為縣市指定站+運量前20 所以停靠站會為 七堵(起始站)、台北、板橋、桃園、新竹、台中、彰化、嘉義、台南、高雄、屏東 東部幹線因為縣市較少 可以花蓮和台東兩站都停 不然花蓮經南迴直達屏東也蠻奇怪的 無論我這個方案合不合理 高等車種停靠站本來就是需要制度來規範停靠站 現在一堆站根本是為了選票才停的 台中停潭子是來亂的嗎? 還有南迴線一堆根本沒人的 也在那邊停 那些站有需求 就以區間車因應就好 一堆人說鄉下不方便 才要多停快車 我覺得是反過來 那些鄉下地方 因為沒有替代方案 只能搭鐵路 就算你有開區間車比較慢 他們來說會搭 反而都會區替代多 你鐵路太不方便 大家有其他替代方案 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.153.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1684206712.A.1DB.html ※ 編輯: NCTULaoda (42.79.153.55 臺灣), 05/16/2023 13:42:47

推文 (242)

Stan6003 你要不要看看大武扣掉自強至後一天剩幾班車? 05/16 11:20
Stan6003 要看前20名那13名的汐科不放進來嗎? 05/16 11:21
tmlisgood 北部一堆站都是載短程的,用區間車跑就好,高等車種給 05/16 11:21
tmlisgood 短程佔位子是要虧錢喔 05/16 11:21
Stan6003 喔抱歉你還真的放進來了 05/16 11:21
Stan6003 結果變成高等列車在北部都會區載了一堆短程的 05/16 11:23
Stan6003 排擠長程旅客的座位,這個想法的確很有趣 05/16 11:23
Stan6003 花東南迴不是區間車比較慢 是根本沒車搭好嗎 05/16 11:24
NCTULaoda 假如大家覺得要以各站營收來決定高等車種是否停車,我 05/16 11:27
NCTULaoda 也OK,但是只能停各縣市指定站及營收前20的 05/16 11:27
t7101271328 看你ID自稱交大的 結果旅運需求看OD而不是看單站運量 05/16 11:31
t7101271328 這麼基本的東西都不懂 西幹自強本來北高以外的區間就 05/16 11:31
t7101271328 是類似迴送兼載客 因為不會排擠到原本原北高間的配票 05/16 11:31
t7101271328 所以才會又停汐止.鳳山.九曲堂這些站 裡面一些站比 05/16 11:31
t7101271328 如汐科 我一張台北台中自強就能抵過25張台北汐科的旅 05/16 11:31
t7101271328 次 短途通勤還是得跟中長程旅運需求分開來看 05/16 11:31
parislove3 這表沒有考慮到每個縣市大站的位置 尤其是縣市合併後 05/16 11:47
parislove3 某些原有縣/市治的站不是說不停就不停 05/16 11:47
twehwtp0 純噓不了解現實運量旅次 05/16 11:48
t7101271328 樓上也提到 像新營仍是北台南行政中心 不停也有問題 05/16 11:49
NCTULaoda 南迴和縱谷那些 就算改營收排名 除了玉里可能有機會進 05/16 11:52
NCTULaoda 前20 其他應該很難 05/16 11:52
t7101271328 最扯還是不停玉里啦 縱谷第三大鎮 還服務到海邊的長 05/16 11:53
t7101271328 濱.成功鎮(人口僅輸台東市.卑南鄉) 這麼龐大的旅運需 05/16 11:53
t7101271328 求還不停真的是有點扯啦 東部的停靠站不能拿西部的標 05/16 11:54
t7101271328 準來比較好嗎 照你的標準難不成連台東都得跳過? 05/16 11:54
Luftwaffe 我大中壢哪裡得罪你了 05/16 11:57
NCTULaoda 玉里龐大旅量,但是連民雄都輸,玉里停高級車種的班次 05/16 12:01
NCTULaoda ,應該是民雄的N倍。都市人通勤就只能搭區間,鄉下人 05/16 12:01
NCTULaoda 通勤就得搭高級車種,這邏輯我不懂 05/16 12:01
Stan6003 這你的說法那台鐵東線快車可以廢了 05/16 12:05
