[閒聊] 無人駕駛捷運有安全嗎？

作者apc3350711 (william)

標題[閒聊] 無人駕駛捷運有安全嗎？

時間Fri May 12 12:45:23 2023

無人駕駛的捷運大眾運輸系統說白了就是為了節省人事成本雖然高架或地下路段大多數時刻幾乎沒有入侵物但是可能久久遇見一次外物侵入軌道無人駕駛難道無法判斷車前遠方障礙物而緊急煞車？無人駕駛幾乎全靠車長（隨車員）hold住又要開門又要呼答無線電發車又要服務旅客又要突發緊急煞車一人身兼多職出事了責任全由車長（隨車員）扛無人駕駛反應不如有人司機無法緊急反應眼前障礙物緊急制韌煞車的開關為了不讓旅客碰到會鎖起來有鑰匙才能開緊急煞車是真的需要一些時間無人駕駛捷運有安全嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.59.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1683866725.A.18B.html 撞到東西才感測沒用是要發現前方軌道異物就停車才有用 ※ 編輯: apc3350711 (180.217.59.20 臺灣), 05/12/2023 18:44:46 不要說淦話好嗎？安不安全 408台鐵和台中捷運這次完全不同有人駕駛反應時間確實比無人駕駛快隨車員（車長）發現外物入侵但是要打開鎖又要通報要緊急停車來不及這次事件如果有人駕駛專注前方路況或許就能提早煞車 ※ 編輯: apc3350711 (1.200.83.241 臺灣), 05/13/2023 12:25:11

推文 (129)

