[情報] 推拉式客車機電系統更新公開閱覽

作者ELYC1x (慢活烏龜)

標題[情報] 推拉式客車機電系統更新公開閱覽

時間Thu Feb 23 01:22:17 2023

案件：推拉式客車(PP客車)機電系統更新業主：台鐵局公閱期限：本日(2/23)~3/03，共9天期程：4/11開標、樣車組更新工期270d 需求內容： 1. 原既有SIV總成拆除(需注意軸重變化與前後差異) 2. 客車兩端新裝3相440V跳線總成，含插頭、插座、電纜，能與E500相合 3. 新設110V電瓶及29V充電器 4. 新設門機連鎖控制系統 5. 新裝頭尾推拉重聯總控跳線，供未來E500使用 6. 車門玄關增設CCTV監視錄影預算與數量： 1. 預算金額14億9500萬餘元 2. 廠商按照預算提出預計改造多少節車廂(Range:250~380)，實際應約250，大略21列編組原則： E500前聯機－PP客車*12輛－E500後聯機，最高運轉時速130km/hr 電路架構與用途： 1. 車廂市電由E500機車頭輔助供電供應3相AC440V至各車廂 2. 3相440V用於空調、鼓風機，做冷暖氣及通風 3. 3相440V經整流後，以DC29V充電器，供應車門、照明、廁所、PIDS 現況E1000 未來E500 機車 AC25KV AC25KV | | MTr第三繞組 MTr輔助繞組降壓降壓 AC1.5KV | | 機車SIV轉3相440V --------------------------------------------------- | | 客車各客車SIV轉 | 3相440V 各客車接收單相110V市電市電單相220V | | | 空調 or 電瓶空調 or 電瓶 | | 服務設施服務設施 #SIV 12 1? 較笨重集中處理妥善率差易維護與故障排除重聯總控 74芯跳線未知交付： 1. 樣車15節，含PPC*3、PPH*3、PPM*1、PPP*1、PPT*7 2. 量產車以12輛為一編組交付 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1677086539.A.7AD.html ※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 02/23/2023 01:47:19 這案子只針對機電，和內裝是兩碼事，連當初講的EMU500/600都沒下文，PP還是慢慢等吧這麼講，E500如果真的出不來，台鐵高層敢放這案子出來招標、敢發新聞稿嗎？規格開出是為了取代E1000，所以給了頭尾推拉的條件，至於上路後推拉與否並沒有強調從單機變推拉除了精省調車作業，也算是把後聯當作備援機，有點守舊的感覺吧實際會改多少也說不準，有列但書說明若台鐵丟不出車，或認為沒有再繼續改造的必要，廠商只要把產製完成的子系統料件交付好，不必安裝，驗收過就算完工。 R200沒輔助供電，要加掛電源車，是要怎麼相容？ ※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 02/23/2023 21:36:56

推文 (157)