Stan6003 給你來排點台鐵會倒吧 05/16 12:07
Retangle 桃園中壢地下車站完工應該就能多讓快車擇一停靠 05/16 12:08
Stan6003 完全不考慮旅運需求跟特性就只有自己覺得哪些站該停 05/16 12:09
Retangle 台灣的縣市劃分就很有問題 用縣市考慮事情通常只會更糟 05/16 12:10
Retangle 但是上一個提縣市重劃的已經被批鬥成莫再提了 05/16 12:11
Luftwaffe 有一說一,當初日治最後的五州二廳制算是蠻適合的 05/16 12:12
parislove3 前面之所以不直接講哪一站 主要是板上有人對新營很有 05/16 12:13
parislove3 意見 動輒降等不停自強云云 只能說麻煩去看台南市現在 05/16 12:13
parislove3 的地圖 不是只有溪南舊市區的人才是人 溪北通通吃土 05/16 12:13
ludoren 民雄就去嘉義坐就好,就因為它是嘉義“縣”人最多? 05/16 12:14
jgfreedom 玉里的旅客組成,中長程一堆吧!反觀民雄,可能中長程 05/16 12:16
jgfreedom 旅客數還輸玉里 05/16 12:16
eugene0315 不談別的談旅運時間 新豐-新竹 竹北-新竹 民雄-嘉義 05/16 12:16
eugene0315 全部區間車都不用10分鐘 綜合你的前20旅客量車站這些 05/16 12:16
eugene0315 站全部都不准停快車吧 其中兩個甚至還不是縣府所在地 05/16 12:16
eugene0315 而且人流更多的豐原 員林 七堵 人流跟新豐竹北一樣 05/16 12:16
eugene0315 的鳳山 新營你都不給快車了 憑什麼竹北新豐就能要求 05/16 12:16
eugene0315 快車? 05/16 12:16
paul891014 民雄要搭對號去斗六、斗南或嘉義就好了,也沒有必要 05/16 12:19
paul891014 特別去停 05/16 12:19
handsome8888 但合鐵的轉乘爛到靠北也不是第一天的事情 05/16 12:20
jgfreedom https://i.imgur.com/0trMNWP.jpg 05/16 12:20
jgfreedom 人家玉里售票前幾名幾乎都是長程、中長程,民雄有自動 05/16 12:22
jgfreedom 售票機的話,也去看看往哪裡居多 05/16 12:22
NCTULaoda 竹北”或”新豐啊 又不是兩站都停 各縣市都要規劃高級 05/16 12:23
NCTULaoda 車種停靠 避免被說次等公民 05/16 12:23
ludoren 認真問那個售票機快選選項,原來是按照各站銷售前幾名? 05/16 12:24
jgfreedom 有寫信問過台鐵,快選那12個站就是售票最多的前12名, 05/16 12:24
jgfreedom 這也意味著這資料已經剔除電子票證、定期票的數據! 05/16 12:24
jgfreedom 可惜沒數字,不過有排名也就夠了 05/16 12:25
jgfreedom 當然,這排名是浮動的,只是不知道計算期間是怎麼設定 05/16 12:26
jgfreedom 05/16 12:26
jgfreedom 我記得新竹榜上有新豐~ 05/16 12:27
Stan6003 結果你自己的考量不也有政治因素嗎…專業呢? 05/16 12:28
eugene0315 你想玩你的規則就徹底一點該踢的就踢好嗎 又在那邊次 05/16 12:28
eugene0315 等公民論 那原台中縣不停豐原 原台南縣不停新營 原高 05/16 12:28
eugene0315 雄縣不停鳳山 請問又憑什麼被縣市合併的就要變次等公 05/16 12:28
eugene0315 民 更何況上述那些車站旅運就是比你新豐or竹北高 同 05/16 12:28
eugene0315 理該踢本就要踢好嗎 05/16 12:28
NCTULaoda 民雄根本沒啥對號吧!一般人應該都電子票證了 05/16 12:29
tsuyoshi2501 先把通勤站抽出來比較好,那些是都會區短途移動的, 05/16 12:33
tsuyoshi2501 不是增停特急反而是要加密普通的班次 05/16 12:33