→ ciswww https://imgur.com/RTNd936 這是台中，開關可以不鎖起來 05/12 12:46

→ whistlerhu 樓上那個按下去不見得會停車 05/12 12:47

→ ciswww 自動駕駛不代表做不出會停車的按鈕 05/12 12:50

推 InfocusM510 鎖緊急開關真的是傻眼 05/12 13:20

→ willy1215 因為那顆原本是在人工駕駛狀況下用的，才跟著放在機櫃 05/12 13:30

→ willy1215 裡 05/12 13:30

→ edison 台鐵都有人駕駛, 有比較安全嗎 05/12 13:53

→ a88152660 再多請一個專門站在車頭隨時準備停車最安全選我正解 05/12 14:26

推 jkamberson 封閉路線就是預設障礙物出現機率很低吧 05/12 14:30

→ sinclaireche 有人的時候甩鍋比較方便 05/12 14:55

推 lc85301 它那有鎖嗎，我以為只是封條？ 05/12 15:16

推 fbiciamib123 工人駕駛可以省錢又能揹鍋 05/12 15:53

推 ultratimes 那塊壓克力抽的起來吧 05/12 16:11

推 gigihh 電梯的緊急停止鈕也是所在控制箱裡面啊！這次真正有問題的 05/12 17:04

→ gigihh 地方是，那麼大的東西掉進去，就算不是壓在軌道上，系統也 05/12 17:04

→ gigihh 應該能夠認識這東西是會危害行車安全並立刻封鎖路線，而不 05/12 17:04

→ gigihh 是東西佔用到了軌道才能啟動相關措施 05/12 17:04

→ gigihh 鎖 05/12 17:05

→ NCC1305 從紅色處扳動可把壓克力板拉開(破壞) 05/12 17:07

推 a206471 設計系統的人應該沒有想到全世界會有台灣這種地方 05/12 17:15

→ a206471 工安如此的離譜，離譜到讓重型吊車從高處落下吧 05/12 17:15

→ a206471 況且不是有講這次鋼條是懸掛在隔音牆上才會偵測不到 05/12 17:16

推 Smartcat06 中捷沒異物入侵偵測系統，車體上有感應器，撞到東西會 05/12 17:18

→ Smartcat06 緊急煞車 05/12 17:18

推 newasus 那個沒鎖啊不是可以打開 05/12 17:31

推 fireforce 一樓照片那種緊急不是可以破壞外殼嗎 05/12 18:40

噓 emu1300 408次太魯閣事故有人駕駛，有比較安全嗎？ 05/12 19:03

推 a5mg4n 可以比照台鐵最新購車案,機電裝置集中在列車第一節 05/12 19:14

推 jachan 類似的狀況，台鐵大概就車頭受損。就這件事來說，有人駕 05/12 19:16

→ jachan 駛真的比較安全 05/12 19:16

推 mscmobitai 訊息要更新事實是這樣也沒偵測到 05/12 19:21

→ mscmobitai https://i.imgur.com/OzLkX1b.jpg 05/12 19:21

推 a5mg4n 一樓那樣蓋卻不說明如何破封,緊急時還要想怎麼開蓋子嗎? 05/12 19:25

→ a5mg4n 要打破? 懸轉? 拉開? 往旁邊滑? 05/12 19:26

→ a5mg4n 還是要撕開紅色封條才會發現有個洞可以按? 05/12 19:26

→ a5mg4n ...這履勘怎麼過的? 05/12 19:27

推 misson 履勘就演戲而已 05/12 19:38

→ bw212 台中的緊急按鈕蓋板之前搭車時曾仔細端詳過 05/12 21:12

→ bw212 沒意外的話就是抓左邊的紅色凸起直接往右推 05/12 21:13

→ bw212 它的結構是第一層C字邊框+蓋板第二層是架空在C字邊框右邊 05/12 21:15

→ bw212 的蓋板壓條 05/12 21:15

→ Chungli28 第一條無人系統木柵線在台灣都run了27年了 05/12 23:08

推 jcwang 我覺得是，沒有政府單位管理好沿線工程 05/13 01:22

噓 williechen 某樓跟太魯閣比根本不倫不類純噓某樓太魯閣發現事 05/13 02:57

→ williechen 故前駕駛是拼命煞車的中捷是所有人看著障礙物砸進來 05/13 02:57

→ williechen 軌道然後系統竟然還關門從靜止狀態啟動全力加速帶 05/13 02:57

→ williechen 著車上乘客往障礙物衝撞過去根本失速列車反正整個 05/13 02:57

→ williechen 系統如果沒有重新檢討改善以後絕不搭中捷北捷自動 05/13 02:57

→ williechen 駕駛的文湖線聽說也是障礙物沒壓在軌道上列車就全 05/13 02:57

→ williechen 力衝刺撞到面目全非才會啟動緊急煞車也要拒搭 05/13 02:57

→ Chungli28 你該問的是台灣的工安環境有安全嗎 05/13 08:06

噓 fman 木柵線到文湖線都跑多久了，你是忽略這段路線嗎？ 05/13 08:06

推 kenliu100 二樓，不見得會停車，那緊急當下有人有去按嗎？連嘗試 05/13 08:12

→ kenliu100 都沒嘗試捏 05/13 08:12

→ williechen 北捷稍微好一點畢竟月台有設緊急停車按鈕但北捷被 05/13 08:33

→ williechen 市議員質詢說文湖線如果有障礙物沒壓到軌道也是撞 05/13 08:33

→ williechen 上去才會緊急煞車的確讓人聽的毛骨悚然… 但中捷就 05/13 08:33

→ williechen 真的誇張文湖線二十幾年前就有的東西竟然沒有別說 05/13 08:33

→ williechen 文湖連人力駕駛的其他路線、高捷、桃捷通通有設月台 05/13 08:33

→ williechen 緊急停車鈕就中捷比別人厲害都不用設真的扯爆 05/13 08:33

推 rail02000 人力駕駛有緊急按鈕反而正常，因為要防止人員落軌。文 05/13 08:38

→ rail02000 湖線、台北捷運高運量二期路網，月台就沒有緊急按鈕。 05/13 08:38

→ rail02000 應該是設計的人真的沒想到會有這麼大的障礙物。 05/13 08:38

→ rail02000 不管文湖線或是台中綠線，設計上都是不讓人員進入，預 05/13 08:40

→ rail02000 設只會出現樹枝之類的障礙物， 05/13 08:40

推 williechen 真的不知道台中市府官方說法還有誰能相信了… 車上緊 05/13 14:25

