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作者u10400068 (手邊沒電腦)
標題[閒聊] E500牽引pp車廂可做自強號使用嗎?
時間Sat Feb 18 11:25:42 2023
原文PTT 原始連結 ↗
如題 隨著pp老化事故頻傳 也有聲音希望pp淘汰後 可以由新引入的E500牽引車廂繼續使用 而E500的最高營運速度達到130kph 實際上跟emu3000一樣 那麼在E500正式上路後牽引pp或原莒光號車廂 能否做為自強號使用呢? 目前來看莒光號的生存空間越來越小 原莒光號大多改成了速度更快的區間快車 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.84.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1676690744.A.4D4.html

推文 (192)

推 YellowWolf 莒光號定位為區間快車不對嗎？ 02/18 11:30
→ s1494041 把PP直接變成莒光也不錯啊 02/18 11:32
推 jgfreedom PP車廂本就是自強票種計算，既然E500一樣能上130，當 02/18 11:35
→ jgfreedom 然可以當自強號、用自強費率計算！ 02/18 11:35
推 wang960615 目前聽到的消息是應該會改艙 02/18 11:54
→ wang960615 然後跟3000共同運用與排點 02/18 11:54
→ wang960615 然後騰雲艙的部分 02/18 11:54
→ wang960615 應該是用親子車去改 02/18 11:54
推 temu2035 PP客車改造重點就拆掉SIV模組改機車供電三相交流440V 02/18 12:01
→ temu2035 改艙的話可能性不大 02/18 12:01
推 temu2035 撇除車體共振問題不談，PP現行的座椅搞不好是以後最舒適 02/18 12:03
推 willy1215 如果混合運用，那會是3000開放自由座還是PPT們也全部 02/18 12:05
→ willy1215 對號座？ 02/18 12:05
推 Johnnyyang 還是要掛12節？！那車尾要有控制車嗎還是 02/18 12:05
推 willy1215 n年前有聽過用E500拖PPT跑區間快支類的 02/18 12:07
推 ThomasWei919 E500+PPT當莒光不錯啊 02/18 12:24
→ ThomasWei919 總還是要有一些次級的對號車嘛 02/18 12:24
推 YellowWolf 次級的對號座區間快車 給通勤民眾多一點選擇 甚至可 02/18 12:33
→ YellowWolf 以分流搭乘 02/18 12:33
推 t7101271328 以後沒有莒光號費率了 對號車統一就是現自強號費率 02/18 12:33
→ zxcc79 車種簡化又被遺忘了 還莒光咧 02/18 12:33
→ lions402 跑莒光號就好啦 區間快那座椅那麼難座 02/18 12:34
推 willy1215 莒光費率消失，但一定需要種別補楊梅、湖口、鶯歌這種 02/18 12:35
→ willy1215 車站 02/18 12:35
→ t7101271328 未來就是現行自強號停站+現行莒光號停站的對號車交錯 02/18 12:36
→ t7101271328 發車 然後費率統一收自強號的費率 區間快停站變多 02/18 12:36
推 zx246800tw 3k自己就能北高上下行各35班了… 02/18 12:36
→ zx246800tw 共同運用頂多到PP改造的數量夠用為止 02/18 12:36
→ t7101271328 對啊 車種是簡化了 但停靠模式反而更多XD 02/18 12:36
→ zx246800tw 正好E500難產，共同運用時期也變長 02/18 12:39
推 stallings 那麼 FPK 會如何處置？有卦嗎？XD 02/18 12:43
推 t7101271328 未來模式大概就是 普太/標準or直達自強/莒光模式自強 02/18 12:47