→ hicker 所以PP還是PP 只是機車頭從E1000換成E500而已 02/23 01:27

推 franz10123 那也要 E500能準時登場 02/23 02:01

推 jk189 PP車廂是改定了，但是E500實車都還沒出來就開始先招標，會 02/23 02:02

→ jk189 有廠商上鉤嗎 02/23 02:02

→ franz10123 看規格現有電頭也能用 02/23 02:03

→ ELYC1x 契約補充附件五有談到，台鐵後續會通知控制跳線的詳細規 02/23 02:03

→ ELYC1x 格，之後再去開始改樣車 02/23 02:03

→ ELYC1x 不看推拉的話現有電頭能用沒錯 02/23 02:04

推 t7101271328 看樣子不會動內裝了座椅大概也沒有個人插座的可能 02/23 02:20

推 jk189 內裝沒有多的經費可以改，而且E500的供電能力還是未知 02/23 02:30

推 zx246800tw 挖苦挖苦！ 02/23 02:53

推 zx246800tw E500軔機跟R200一樣是CCB-II？ 02/23 02:57

推 zx246800tw E500有一定機率無法登場解約換廠商 02/23 03:05

→ zx246800tw 就算拼年底硬生出來如果問題一堆合鐵頭更痛 02/23 03:05

推 stallings PPX 就是榨取他的剩餘價值而已，還改內裝勒 = = 02/23 03:21

推 a206471 日立生不出來就乾脆解約好嗎= = 02/23 05:57

→ a206471 搞不好施泰德半年就生出樣車 02/23 05:57

→ JRhokkaido E500到底能不能出來呢 02/23 06:33

→ temu2035 日本沒那個屁股還來招標，在那邊害人 02/23 06:52

→ temu2035 機車本來就是歐洲最強 02/23 06:53

推 ayuhb 是東芝吧 02/23 07:16

推 luther0583 PP魂不散 02/23 07:28

→ luther0583 E1000年限到了嗎？還是要跟EMU400一樣擺到爛掉？ 02/23 07:29

推 komachi275 單機牽引不夠力嗎？之前還在吹說一打二.... 02/23 07:46

推 komachi275 所以要不要改完是看廠商花多少錢，而不是看車況啊？ 02/23 07:48

推 whistlerhu E1000都已經報廢兩三輛了 02/23 08:38

推 willy1215 之前是聽要1打2，看來又改回PP模式了 02/23 08:40

推 komachi275 PP模式免調頭，加速快，好處多多啊...而且編組也從10 02/23 08:45

→ komachi275 車增加到12車，看起來就是為了要與3000共用排點與座位 02/23 08:45

→ komachi275 分配了 02/23 08:45

→ komachi275 只是PP客車那糟糕的緩衝器跟E500需要好好的磨合調整一 02/23 08:46

→ komachi275 下了 02/23 08:46

推 a206471 搭PP就是要體驗那停車時前後凸幾擂的那種醍醐味 02/23 08:48

→ a206471 不爽不要搭( 02/23 08:48

推 Retangle E500有強到可以和3000共用排點？ 02/23 09:21

→ dierac1000 自閥做無段的話，停車衝動的機會就比較少了 02/23 09:22

噓 wang960615 一打二是網友說的機務從頭到尾開的E500規格一直都是P 02/23 09:27

→ wang960615 P 02/23 09:27

推 komachi275 有啦，去年的臺鐵簡報裡面是單機牽引10車編組在規劃運 02/23 09:48

→ komachi275 用...一開始的規格則是單機，推拉，重聯都要可以 02/23 09:48

推 Johnnyyang 還以為要學起德鐵法鐵各種單機牽引呢 02/23 09:59

→ balllee 真的就如先前網友說，台鐵連自己的購車需求都不了解XD 02/23 10:08

→ lions402 後端不弄個控制台不就更方便 02/23 10:20

推 komachi275 PP客車每節座位數都大於3000，要臨時代打是很方便沒錯 02/23 10:40

→ komachi275 ，另外搞一個10車編組反而運務麻煩 02/23 10:41

→ el1901 PP客車全部340幾輛，為何只更新250輛客車，其他客車就不 02/23 10:57

→ el1901 需處置？看完文件也沒有後續擴充條款。 02/23 10:57

→ a206471 報廢？ 02/23 11:04

→ a206471 不然就是另有他用 02/23 11:04

推 andy810625 因為新車買太多導致各段沒空間放，過剩到連PP、自動 02/23 11:08

→ andy810625 門莒光等無階化車廂都得清掉一些 02/23 11:08

→ el1901 新車買太多？看來那些購車計畫的後續擴充條款就都沒機會 02/23 11:19

→ el1901 執行 02/23 11:19

推 willy1215 應該說規格是允許推拉，但運用規劃卻冒出單機牽引 02/23 11:28

→ willy1215 的確推拉比較方便回頭 02/23 11:29