NCTULaoda 不是政治因素啊!是你鐵軌鋪過去,快車都不停,說不過 05/16 12:35
NCTULaoda 去吧!民雄查了一天還有一班3000停,竹縣直接高級車種 05/16 12:35
NCTULaoda 全部pass,然後說東部一堆站要停不只一班的高級車種? 05/16 12:35
NCTULaoda 縣市合併都變直轄市了,哪裡次等公民,竹竹人多希望合 05/16 12:36
NCTULaoda 併升格呢! 05/16 12:36
Stan6003 同段推文一下不是政治因素一下次等公民搞得我好亂阿 05/16 12:37
Stan6003 想把通勤跟城際分開再來討論停靠站怎麼挑吧 05/16 12:38
mattc123456c http://i.imgur.com/NRGJd2B.jpg 這樣的區間班次要 05/16 12:44
mattc123456c 對號全飛玉里而過? 05/16 12:44
mattc123456c http://i.imgur.com/dC2phuh.jpg 這是逆行班次 05/16 12:47
twehwtp0 樓上好認真,雖然這個人大概只想看自己想要的 05/16 12:50
mattc123456c 花蓮─台東已經相當於彰化到岡山,而玉里跟嘉義差不 05/16 12:51
mattc123456c 多緯度 05/16 12:51
mattc123456c http://i.imgur.com/Os4tUCm.jpg 玉里到台東 05/16 12:57
mattc123456c http://i.imgur.com/rWGn28T.jpg 台東到玉里 05/16 12:57
eugene0315 他根本不在乎別人的想法吧 就覺得自己編排最屌最棒 05/16 13:09
eugene0315 不考慮營收 不考慮旅客佔比 不考慮營運里程問題 只憑 05/16 13:09
eugene0315 日均進出站量就斷定別人不該有快車通過 然後遇到跟規 05/16 13:09
eugene0315 則相衝突的問題就又轉彎 根本沒想討論的意思 05/16 13:09
markfeng 自強停新營不是只有服務新營人 還包括曾文溪以北的區域 05/16 13:14
B17917 其實大家不用這麼認真耶,花東線跟南迴根本可以拆掉吧 05/16 13:23
keita2277 台中到嘉義、新營和台南還可以跟高鐵拼一下 05/16 13:25
NCTULaoda 那這樣代表玉里不是缺高級車種,是缺區間車啊!加開區 05/16 13:25
NCTULaoda 間好不就好,為什麼要高級車種一堆停玉里呢? 05/16 13:25
a20731 請問有營收前20站的表嗎? 05/16 13:28
NCTULaoda 不是服務哪裡人的問題吧!沒錯,可能誠如您所說,服務 05/16 13:28
NCTULaoda 範圍很大,但運量也沒衝起來啊?不就代表那邊地廣人稀 05/16 13:28
NCTULaoda ,或是根本沒人願意利用台鐵 05/16 13:28
NCTULaoda 我也是想要找營收前20的表,但網路找不到,只是以前有 05/16 13:30
NCTULaoda 聽說花蓮好像營收只輸台北,但是玉里運量是66名,改用 05/16 13:30
NCTULaoda 營收排名,真的可能進前20? 05/16 13:30
blence 東部的短區間,在西部已經是城際的距離了阿 05/16 13:36
blence 你是不是覺得對號跟區間的差別等級,忽略長短程的運用? 05/16 13:36
NCTULaoda 而且用營收有一個盲點,多停高級車種的站,營收本來就 05/16 13:37
NCTULaoda 容易比較高。假如我是住內壢要搭到花蓮,一般人事先買 05/16 13:37
NCTULaoda 票的話,一定是網路先買桃園到花蓮的高級車種,然後當 05/16 13:37
NCTULaoda 天在買內壢到桃園的區間車票,這樣營收計算方式,應該 05/16 13:37
NCTULaoda 是內壢站營收只算到桃園,到花蓮的營收反而是算在桃園 05/16 13:37
NCTULaoda 站身上 05/16 13:37
NCTULaoda 假如內壢也多停高級車種,我相信買對號遠程的人不會少 05/16 13:39