→ t7101271328 /區間快/區間 不過以過去台鐵的尿性 很可能把停站少 02/18 12:47
→ t7101271328 的區間快用莒光模式自強來取代(可站票) 然後區間快就 02/18 12:47
→ t7101271328 又ban不見了 不過至少海線各站沒對號車的問題可解決 02/18 12:47
推 zx246800tw 照樣叫莒光號的機率非常高 02/18 12:47
推 Johnnyyang 坐等E500郎中電頭開法跟不上排點 02/18 12:48
→ willy1215 至少滿足那些希望自強停靠的車站 02/18 12:49
→ willy1215 應該可以讓那些代表閉嘴了吧 02/18 12:49
推 temu2035 FPK或許能改裝三排座椅當商務包車吧 02/18 12:49
推 t7101271328 自強/莒光對台鐵來說是車種.票價名稱 而非停靠站區別 02/18 12:49
推 Johnnyyang 民代下一步：有停但班次太少！要求增停班次！ 02/18 12:50
→ t7101271328 除非之後在這定義上做修改 改成以停靠站做命名區別 02/18 12:51
→ t7101271328 不過我覺得這樣搞 會有不少地區的民眾會抗議說台鐵變 02/18 12:54
→ t7101271328 相漲價(尤其是原莒光才停的停站) 但最終結果如何難說 02/18 12:54
推 ckfh101 莒光號會消失，對號車統一一個費率 02/18 12:57
→ t7101271328 不過目前問題在莒光模式自強跟區間快的停站模式重疊( 02/18 12:58
→ t7101271328 接近) 除非台鐵是鐵了心未來對號車禁站 不然若跟現在 02/18 12:58
→ t7101271328 沒差別(對號車可站) 區間快八成會被改成一般區間車 02/18 12:58
→ ckfh101 變相漲價也不是問題，都超過20年沒漲價了，收自強費率剛 02/18 12:58
→ ckfh101 好而已 02/18 12:58
→ t7101271328 區間快可能就還是得多停一些通勤大站吧 像是埔心.內 02/18 13:00
→ t7101271328 壢.汐科等的 那整體行車時間跟區間車更沒差別 02/18 13:00
推 temu2035 以後區間快廢了，統一區間車就好，反正時間都差不多 02/18 13:00
→ temu2035 海線區間快恢復對號車，可用TEMU2000運能剛好 02/18 13:01
→ temu2035 也可關閉傾斜、開放站票 02/18 13:02
→ u10400068 區間快比自強號晚一點而已欸 02/18 13:02
推 willy1215 看來台灣看太不到新快速或中特這種東西了 02/18 13:03
推 t7101271328 不是 是因為營運策略不同 日本重中程快速運輸 要舒適 02/18 13:11
→ t7101271328 的還是有特急列車給你選 但是台鐵把這兩個混在一起 02/18 13:11
→ t7101271328 所以說未來就看我剛講的兩個是否要分開營運了 畢竟客 02/18 13:11
→ t7101271328 群不同 台灣人要便宜又快速的 我是覺得純區間快一定 02/18 13:11
→ t7101271328 有其吸引力啦 當然是在對號車完全不開放站票的狀況下 02/18 13:11
推 journey1214 變相漲價？這些小站自己一天到晚爭取自強號，現在給 02/18 13:13
→ journey1214 自強了還嫌變相漲價？應該要感謝台鐵吧。 02/18 13:13
→ t7101271328 台鐵不學名鐵模式的情況下 同停靠站就得拆成兩種車種 02/18 13:13
→ t7101271328 來跑 不若名鐵單一車種一樣有對號車廂可坐 02/18 13:13
→ t7101271328 不過快車現在在法規的限制下要搞名鐵模式的確很麻煩 02/18 13:16
→ t7101271328 獨立無障礙廁所.獨立哺乳室還有廁所都會佔用不少空間 02/18 13:16
→ t7101271328 學南海特急指定席4節+自由席4節或許還可以塞得下... 02/18 13:16
→ t7101271328 單純名鐵整列才2節指定席車廂應該是塞不下那些東西 02/18 13:17