→ williechen 急停車按鈕被像核彈按鈕一樣保護起來我就不想追究了 05/13 14:25

→ williechen 今天又被爆出說謊其實月台有緊急斷電按鈕但看起來 05/13 14:25

→ williechen 不只市府、中捷董事長不知道連第一線的保全都不知道 05/13 14:25

→ williechen 否則不會跑到按鈕前還只能看著車子撞上去還有行控 05/13 14:25

→ williechen 中心本來說什麼鋼樑懸空所以沒被通知結果現在也被議 05/13 14:25

→ williechen 員爆料有收到14次障礙物緊急通報但行控中心認定是台 05/13 14:25

→ williechen 電跳電所以讓那班車關門發車…… 整個緊急sop問題超 05/13 14:25

→ williechen 大真的傻眼興富發工安問題要追究但讓財務損失惡化 05/13 14:25

→ williechen 成人命意外就是中捷可怕的sop造成的人禍 05/13 14:25

推 a206471 斷電不等於煞車 05/13 15:32

推 williechen 斷電可以強制煞車…… 中捷一小時前發新聞稿承認了 05/13 15:50

推 williechen 現在其實比較可怕的會不會是中捷根本不知道有那個按 05/13 15:52

→ williechen 鈕或甚至是像樓上說的以為斷電不能煞車@@ 05/13 15:52

推 a206471 樓上是不是沒有把新聞看完 05/13 16:20

→ a206471 中捷有說ETS不等於ESP 05/13 16:20

→ a206471 如果列車停在月台上沒有出發 05/13 16:20

→ a206471 按下ETS是可以阻止發車 05/13 16:20

→ a206471 但已經啟動的再按下就會慣性滑行 05/13 16:20

→ kakaka123 不是14次障礙物緊急通報吧？ 05/13 17:16

推 Enota 拿408來說嘴是三小中捷明明有很多時間可以處理 05/13 17:35

→ Enota 408呢？ 7秒再加上時速破百你試試 05/13 17:36

→ styyu1281 應該是要先看看全世界上有沒有哪一挑全自動駕駛路線， 05/13 18:09

→ styyu1281 可以在遇到這種狀況時全自動停駛，如果沒有的話，這次 05/13 18:09

→ styyu1281 臺中這個相對就是極端事件。 05/13 18:09

推 williechen 我覺的不用爭論斷電效果是怎樣更別說這次出站時少一 05/13 19:04

→ williechen 秒的加速都能大幅降低很多傷害這次最慘的就是如果 05/13 19:04

→ williechen 保全知道那個按鈕跑過去按都來得及阻止發車問題是 05/13 19:04

→ williechen 保全壓根不知道有那個斷電按鈕他是跑到按鈕附近卻沒 05/13 19:04

→ williechen 有按然後眼睜睜的看著列車啟動然後發生事故難道要 05/13 19:04

→ williechen 說是更可惡sop明定保全不准去按緊急按鈕嗎… 反正我 05/13 19:04

→ williechen 覺得不管哪個都是中市府跟中捷的sop有問題啊= =‘’ 05/13 19:04

推 a5mg4n 不用全自動停駛阿,員工已經發現狀況,手動不發車或減速都可 05/13 20:32

→ a5mg4n 50kph撞上去和15kph撞上去,顯然就差很大 05/13 20:32

→ a5mg4n 後者劇本就是求償+慰問乘客而已 05/13 20:33

噓 lytocean 月台上的斷電鈕在月台門外也要鑰匙開，也來不及挽救好嗎 05/13 22:32

→ lytocean 問題的根本在建商，結果一堆人瘋狂的怪中捷 05/13 22:32

推 williechen 建商沒有人說不用負責建商鋼樑先入侵路線造成財損 05/13 23:02

→ williechen 但讓財損惡化成死傷事故的是中捷一開始也沒人怪中捷 05/13 23:02

→ williechen 但中市府/中捷一副事不關己責任撇的一乾二凈隔天記 05/13 23:02

→ williechen 者會在那邊鼓掌結果後來被發現螺絲掉滿地緊急sop亂 05/13 23:02

→ williechen 成一團再回想前兩天推責任推得一乾二凈誰能不火大 05/13 23:02

噓 lytocean 看不出來中捷哪裡想推乾淨，到是黴體幫建商洗白洗得蠻乾 05/14 08:44

→ lytocean 淨的，瘋狂砲中捷讓大家淡忘誰才是肇事者 05/14 08:45

推 TrueX67 肇事的來源有很多種可能但根本還是希望在軌道被異物入 05/14 10:26

→ TrueX67 侵後有個比較完善的因應措施不是像現在這樣大家眼巴巴 05/14 10:26

→ TrueX67 的看車高速撞上去建商該死會在其他板去討論這邊是MRT 05/14 10:26

→ TrueX67 板討論中捷有甚麼問題嗎 05/14 10:26

→ TrueX67 更正: 鐵道板 05/14 10:27

→ TrueX67 沒人希望這樣的事情再發生只希望能有更好更快速的應變S 05/14 10:28

→ TrueX67 OP 05/14 10:28

噓 a5mg4n 只要繼續想依賴SOP,就會繼續因為沒想到的原因出大事 05/14 10:59

推 JRhokkaido 同意樓上 05/14 12:06

推 willy1215 SOP需要檢討調整就檢討調整，但不代表SOP這個想法本身 05/14 13:24

→ willy1215 錯誤 05/14 13:24

→ willy1215 今天遵守SOP發生事故，那不會也不該是執行的人扛責 05/14 13:25

推 misson SOP還要搭配狀況演練吧，只是國內捷運災害演練有這一項嗎 05/14 13:55

→ misson ？外來異物入侵軌道 05/14 13:55

噓 pig4910 斷電不會煞車，但至少不會加速吧？就是起步加速才撞成這 05/14 20:06

→ pig4910 樣的耶，某a怎麼整天都在洗地啊 05/14 20:06

推 jachan 慣性滑行與加速前進說不定就是會不會死人的差別。 05/15 08:32

→ ChungLi5566 討論斷電沒意義沒有人來得及去斷電 05/16 09:37

→ JRhokkaido 應該說這個異物太極端了所以SOP很難條列到 05/16 20:40

→ lytocean 樓上說得很好阿，但很多人當正常現象來瘋狂檢討中捷 05/16 21:57