[新聞] 《挖出19處遺址》南鐵地下化交長：工程

作者seedhyper (修行)

標題[新聞] 《挖出19處遺址》南鐵地下化交長：工程

時間Tue Mar 14 07:06:17 2023

《挖出19處遺址》南鐵地下化交長：工程、史蹟並重台南火車站區挖出的機關維修車庫遺構。（記者王俊忠攝） 2023/03/14 05:30 移置影響施工王國材：遺構保留優先調整工序加快進度〔記者王俊忠／台南報導〕立法院交通委員會昨天考察台南鐵路地下化工程及沿線歷史遺構開挖、保存情形，對於外界關切的南鐵地下化通車時程，交通部長王國材表示，工程原訂明（二○二四）年底完工，受遺構開挖移置影響，完工時程至少延後一年以上。交通部鐵道局指出，南鐵地下化工程目前進度達七五．五九％，開工之初即提報文化遺址監看計畫，經南市文資處同意，施工過程如遇文化遺構，即停工通報主管機關，施工到今年三月七日，已發現十九處遺構，其中十五處完成移置、處理；四處分別在調查、暫時回填保護與移置作業階段。通車時程至少延後一年以上王國材表示，南鐵地下化肩負台南都市再生發展、整合都會區交通運輸系統，是重要交通建設。施工期間發現的遺構，也是台南古城文化資產，力求在工程進行與史蹟保存中取得平衡，工程原訂明年底完工，因施工過程發現遺構增加審議、處理時間，工程進度已落後，預估較原訂明年十一月前完工時程延後一年以上。也要求施工團隊全力配合文資保存作業，在遺構保留第一優先的前提下調整工序，儘可能加快工程進度。立委陳椒華與民團人員會勘認為，十九處遺構從兩千年前的聖功女中遺址到清朝城垣遺跡、糖間遺構等，是很重要的文資發現，將再開協調會釐清十九處遺構文資審認問題。考古團隊完成遺構列冊追蹤南市文資處說明，十九處遺構由考古團隊調查清整後，皆已完成列冊追蹤審查，針對列冊追蹤標的後續處理，也經文化資產審議會決議，於法有據，並強調絕無草率或違法情事，更以最嚴謹與專業的態度從嚴審查。王國材與南市文資處都說，遺構日後經審查有文資價值者，計畫移回到南鐵地下化的綠廊帶作保存與展示，可結合綠廊帶提供民眾的休憩功能，使南鐵遺跡的通盤規劃設計與綠廊帶能新舊融合及共存共榮。立法院交通委員會立委與交通部鐵道局、南市府文資處人員會勘南鐵地下化工程挖出的遺構。（記者王俊忠攝） https://news.ltn.com.tw/news/Tainan/paper/1571904 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.1.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1678748780.A.5D2.html

推文 (164)