推 komachi275 E500的引進定位類似歐洲常見的多功能客貨機車，像金牛 02/23 11:41

→ komachi275 座那種，要牽引，要重連，要推拉都可以...也沒有不行 02/23 11:41

→ komachi275 啊 02/23 11:41

→ komachi275 反而是E1000設計太死，被綁定在電車組運用上... 02/23 11:42

→ komachi275 話說十多年前臺鐵還規劃在新車頭到港後要買新的PP客車 02/23 11:44

→ komachi275 來汰舊現有車隊...搞到現在新車頭還生不出來XD 02/23 11:44

→ whistlerhu E1000本來就是搭配PP客車而生的啊，你也不會看到TG 02/23 12:08

→ whistlerhu V車頭跑去拉貨列 02/23 12:08

推 a5mg4n 沒要求相容R200? 02/23 12:26

推 ThomasWei919 看到樓上上這麼講 02/23 12:45

→ ThomasWei919 或許哪天豬頭也在動態保存的時候，是不是可以來個單 02/23 12:45

→ ThomasWei919 機+莒光+PBK，應該蠻有趣味的XD 02/23 12:45

→ dierac1000 這樣要隔離車，不然橡膠風擋會刮壞 02/23 13:05

推 t7101271328 就上次說的荷鐵IC Direct用兩台TRAXX前後夾客車跑高 02/23 13:11

→ t7101271328 速線啊加速調度都方便單機也能牽引一般客車或貨列 02/23 13:11

→ t7101271328 是現有存放地點太少有些機務段還有遷移問題要等大 02/23 13:12

→ t7101271328 興土木後告一段落才有地方再放這些車 02/23 13:12

→ bw212 突然有個發想新車來了以後把豬頭機電停用改新版重聯跳 02/23 15:08

→ bw212 線和新駕駛台也許能當現成的駕駛拖車...？ 02/23 15:08

推 komachi275 美國有這樣搞...廢柴電變成DVT 02/23 15:09

→ komachi275 中間還可以挖洞放行李 02/23 15:09

推 zx246800tw 動力沒有1抵2的水準採雙機聯控或PP模式也摸不到3K 02/23 16:04

→ zx246800tw 而且日立把3K性能做太強，增加共用排點的尷尬度 02/23 16:04

→ zx246800tw 但這算合鐵自找的，動力規範低開行駛時間高開 02/23 16:04

→ omkizo 豬頭拆機電做駕駛拖卡其實是最省不過還是要廢一半豬頭 02/23 16:59

推 t7101271328 說到這個有聽美國的朋友說Amtrak把退役的HHP-8車頭 02/23 18:13

→ t7101271328 改裝說要當行李拖車但不附駕駛拖車功能 02/23 18:13

推 busgoer 鐵博要「預防性典藏」嗎？ 02/23 18:25

推 geesegeese 又在撿破爛了？ 02/23 19:52

→ andy810625 樓上，鐵博不收退役車的話要收什麼？ 02/23 20:39

推 a5mg4n #1I5F-BNU 同樣約96噸的ACS-64拉400噸客車,0~100還比 02/23 21:21

→ a5mg4n EMU3000快一點 02/23 21:21

→ a5mg4n 雙機的話就遠遠勝過孟母了 02/23 21:21

→ a5mg4n 一列1.8或3.6億+7000萬能再用30年的話...成本效益上似乎 02/23 21:22

→ a5mg4n 遠優於3000 02/23 21:23

→ Stan6003 機車頭加速慢是因為你便當局車買太爛不是做不到 02/23 21:25

→ Stan6003 TGV全速域加速屌的勒 02/23 21:25

推 ckfh101 E500都難產了 02/23 21:26

推 willy1215 照這個講法，歐洲保存鐵道上的全是破爛了 02/23 21:26

推 komachi275 我只好奇，萬一東芝真的難產解約，當初最有利標給它的 02/23 22:07

→ komachi275 委員作何感想？ 02/23 22:07

推 a5mg4n 就算沒供電,也能考慮相容R200控制線過橋,配合PBK兼DVT等 02/23 22:38

推 a5mg4n 這是公開閱覽阿,公開閱覽到公開招標還有修改空間 02/23 22:43

推 a5mg4n E500 2006年就公開閱覽過了XD 現在還沒造出來 02/23 22:48

推 komachi275 機車通訊線沒有統一規範...E500是一套，R200是另一套. 02/23 23:03

→ komachi275 ..而且PP客車改造跟隨E500的架構等於是抹殺掉R200牽引 02/23 23:03

→ komachi275 的能力.... 02/23 23:03

推 a5mg4n 不要求至少相容AAR等通用控制規範...台鐵啊台鐵 02/23 23:26

推 stallings 不用對台鐵有所期待，爛泥扶不上牆 02/23 23:51

推 zx246800tw 數據上6400kW、320kN大概就1.84顆豬頭，實際不好說 02/24 00:00

推 zx246800tw 等等… 是3.67顆 02/24 00:04