推 williechen 莒光改一排三位 用E500拉 然後調整成自強費率 應該很 02/18 13:41
→ williechen 有賣點 02/18 13:41
推 ultratimes PP改可以和3000混合運用，在時刻表不顯示 02/18 13:51
→ ultratimes 避免乘客挑車搭，就跟區間車一樣 02/18 13:51
→ ultratimes 只要台鐵內部和票務知道就好，不需要給乘客知道 02/18 13:52
→ willy1215 這前提是可以改到相同水準 02/18 14:07
推 willy1215 不然連500都在翻新了，PPT還停留著 02/18 14:12
→ Hfy0920 單車頭還雙車頭 屏東回頭車不可能用單的吧（ 02/18 14:14
推 hatedog5566 太魯閣、普悠瑪、新自強、柴聯都標了，是要讓人怎不 02/18 14:15
→ hatedog5566 挑車搭 02/18 14:15
推 temu2035 以後往屏東的都會開到潮州基地了 02/18 14:16
推 hatedog5566 想挑就挑，不想挑的也是挑時間，避免這毫無意義 02/18 14:16
推 temu2035 換機車不是問題 02/18 14:17
推 lions402 不再另一端順便做控制室就不用換車頭 02/18 14:32
推 jason5678tw i大師又發表了神奇的言論 02/18 14:49
→ jason5678tw u 02/18 14:50
推 wang960615 聽到的可靠消息是E500會用PP模式運作 02/18 15:52
推 stallings 有點浪費，怎麼不把豬頭改成控制車 02/18 15:54
推 wang960615 為了性能 聽說要跟3000共用時刻 02/18 16:15
→ wang960615 但是C-C式的車最大的問題是軸配置不穩定 02/18 16:15
→ wang960615 搬過桌子的都知道 02/18 16:15
→ wang960615 三腳最穩 四腳容易翹一腳 六腳的話會翹三腳 02/18 16:15
→ wang960615 高出力的車如果加速慢還好 02/18 16:15
→ wang960615 但是高加速度下會隨機有三輪抓地力不穩定 02/18 16:15
→ wang960615 所以當初EF62的牽引力因為二三軸降輸出的關係 02/18 16:17
→ wang960615 性能只比ED級的好一點 02/18 16:17
推 wang960615 https://i.imgur.com/gTIWYK5.jpg 02/18 16:20
推 ultratimes 柴聯也沒告訴你是用2800 3000還是3100啊 02/18 16:31
推 ultratimes 不然依車次來分 一種是一定用3000跑，排點也是3000 02/18 16:43
→ ultratimes 且不發售無座票，另一種是3000和PP混用，用PP排點 02/18 16:43
→ ultratimes 可站票，不保證搭到PP還是3000 02/18 16:43
→ ultratimes 保證3000的票價可以再漲，混用車次的維持自強票價 02/18 16:44
推 wang960615 到最後這會變成陷阱 02/18 16:44
→ wang960615 到時候台鐵就被電翻過去 02/18 16:44
→ wang960615 現在專跑跨線問題還不大 02/18 16:45
→ wang960615 東西部跟西部的人流不太一樣 02/18 16:45
推 ultratimes 混用的就是自強計費，搭到3K是賺到，搭到PP剛好而已 02/18 16:46
噓 crazy203 純噓U大濕，柴聯之間內裝差多少，PP和EMU3000差多少？ 02/18 16:48
推 wang960615 台鐵只要不是純民營 02/18 17:10
→ wang960615 國營不講，國鐵公司制甚至民營未撤公股（北海道模式） 02/18 17:10
→ wang960615 民代就有能力干涉乘車規則 02/18 17:10
→ wang960615 甚至民營化還可以用環保等問題叼營業單位 02/18 17:10
→ wang960615 所以3000開不開站票 02/18 17:10