→ Akulamaru 兩千年前的聖功女中遺址？ 03/14 07:53

推 ayuhb 垃圾埋久了就變成遺跡了 03/14 07:57

→ ayuhb 福德坑千年後也是寶山 03/14 07:58

→ whistlerhu 樓上，沒錯啊 03/14 08:11

推 Sheng98 聖功女中遺址是暫稱, 先以挖掘出來的地方附近的地標做暫 03/14 08:21

→ Sheng98 時稱呼, 可能還要花時間調查挖掘出來的東西, 在當時的時 03/14 08:21

→ Sheng98 空環境下是什麼吧 03/14 08:21

推 YellowWolf 不知道能不能比照捷運北門站那樣展示這些文物 03/14 08:54

推 doraemon129K 台南真的是有個地下城 03/14 09:01

推 doraemon129K 記得上次看到說台南女中操場有古地道，內還有鋪設 03/14 09:05

→ doraemon129K 紅磚，但因為挖到的時間都很早，尚無考古的概念就 03/14 09:05

→ doraemon129K 都埋回去 03/14 09:05

→ doraemon129K 至今還是個謎團 03/14 09:05

推 syba 持樂觀態度，比桃園直接澆掉好太多了 03/14 09:23

→ luther0583 完工還是通車？ 03/14 11:03

推 geesegeese 是遺址還是垃圾？ 03/14 12:38

→ geesegeese 也不看看安平古堡被改成啥樣了 03/14 12:40

推 harrytuyu 人為活動遺跡就別花時間留了，工程都做下去了還要拖 03/14 13:06

→ lc85301 貝塚還不是垃圾堆… 03/14 13:20

推 hcym9 台南的遺跡一定要保留 03/14 13:25

→ hcym9 台南當初就是用文化歷史當理由升格直轄市 03/14 13:26

→ hcym9 不保留那乾脆廢除直轄 03/14 13:28

→ geesegeese 不只台南的要保留吧，是通通要保留，包括千年垃圾堆 03/14 14:48

推 ptk9811107 繼續等平交道唉 03/14 15:04

推 doraemon129K 每次都有一堆沒常識知識的認為是垃圾呢 03/14 16:42

推 EMU3000 本來就是個浪費錢的工程了 03/14 16:43

推 doraemon129K 舉例來說倫敦之所以有名就是他保留一堆你認為是廢 03/14 16:43

→ doraemon129K 物的東西 03/14 16:43

→ doraemon129K 所以以前安平還沒有修復概念現在就也可以不用管了？ 03/14 16:44

噓 usercode 對，京都應該把古蹟通通敲掉才對 03/14 17:32

→ geesegeese 保留才是麻煩的開始 03/14 19:19

→ geesegeese 日本有辦法包裝成觀光景點，台灣呢？ 03/14 19:19

→ geesegeese 永無止盡的蚊子館 03/14 19:19

推 geesegeese 不包含增加的地下化工程款 03/14 19:22

推 smena 其實都不要生小孩就是麻煩的結束了 03/14 19:25

→ harrytuyu 非要等工程意外挖到才跳出來意義何在？挖出一個就停一 03/14 20:31

→ harrytuyu 次，台灣蓋那麼多建築，多年後通通都是“類古蹟”啦！ 03/14 20:31

→ harrytuyu 建設迫在眉睫，是認為經費和時間太多是不是？ 03/14 20:31

推 ayuhb 什麼都要保護，那不要都更好了過個100年拿來賺觀光財 03/14 21:53

推 ES699AP 就一堆磚頭而已 03/14 22:17

推 williechen 如果台南當初搞高架會不會已經完工了XDD 03/14 22:19

推 YellowWolf 在那邊鬼扯垃圾垃圾的去日本真不知道會做出什麼事 03/14 22:53

推 eugene0315 但一直碰到挖到遺址就要想辦法保存本身也是一個超級 03/14 23:33

→ eugene0315 大問題吧先不提工程延宕光是東西擋在計畫路線上不 03/14 23:33

→ eugene0315 能移也閃不掉該怎麼處理？難不成台南市再蓋一個博物 03/14 23:33

→ eugene0315 館收藏這些歷史文物？而且台南現在也還都算在前期工 03/14 23:33

→ eugene0315 程就挖出量不少的遺址等到開始進入車站工程之類的再 03/14 23:33

→ eugene0315 造工程又挖出了哪個新遺址文物這工程要做到何年何 03/14 23:33

→ eugene0315 月 03/14 23:33

推 jcwang 呃，其實當代垃圾場也是有考古學家在研究 03/15 00:07

→ jcwang 史前遺址的意義在於，你只要破壞就不可能復原原本的資訊 03/15 00:10

→ jcwang ，考古發掘也是一種破壞，垃圾堆是了解當時生活的手段。 03/15 00:10

→ jcwang 台灣的問題應該是有資格主持發掘的考古學家或團隊太少， 03/15 00:12

→ jcwang 我猜大概只有二十個左右吧。 03/15 00:12

→ jcwang 發掘的目的通常不是保存遺址，而是蒐集遺址的資訊。發掘 03/15 00:14

→ jcwang 也是破壞。 03/15 00:14

→ jcwang 考古不那麼重視文物或是物品的價值，而是透過物件推敲過 03/15 00:16