northe1 為什麼嘉義縣有指定站民雄,新竹縣、苗栗縣、宜蘭縣沒指 05/16 13:39
northe1 定站。 05/16 13:39
NCTULaoda 新竹縣指定站 為 竹北 新豐 二選一 05/16 13:40
ckfh101 中長途OD不看只看營收,根本來鬧的 05/16 13:45
zxc24952361 那你是不是應該分析一下旅運量有多少是對號列車創造 05/16 13:47
zxc24952361 的,有多少是非對號列車創造的 05/16 13:47
mattc123456c 對了,光復跟斗六差不多 05/16 13:55
weijinsusu 你知道自強號為什麼要給電子票證上?就司機有限車有 05/16 14:08
weijinsusu 限,只好兼通勤用途,還花東加開區間車勒?一看就還是 05/16 14:08
weijinsusu 媽媽十塊的,以為區間車無限司機無限啊 05/16 14:08
jgfreedom 是沒錯,本來就是有車有人有營收,至於為何民雄沒有大 05/16 14:32
jgfreedom 量對號車,這在之前鶯歌增停問題有提過,自從自強號營 05/16 14:32
jgfreedom 運上路、莒光復興增班後,幾十年來都沒有受青睞,那問 05/16 14:32
jgfreedom 題在哪呢? 05/16 14:32
willy1215 OD表拿出來啊 05/16 14:43
willy1215 喔,順道一提,這個ID發文紀錄很精彩,大家可以去a 05/16 14:49
forcetrain 確實是要有制度,但你的制度,可行性不高 05/16 15:08
t7101271328 原Po真的是交大的嗎 如果還是念運管系的話我會請教授 05/16 15:23
t7101271328 原Po真的是交大的嗎 如果還是念運管系的話我會請教授 05/16 15:25
t7101271328 直接把你的運輸規劃先當掉 智商跟台南市交通局長一樣 05/16 15:25
Apple0230 一次diss多個目標 樓上77777 05/16 15:35
aiyowaya 只要它還是國營機構 民意代表就會為民爭取停靠啊 05/16 15:55
aiyowaya 沒辦法的 05/16 15:55
t7101271328 我的運規成績雖然不算好看 但是原Po真的太扯了啦 05/16 16:05
eugene0315 好像不用到交通專業 我是個外行怎麼看都覺得不合理 05/16 16:17
eugene0315 他怎麼有辦法說得振振有詞 05/16 16:17
williechen 花東南迴要減停 至少要丟個15-20台emu500過去 跑花蓮 05/16 16:35
williechen =玉里 玉里=台東 台東= 潮州 把區間車增班 再來談對 05/16 16:35
williechen 號車減停啦… 但就算真的這樣 玉里東部對號還是得停 05/16 16:35
CGtheGREAT 台灣人口分佈又不是均質的 這玩法就北部穩贏啊 05/16 16:39
garyihu 不用到運規再當,以這論述和資料採用的方式 05/16 16:39
garyihu 建議原po可能要再讀一下運輸學 05/16 16:39
williechen 大站小站是相對的 內壢再厲害 他在中壢、桃園正中間 05/16 16:48
williechen 也只能乖乖當小站 自強停不停 要看那段區間載客率 直 05/16 16:48
williechen 達車成立的前提是載的滿 載不滿就只好增停 不然就變 05/16 16:48
williechen 賠錢班次 運椅子載蚊子 05/16 16:48
siowan135 好好笑 05/16 17:12
allenmau 東部跟南迴某些自強停站多到像區間卻還能收自強票價,如 05/16 17:16
allenmau 果只能選一種開,台鐵當然開票價貴的,何樂而不為呢? 05/16 17:16
jgfreedom 很久沒看過台鐵車站營收排名了,可能因為疫情,所以也 05/16 18:08
jgfreedom 不準嗎? 05/16 18:08
jgfreedom 之前網路上流出的109年車站營收排名,那我問過台鐵, 05/16 18:09
jgfreedom 明顯不對…… 05/16 18:09