→ wang960615 開啦 那次不開 02/18 17:10
→ zxcc79 如果PP跟孟母一樣停靠站、不賣站票 我買PP 洗衣板給別人 02/18 17:21
→ zxcc79 寧願按摩椅、不用插座也沒差 是有多愛嚕3C到沒電？ 02/18 17:21
推 stallings 車來就上，什麼車、什麼內裝我都不在乎。 02/18 17:25
→ stallings 另，不覺得白蛇的椅子有鄉民說的那麼差 02/18 17:25
→ stallings 我照樣爽坐。 02/18 17:25
推 jgfreedom 雙機E500能和電3000共用排點？也是牽引12輛嗎？ 02/18 17:25
→ dierac1000 頂多加速時能接近吧，其他彎道限速不+5，下坡限速同P 02/18 17:51
→ dierac1000 P及減速率跟現有差不多，因為還是靠編組在煞，如果要 02/18 17:51
→ dierac1000 讓機車電軔補償也有限度，也會讓連結器鬆掉影響舒適 02/18 17:51
→ dierac1000 度 02/18 17:51
推 bw212 如果弄成EH系雙截棍那樣會不會比較好搞 雖然會變很長 02/18 17:58
推 zx246800tw 看東芝那鳥樣子怎麼可能，共用就是變相讓3K變弱 02/18 18:13
→ zx246800tw 但如果是指3K招標時開的規格倒是easy啦~ 02/18 18:13
推 t7101271328 EMU彎道+5其實對排點影響不太大 制韌其實PP跟EMU在排 02/18 18:26
→ t7101271328 點上也幾乎相同 未來E500跟電3000共用排點其實不用太 02/18 18:26
→ t7101271328 意外 不過獨立出來排點也不是沒有可能 畢竟原本自強 02/18 18:26
→ t7101271328 號就有TEMU/PP/EMU速的差別了 未來只是後面兩個顛倒 02/18 18:26
推 JRhokkaido 要看E500真的能達到台鐵要的性能嗎 02/18 18:30
推 cymtrex 3000難坐死了 02/18 18:38
推 zx246800tw 不過改成固定10節+機車頭的編組長度跟3k差不多反而有 02/18 18:39
→ zx246800tw 另類優勢? 02/18 18:39
→ zx246800tw 東線很多站ATP感應子設在號誌機那邊 02/18 18:39
→ zx246800tw 之後新設的就以3k為標準就好 02/18 18:39
推 temu2035 優勢就車長可以少巡兩車吧 02/18 18:43
→ ELYC1x 排定運轉時分通常能在速限-10或打九折左右達到，除了TEMU 02/18 20:16
→ ELYC1x 理論上不會需要到極速，所以彎道＋5的上限應該不會有影響 02/18 20:16
推 BH115V 懷念佳豐座椅的全盛時期，現在的鐵公路客運座椅不予置評 02/18 20:44
推 a5mg4n 雙節棍就會像CR那樣直接拆開掛兩邊(一半)了吧 02/18 21:14
→ a5mg4n 變成E1000同等替換 02/18 21:15
推 t7101271328 類似荷蘭NS的IC Direct吧 前後各有一台牽引功率高達4 02/18 22:04
→ t7101271328 200kW的TRAXX機車頭牽引 中間夾著八節的ICRm拖車 02/18 22:04
→ t7101271328 同樣的車頭在德國是直接拉客車跑IC/IR/RE了 荷蘭為了 02/18 22:06
→ t7101271328 上高速線跟方便折返直接用兩顆頭 未來的E500應該也是 02/18 22:06
推 Mecklinger66 感覺還是降格變莒光，或是維持自強號、但降價增站， 02/18 23:18
→ Mecklinger66 或是太魯閣、普悠瑪、新自強漲價減少停靠站 02/18 23:18
推 a5mg4n 降格變莒光自斷收入,新自強漲價之路當年自己堵死了 02/19 01:23
推 austin0353 對號一種稱呼跟費率就好，老舊車種想要優惠可像柴聯一 02/19 01:56
→ austin0353 樣打折。多停模式不用便宜，買的是有座位且一車到底。 02/19 01:56