→ jcwang 去社會的生活。所以保存考古遺物是相對次要的 03/15 00:16

→ jcwang 考古遺址命名通常用最近最小範圍的地名 03/15 00:17

→ jcwang 老實說，我覺得該吵的應該是台灣搶救考古的效率… 03/15 00:20

推 jcwang 其實不要蓋最省錢，不會有環保、高架地下化追加預算的問 03/15 00:23

→ jcwang 題 03/15 00:23

→ jcwang 說蓋博物館的那位，你說說台灣有幾個考古博物館？每個縣 03/15 00:26

→ jcwang 市都有遺址吧，挖過的遺址都幾千個了。滑坡不用滑這麼大 03/15 00:26

→ jcwang 。 03/15 00:26

→ jcwang 博物館的目的是教育、研究、典藏。如果只是要存放弄個庫 03/15 00:27

→ jcwang 房就夠了 03/15 00:27

推 hinajian 讓專業的還給專業鄉民就是喜歡對別人專業指手畫腳 03/15 00:38

推 jcwang 我是覺得這還有討論空間，學科都是要回歸到公眾公共才有 03/15 02:01

→ jcwang 意義，而不是用學科地位壓制別種聲音 03/15 02:01

→ jcwang 遺址我覺得想像成刮刮樂，你沒發掘前根本不可能知道這個 03/15 02:09

→ jcwang 遺址價值多少，全世界所有的遺址都是如此，考古學的觀點 03/15 02:09

→ jcwang 是最起碼要進行搶救考古，用最快速的發掘蒐集這個遺址的 03/15 02:09

→ jcwang 資訊。越慢的發掘過程通常也意味者可以越細膩，刻意蒐集 03/15 02:09

→ jcwang 到更完整的資訊，國外有名的遺址一年發掘深度可能只有幾 03/15 02:09

→ jcwang 公分，不過這個前提是沒有開發或是其他外在壓力。當然有 03/15 02:09

→ jcwang 可能保存的話，應該考古學界會偏好如此，但這就涉及另外 03/15 02:09

→ jcwang 一種取捨。不過如果有人的價值價值觀是支持古蹟自燃來推 03/15 02:09

→ jcwang 進開發速度，那就沒什麼溝通空間了。 03/15 02:09

→ smena 但這問題在於你無法訪問還沒出生的未來人是否想了解更多台 03/15 02:10

→ smena 灣的史料，你只能為他們付上現在的責任 03/15 02:10

→ smena 但是現在的人過的爽還要更爽，沒有責任感可言，也沒有人可 03/15 02:11

→ smena 以壓制他們的私心 03/15 02:11

→ jcwang 另外也不要小看灰坑貝塚，它往往只是一個聚落的冰山一角 03/15 02:12

→ jcwang ，附近區域還可能發現更多的遺物遺構。 03/15 02:12

→ jcwang 公共開發案已經算是相對尊重考古文資的了，文資法的法則 03/15 02:15

→ jcwang 相對於開發延宕的成本不成正比，大多數開發案都是假裝沒 03/15 02:15

→ jcwang 看到直接挖掉。罰錢頂多幾十萬。 03/15 02:15

→ jcwang 我覺得大家也不用把反對考古調查的人想像的太過無知或是 03/15 02:23

→ jcwang 傲慢。這本身就是設計價值觀的問題，考古遺址是有超過延 03/15 02:23

→ jcwang 宕開發的價值嗎？對於多數人相信是沒有。這就涉及怎麼去 03/15 02:23

→ jcwang 思考或是理解遺址的價值。第二是速度至上的文化，我覺得 03/15 02:23

→ jcwang 大家可以想一想速度是好的公共建設必要條件嗎？有多少建 03/15 02:23

→ jcwang 設是真正有時間緊迫性肯定是有，但我相信不是多數 03/15 02:23

→ jcwang 不過我再回頭說一點，一直就像是刮刮樂，不刮開來看，你 03/15 02:25

→ jcwang 不會知道價值多少。如果燒掉了，這張刮刮樂就永遠不可能 03/15 02:25

→ jcwang 知道裡面有什麼 03/15 02:25

推 YellowWolf 推樓上 03/15 05:45

推 eugene0315 個人看法是台南鐵路地下化的時間壓力絕對不低尤其 03/15 09:11

→ eugene0315 是大半城市的人在這個案件偏向支持開發的前提上是不 03/15 09:11

→ eugene0315 可能給你五年十年去探討遺址歷史的考古的確重要沒錯 03/15 09:11

→ eugene0315 但對於台南發展而言這已經相當於阻卻開發的枷鎖 03/15 09:11

→ eugene0315 台南鐵路地下化已經是近年來台南最大型的公共開發案 03/15 09:11

→ eugene0315 但長期以來被南鐵東移自救會跟遺址挖掘困擾延宕許久 03/15 09:11

→ eugene0315 這些也都是擺在明面上的現實對於渴望城市有新建設 03/15 09:11

→ eugene0315 的市民而言光是跟他們說遺址的價值不見得有用反而 03/15 09:11

→ eugene0315 會覺得「台南到處都有遺址真的有差這一處？」這種質 03/15 09:11

→ eugene0315 疑這不單是用教育告訴民眾考古重要性就能解決的就 03/15 09:11

→ eugene0315 算真的理解當告訴你考古保存可能導致工程延宕個好幾 03/15 09:11