jgfreedom 該份資料顯示高雄營收第九還是第十,但台鐵之間反駁說 05/16 18:10
jgfreedom 第六…… 05/16 18:10
jgfreedom 之間—》直接 05/16 18:11
jgfreedom 之前玉里營收在30名左右 05/16 18:14
liweihau 你有考慮過O-D嗎 05/16 18:24
Yamapi5566 不停豐原的話高鐵先在神岡蓋個北台中站再來談 苗栗到 05/16 18:39
Yamapi5566 台中中間50公里完全沒被中長程鐵路覆蓋到 當初高鐵選 05/16 18:39
Yamapi5566 烏日蓋要服務南投就已經犧牲北台中往北的需求了 05/16 18:39
ultratimes 高雄台中台北早就該取消特等站的啦 05/16 19:00
ultratimes 早期特等站除了旅客多,還同時肩負調車的重責大任 05/16 19:01
ultratimes 現在這些站都把調車的任務丟去別的站,還好意思當特等 05/16 19:01
ultratimes 站嗎?特等站就是業務包山包海 旅客又多才配稱特等 05/16 19:02
ultratimes 花蓮站目前還比較符合這一種特色 05/16 19:02
ultratimes 現在高雄的業務丟去新左營和潮州 台北的丟去七堵樹林 05/16 19:02
ultratimes 台中則是也不知道為啥會是特等站,早期也只是省轄市 05/16 19:03
ultratimes 北高早期是唯二直轄市有理由特等,台中就真的不知道 05/16 19:03
Retangle 高鐵為了彰化南投選了烏日結果還是硬蓋田中真的夠白癡 05/16 19:12
Retangle 然後蓋田中站也不補一條快速道路給南彰化跟台16沿線 05/16 19:14
Retangle 阿明明跟台鐵路線旁邊就有交會還不蓋在一起轉乘 05/16 19:14
willy1215 台北就地控制,外加旅客數最多,不能拿特等站? 05/16 19:29
willy1215 而且高雄也仰賴特等站人力去顧簡易站,除非今天修章程 05/16 19:31
willy1215 ,取消人力對應站等 05/16 19:31
ultratimes 那當一等站就好啦,要去顧簡易站的不是只有高雄 05/16 19:44
austin0353 嗯嗯你說的都對 05/16 19:44
willy1215 沒人像高雄要派人到一堆簡易站吧? 05/16 19:46
qazcatdog 東部連玉里都砍的話是要停什麼 05/16 20:22
GodMune0608 好了啦 不要一直在那邊不懂裝懂很難嗎? 05/16 20:24
JRhokkaido 認真回,你知道OD是什麼嗎 05/16 20:37
JRhokkaido 花東線開一堆區間車是要載空氣啊?開對號車就是因為可 05/16 20:37
JRhokkaido 以加減撈小站往返台北的 05/16 20:37
leon1757tw 民雄? 05/16 20:50
mattc123456c 會說出「因為台北市只有四站,其他縣市只能最多四站 05/16 21:10
mattc123456c 其他砍光」真的不意外 05/16 21:10
chuegou 北北基合併基隆就會被你踢掉對吧 05/16 21:28
YodsLing 網路上你開心就好 想排個台北直達台北也沒關係 畢竟台 05/16 21:32
YodsLing 鐵也不會聽你的 05/16 21:32
hawick 用服務範圍來看比較合適,用縣市分界意義不大 05/16 23:31
mattc123456c 民雄-嘉義太近而嘉義-台南又太遙遠 05/16 23:42
CGtheGREAT 台鐵的站等比起營收更重要的是為了編制人數吧,有些 05/17 00:29
CGtheGREAT 車站要管理一堆簡易站和招呼站,不給編制去哪裡生人 05/17 00:29
CGtheGREAT 去顧車站啊 05/17 00:29
jefflin555 苗栗扣掉自強號,南下一天剩下20班車 05/17 03:07
tom4628 https://imgur.com/a/jSoc3xT 05/17 05:54
Metro123Star 台鐵不是公司 另外本板未限制推文長度 請直接推文 05/17 06:03
JRhokkaido 停越多站賺越多錢......?111: 05/17 06:30