→ austin0353 FPK以後就剩加開與包車吧？區間快依性質不同，停站差 02/19 01:56
→ austin0353 異也大，以通勤來說，跳過一些小站包含新設的還不錯， 02/19 01:56
→ austin0353 能夠追越普通區間效果就更好了。共用排點不代表能隨機 02/19 01:56
→ austin0353 出車吧？座位會有問題 02/19 01:56
推 a5mg4n 以後各種自強夠多的話,比照1990年代台鐵,拿自強開通勤車 02/19 02:20
→ a5mg4n 多賺點2.27,大概是財務上比較有希望的方式 02/19 02:21
推 y11971alex 1)EMU3000改為特快對號車 2)TEMU1/2000改為坐臥兩用車 02/19 11:00
→ y11971alex 重溫台鐵還沒有政治口號車名的時代 02/19 11:01
→ y11971alex 3)EMU5/6/7/8/900就稱為普通車就好 02/19 11:01
推 a5mg4n 平等號之前的話...？ 02/19 11:38
推 willy1215 那可能要先讓台鐵放棄列車名=車種名=票價名這個想法 02/19 11:44
推 journey1214 覺得如果普太3000跟pp要區隔票價，那可以推早鳥優惠 02/19 12:40
→ journey1214 ，大概給8折左右的折扣就會有人願意搭了（pp椅子比 02/19 12:40
→ journey1214 較好坐而且以後的E500速度也不算太慢） 02/19 12:40
→ ELYC1x 所以以後費率就是只分對號和通勤，剩下停站、車型、早鳥、 02/19 17:09
→ ELYC1x 專案等詳細差異再另外去微調，就是最高的「建議售價」簡 02/19 17:09
→ ELYC1x 化這樣 02/19 17:09
→ ELYC1x 要打折不用擔心沒理由 02/19 17:09
→ ELYC1x 至於漲價就算了吧，票價一漲相關預算、人事絕對被民代電 02/19 17:10
推 a5mg4n 那可以更簡化吧，乾脆把各種EMU通通定義成自強號，想有座 02/19 18:07
→ a5mg4n 位的收2.27,剩下的刷電子票證 02/19 18:07
推 BOXer99 當初就是打算這樣使用 02/19 20:01
推 williechen 我是覺得常客打折就好 久久搭一次的就算便宜也根本對 02/19 20:09
→ williechen 他們沒吸引力 要推優惠就針對台鐵黃金會員回饋 特定E 02/19 20:09
→ williechen 500車次打折 或是累計點數可以搭3000升級騰雲座艙 02/19 20:09
推 a5mg4n 對常客打折沒有吸引力阿,台鐵的票價沒高到打折有感 02/19 20:31
→ a5mg4n 不如增加高加值服務 02/19 20:31
→ a5mg4n 例如座位賣完時夠常客/出夠多附加費可以讓台鐵把別人改成 02/19 20:32
→ a5mg4n 無座票或改班(參考航空公司) 02/19 20:32
推 zx246800tw 大絕：實際票價依本公司電腦計算為準 02/19 20:45
推 t7101271328 票價計費其實越單純越好 越複雜就很容易搞出像航空bu 02/19 20:52
→ t7101271328 g票 雖說歐美大都是浮動票價制 但好像很少出這種狀況 02/19 20:52
→ journey1214 比照航空公司那對旅客來說真的很麻煩，只是要搭火車 02/19 20:58
→ journey1214 而已還要研究半天，比照高鐵那些優惠就差不多了吧（ 02/19 20:58
→ journey1214 離峰跟慢車的早鳥優惠、學生、套裝行程、回數票定期 02/19 20:58
→ journey1214 票）這些應該夠了，票價複雜對旅客未必是引力 02/19 20:58
推 a5mg4n 或許可以跳脫票價的觀念,參考NHK,離車站一定距離內的房地 02/19 20:59
→ a5mg4n 產直接收受益費XD 02/19 20:59
推 austin0353 不一定要讓乘客完全懂票價，優惠吸引部分人潮改搭即可 02/19 21:45
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