推 komachi275 更正一下，E500招標對於PP客車的通訊要求有規範定義， 02/24 00:08

→ komachi275 理應R200也有要求能牽引PP客車，只是E500沒辦法跟R200 02/24 00:08

→ komachi275 連控就是 02/24 00:08

推 zx246800tw E500弄個能聯控R200這種幾乎用不到的功能要幹嘛？ 02/24 08:06

→ zx246800tw R200應該有輔助供電，管線數量不像沒有且是客貨兩用 02/24 08:06

→ zx246800tw 不太可能開過時規格 02/24 08:06

→ willy1215 搞不好某a是覺得萬一某端E500故障可以跟R200維持PP什 02/24 09:14

→ willy1215 麼的 02/24 09:14

推 austin0353 果然還是得改控制跳線。客車用110V的不多，需要加電瓶 02/24 10:25

→ austin0353 ？推拉方便但一次得出兩台機車，運用編組數就少（所以 02/24 10:25

→ austin0353 車廂不全改）。R200也能給客車供電吧？不過不需要推拉 02/24 10:25

→ dierac1000 其實各型車都有輔助供電設備，只是是否透過跳線向外 02/24 11:55

→ dierac1000 輸出而已，動力以外的輔助設備，如鼓風機馬達、主變 02/24 11:55

→ dierac1000 壓器油泵、主風泵馬達、電瓶充電器等，空調機也涵蓋 02/24 11:55

→ dierac1000 其中這些都在輔助供電的範疇 02/24 11:55

推 a5mg4n 貨列要進非電化區又要在幹線上不當路障就用得到了 02/24 12:18

推 a5mg4n 能互相連控的話,代表以後要做控制車也能互相通用 02/24 20:05

→ a5mg4n 不用E500一款控制車 R200一款 R180又一款等等 02/24 20:06

→ a5mg4n 有供電功能也可能部分列車不開(帳面2700hp 拉12~15節的話 02/24 20:07

→ a5mg4n 供電時很可能實際用在輪子上的不到2000 02/24 20:08

推 JRhokkaido 講到互相聯控台鐵就DR家族吧 02/24 21:40

→ vespar 至少E500來個間諜照吧?感覺進度落後R200很多... 02/25 00:24

推 andy810625 車廂不全改的原因其實是城際車輛在3000全到位後已過 02/25 16:57

→ andy810625 剩，加上各機務段也沒空間塞 02/25 16:57

推 komachi275 我覺得自動門莒光的那些觀光列車要退下來才是...然後 02/25 17:50

→ komachi275 抓多的PP去改...觀光車用E500單機牽引也能上130，不然 02/25 17:50

→ komachi275 那些新莒光擋路並不好... 02/25 17:50

→ dierac1000 不過同樣ES軔機的自動門莒光，易遊網的夢想號可以跑 02/25 18:56

→ dierac1000 特客甲，而熊獅的鳴日號只能跑客甲就是了 02/25 18:56

→ komachi275 咦？為什麼？ 02/25 19:07

推 zx246800tw 以前2次排點較緊給電鍋頭牽引也不常跑超過100 02/25 19:08

→ zx246800tw 現在排點超鬆沒誤點大概80出頭慢慢龜… 02/25 19:08

→ zx246800tw 而且某些路段(e.g.高屏)慢慢龜還會早到… 02/25 19:10

→ el1901 剩餘一百多輛的沒更新PPX是要如何運用，還是繼續拿堪用的E 02/25 19:41

→ el1901 1000再戰10年？總不可能閒置在哪 02/25 19:41

推 zx246800tw E1000會先被火速報廢吧… 02/25 19:55

推 komachi275 標案寫改造數量最大250輛，剩下約130輛可以編10組PP， 02/25 20:54

→ komachi275 把32組E1000殺肉挑好的繼續跑10組應該零件夠用，只是 02/25 20:54

→ komachi275 臺鐵應該不想繼續跑爛車XD 02/25 20:54

推 a5mg4n PP不算太爛吧,該清的timer都清得差不多了,反而要擔心 02/25 23:33

→ a5mg4n 新車有timer (望向英國那批新車以及高鐵) 02/25 23:34

推 komachi275 依照臺鐵的用法，確定引進新車之後，待退車輛的後勤會 02/25 23:54

→ komachi275 變成能省則省階段來發揮殘值，車況只會越來越糟糕... 02/25 23:54

→ komachi275 囧 02/25 23:54

推 a5mg4n 然後新車跳票就囧上加囧XD 02/26 00:04

推 JRhokkaido 現在E500算跳票啦 02/26 21:59

→ y600260 樓上，真的嗎? 02/27 19:25

→ ELYC1x 哪個官方文函、會議記錄提到E500跳票？造謠？ 02/28 09:33

→ JRhokkaido E500不是難產中嗎 03/01 06:35

推 komachi275 我只是好奇，鐵路局大隊人馬去歐洲督工，日本那麼近怎 03/01 16:40

→ komachi275 麼沒有去？ 03/01 16:40