smilekekeke 你這樣快車要停桃園中壢還要內壢? 05/17 14:15
jpclubricant 鬼扯一篇 05/17 14:34
NCTULaoda 直達可以不用桃園中壢內壢皆停 但是快車都要 這三站需 05/17 14:48
NCTULaoda 求量遠大於南部某些站 我就不懂 桃園 中壢 有長途需求 05/17 14:48
NCTULaoda 結果我家住內壢 就變沒長途需求了? 05/17 14:48
GodMune0608 你住內壢有需求 就代表其他住內壢的都有需求了? 05/17 20:14
GodMune0608 內壢的運量全都是靠通勤的上班族和學生撐到這麼高的 05/17 20:14
GodMune0608 他們要長途需求來幹什麼 05/17 20:15
GodMune0608 你到底懂不懂運量多寡和長途需求不一定呈正比這事啊 05/17 20:16
heibe 所以豐原、員林、新營、鳳山都沒有?你要不要看看自己在說 05/17 23:48
heibe 什麼? 05/17 23:48
jgfreedom 內壢不停自強,可能真的是對號連停的效益問題。雖然中 05/18 00:23
jgfreedom 長程旅客的量不會比桃壢多,但就人口數來看,有停對號 05/18 00:23
jgfreedom 應該也不會太差。不過短短不到10公里就停3站,加上從 05/18 00:23
jgfreedom 以前到現在對號車都是停桃壢為主,就沒有再安排內壢也 05/18 00:23
jgfreedom 停對號 05/18 00:23
jgfreedom 以前有民代去爭取莒光停靠內壢,不過之後忘了是減停還 05/18 00:35
jgfreedom 是停駛,也就沒了。這算是習慣對號去桃壢搭,內壢也就 05/18 00:35
jgfreedom 沒停對號車。沒長程對號車,自然只剩通勤客,我講一個 05/18 00:35
jgfreedom 極端的,如果台鐵都不給桃壢對號車,那桃壢真的就只剩 05/18 00:35
jgfreedom 大量通勤旅客,中長程旅客就會流失轉而去搭其他交通工 05/18 00:35
jgfreedom 具。不過現實是不會有這狀況,台鐵又不笨,這樣搞除了 05/18 00:35
jgfreedom 先被旅客民代罵翻外,保守每日營收直接掉100萬元以上 05/18 00:35
handsome8888 如果內壢要停對號的話只有樹林發車往南的對號車才 05/18 02:02
handsome8888 有機會停吧 05/18 02:02
JRhokkaido 莒光之前停過內壢啊,不過大部分民代要的是自強啦 05/18 06:29
Viper0725 暱稱掛交大,分析出來是這樣? 05/18 10:05
heibe 原來是我家附近要停,別人家可以不用的論調啊!我還以為頂 05/18 13:14
heibe 大生會有什麼精闢的分析咧!你還是先下去吧 05/18 13:14
journey1214 感覺內壢就不用了,桃園中壢已經夠近,但桃壢夠強連 05/18 14:46
journey1214 停沒問題,但內壢沒那麼強,如果停下去就三連停,有 05/18 14:46
journey1214 點太密集了(但莒光還可以) 05/18 14:46
journey1214 推錯 05/18 14:55
journey1214 我也懷疑這真的是我們學校的嗎 05/18 14:57
journey1214 分析用的數據不是只用一份數據就能做結論吧,而且要 05/18 15:05
journey1214 怎麼規劃停站也不是只用數據就能解決,還要考慮地域 05/18 15:05
journey1214 的不同、區間車密集程度,例如各地區停靠情況,我會 05/18 15:05
journey1214 大致分成基-北/北-竹/山線/海線/彰-高/高-潮/潮-東 05/18 15:05
journey1214 /花東/北迴/宜蘭線,再搭配旅次情況來看,目前台鐵 05/18 15:05
journey1214 的停靠站大致上都算合理吧 05/18 15:05
NCUyee 桃園有的大中壢一定也要有 05/19 11:03
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