→ eugene0315 年時試問又有多少居民願意忍耐 03/15 09:11

推 harrytuyu 若是地下化動工前就已經有考古團隊進駐並開挖，那我個 03/15 10:10

→ harrytuyu 人無話可說！但事情總有先後順序，政府對考古的整體規 03/15 10:10

→ harrytuyu 劃又是如何？別用什麼建設文資兩全來打馬虎眼，兩邊都 03/15 10:10

→ harrytuyu 不想得罪就會變成鄉愿！ 03/15 10:10

推 vespar 不需要全部保存+1 03/15 10:34

推 harrytuyu 再者把文資的挖掘當刮刮樂，這想法更加不切實際，平時 03/15 11:02

→ harrytuyu 不投入經費主動考察或探勘，非等到意外發現才跑出來， 03/15 11:02

→ harrytuyu 無異是節外生枝！ 03/15 11:02

推 Ron51320 高架就沒這問題,不知桃園能挖出什麼 03/15 11:11

→ whistlerhu 平常上面是鐵道跟房子，是要主動挖什麼 03/15 11:19

→ whistlerhu 又不是墨索里尼 03/15 11:19

推 syba 推J大 03/15 11:20

→ whistlerhu 你沒事挖人家房子絕對被當擾民，這種沒挖到怎麼知道有 03/15 11:21

推 smena 這些話不是跟現在的人說，是跟你的兒孫說，尤其是不幸你堅 03/15 12:17

→ smena 持直接挖掉的東西還很有價值的時候，你的名子可能就會在教 03/15 12:17

→ smena 科書留很久了 03/15 12:17

→ smena 事情總有一體兩面，新地形有很多高山爬就有很多地震，有久 03/15 12:20

→ smena 遠的遺跡就會有綿長的社會文化連結，你不能一邊說自己古都 03/15 12:20

→ smena 一邊說我很進步，那是欺騙自己，因為你的兒孫不可能買單 03/15 12:20

推 jcwang 很可惜，遺址沒挖到就不會發現，從來也沒有純粹探勘遺址 03/15 15:45

→ jcwang 計畫或是預算 03/15 15:45

→ jcwang 地表就能發現的遺址非常少數 03/15 15:46

→ jcwang 如果要動工前就能先做遺址探勘，這可能要更多考古單位， 03/15 15:48

→ jcwang 台南大概是成大或是樹谷，台灣考古人力非常短缺，不如去 03/15 15:48

→ jcwang 推動成立更多考古單位 03/15 15:48

→ jcwang 南科考古館好像也有團隊 03/15 15:52

→ jcwang 多數的考古遺址發掘應該是不會五年十年，你想太多了。 03/15 15:54

→ jcwang 哪個工程有編考古探勘計畫？沒人編怪誰呢？理論上環評是 03/15 15:55

→ jcwang 有這方面的設計。 03/15 15:55

推 jcwang 另外我也不是想表達考古遺址優先一切開發，但目前環評法 03/15 15:59

→ jcwang 跟文資法是這樣規定，不滿意，與其去要求考古團隊，開發 03/15 15:59

→ jcwang 單位，市政府等等，不如去推動修法，如果你們覺得依法行 03/15 15:59

→ jcwang 政是正確的話。 03/15 15:59

→ chewie 沒有工程這些遺跡也不會面世啦挖到就看怎麼紀錄或保存囉 03/15 20:49

→ chewie 而且往往是公共工程才有停下來檢視的機會民間工程哪來跟 03/15 20:50

→ chewie 你測繪保存直接挖一挖就沒了 03/15 20:50

→ Sheng98 高架就沒問題? 高架也要向下挖適合的深度做地基再做橋墩 03/15 21:31

→ Sheng98 , 下面挖到古蹟一樣得暫停施工再去花時間把挖到的古蹟給 03/15 21:32

→ Sheng98 整個弄出來吧 03/15 21:32

→ Sheng98 還有台南鐵路立體化要做高架, 除了下面要挖以外, 還要拆 03/15 21:33

→ Sheng98 更多房子 (徵收土地後), 不然完全沒空間可以做高架化 03/15 21:33

推 jcwang 其實考古學更偏好不要出土，已經列冊或是指定的遺址要發 03/15 22:23

→ jcwang 掘都挖不完了 03/15 22:23

推 jcwang 可能高架可以更改設計，避開遺址吧，像是漢本遺址 03/15 22:27

推 donkilu 古都開挖出土文物很正常啦京都地下鐵也一樣 03/16 00:59

推 YellowWolf 好奇京都地下鐵出土的文物後來是讓博物館館藏還是有 03/16 08:00

→ YellowWolf 在地鐵站展示？ 03/16 08:00

推 eugene0315 不用說到京都北捷北門站我印象就有就地展示台中高 03/16 09:25

→ eugene0315 架化挖出來的清代遺構直接跟舊台中車站整合成鐵道文 03/16 09:25

→ eugene0315 化園區了沒意外台南也是這樣吧 03/16 09:25

→ ELYC1x 台中還是一樣為了那塊機關庫遺構，導致第四、五股延後2年 03/16 16:09

→ ELYC1x 多才啟用，只要工程範圍內有遺址，不管甚麼形式、工法都一 03/16 16:09

→ ELYC1x 樣會影響計畫期程 03/16 16:09

→ ELYC1x 變更設計及契約、計畫延宕全部都是社會成本，勞民傷財 03/16 16:12