有多少錢作多少事
不要好大喜功好高騖遠，哪有一個國家各縣一機場車站地下化的，又不是挖到石油，這邊
增加的經費只會排擠其他地方需要的經費
還不如採用高架化，剩下來的錢拿去蓋捷運或輕軌創造出交通網還比較實在一點
而不是你有我也要有的心態
地下化台灣說真的唯一比較必要的就台北首都圈，高雄就已經有點沒必要了，但考量在那
個年代高雄是唯二直轄市，且高雄對於台北的比較心態就像大阪對東京，想要有地下鐵及
鐵路地下化也不意外啦，
台南與桃園 就真的高架化就夠用了，真搞不懂為何一定要執意的去作地下化，獲得的效
益沒多多少，經費倒是增加很多
就拿鄰近相似的日韓 他們也沒這樣搞，高架化或車站週邊高架化才是主流，真不知道台
灣是跟那個國家考察到的這樣熱衷地下化.
直接那九州來比較 全部都只有高架化而以
大車站與附屬賣場創造出的人流及消費才是重點
博多站
https://i.imgur.com/rn3uQMr.jpg
長崎站
https://i.imgur.com/FcBg24w.jpg
鹿兒島站
https://i.imgur.com/ldgYx8B.jpg
大分站
https://i.imgur.com/RdBgHzO.jpg
熊本站
https://i.imgur.com/ovwL0jH.jpg
佐賀站
https://i.imgur.com/QNyhJ50.jpg
宮崎站
https://i.imgur.com/fOhYbgR.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.1.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1669112595.A.1FE.html
有圖有真相，博多車站我像走走灶咖一樣
在來線跟新幹線都一樣平面化喔
只有大車站計畫而已
筑肥線在姪浜以西才是JR九州管轄，以東是福岡交通局也就是地下鐵aka捷運系統喔
國鐵筑肥線在1983年福岡地下鐵機場線開通時就已經將姪浜到博多的區間廢線了， 現在
筑肥新道就是昔日的國鐵筑肥線 福岡市內的路線
https://i.imgur.com/gyADofV.jpg
https://i.imgur.com/E7RHz8t.jpg
※ 編輯: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 臺灣), 11/22/2022 19:45:08
※ 編輯: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 臺灣), 11/22/2022 20:02:41
跟舊台中站週邊類似使用路堤的方式，這算是日本常使用的立體化方式
在福岡時經過這兩個橋下都會想到台中的那個鐵橋
https://i.imgur.com/5pt2LWL.jpg
https://i.imgur.com/GFWyZnb.jpg
※ 編輯: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 臺灣), 11/22/2022 20:21:59
說實話就是國民民度的問題，日本人在的電車上連吃個蓬萊551都有人擔心味道影響他人
了,駅弁也是做成冷的
台灣喔 台鐵已經示範給你看沒有被規範的台灣人會作出怎樣的舉動了 懂？！
台灣愛沒有補捕鯨啦，不過也只是五十步笑百步而喔以，知道海豬肉是啥嗎？ 台灣鄉下
海邊吃海豚耶 這有比吃鯨魚的高尚嗎？
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 臺灣), 11/22/2022 20:45:10
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 臺灣), 11/22/2022 20:50:12
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 臺灣), 11/22/2022 20:55:21
推文 (155)
推
crazy203
我拿東京高架當例子都被嫌過了，你拿更鄉下的九州沒用啦
11/22 18:33
推
willy1215
最意外的應該是有人去京都站得到結論是要地下化才能發
11/22 18:47
→
willy1215
展
11/22 18:47
→
hn9480412
台灣的狀況就是不給我地下化=二等公民的民粹鄉愿
11/22 18:59
推
LewisRong
高架硬停工改地下重跑流程浪費的時間不算 多出來的錢
11/22 19:02
→
LewisRong
都能蓋兩條中運量捷運了 桃園鐵路地下化 恆春機場續留
11/22 19:02
→
LewisRong
高鐵倒退嚕 三大交通奇葩
11/22 19:02
→
hn9480412
支持地下的永遠只會說高架橋只能用30年、橋下沒有發展
11/22 19:02
→
hn9480412
空間、台北有的我們也要有...等講到爛的
11/22 19:03
→
hn9480412
喔還有就是桃園繳給中央的稅金很多為甚麼不能地下化
11/22 19:04
推
LewisRong
稅金再多有臺中多嗎XD臺中都走高架了
11/22 19:08
推
mattc123456c
那除了鐵路兩側都要拆光有啥原地高架化的方案？
11/22 19:09
→
hn9480412
別說台中，講新竹市就好了
11/22 19:09
推
crazy203
山手線高架橋都用100年了
11/22 19:11
→
hn9480412
他們還會跟你扯地震一來高架就垮了
11/22 19:13
噓
a5mg4n
博多站1983年就地下化了
11/22 19:14
→
a5mg4n
哪來全都只有高架?
11/22 19:15
→
a5mg4n
日本又不用考慮2000顆飛彈
11/22 19:18
推
crazy203
哪個世界線的博多車站是地下化的？
11/22 19:21
→
crazy203
還是有人把地鐵當成地下化了？
11/22 19:22
→
a5mg4n
這個世界線,甚至比嚴格上的高架化早做
11/22 19:22
推
mattc123456c
https://youtu.be/ko_GG_ANBbA?t=24729 2015年的台
11/22 19:22
→
mattc123456c
南路景影片
11/22 19:22
→
crazy203
北韓：當我吃素？
11/22 19:23
→
mattc123456c
高架化法規要求淨空下西側房舍也要拆不少，北門路一
11/22 19:24
→
mattc123456c
段要拆一大堆
11/22 19:24
→
a5mg4n
還是最後能在日本看到103系的地方之一
11/22 19:25
→
mattc123456c
原地高架化？下方的既有線路有風險
11/22 19:25
→
crazy203
你要這樣說，那我也可以說新左營是地下化車站
11/22 19:28
推
scitamehtam
幫推…
11/22 19:28
推
crazy203
原文就只有討論傳統城際鐵路，把市區地鐵算進來是在？
11/22 19:30
噓
a5mg4n
台鐵早就不是傳統城際鐵路了
11/22 19:30
→
a5mg4n
再說,築肥線也夠傳統的
11/22 19:31
推
crazy203
有直通運轉不等於整條都叫筑肥線，它在博多站內就是地鐵
11/22 19:34
→
crazy203
的路線謝謝
11/22 19:34
→
a5mg4n
事實上就是筑肥線地下化後變更名義而已,用的還是鐵道法
11/22 19:35
噓
chart
博多什麼時候地下化了？平行時空？
11/22 19:40
→
s21mo9025
博多地下化真的笑死人……網路是個方便的東西
11/22 19:51
推
crazy203
博多嚴格來說也不算完全平面(路線和地面還是有高度在)，
11/22 20:01
→
crazy203
但絕對不是地下化就是了
11/22 20:01
→
GrafRaphael
日本會弄超長地下化的城際鐵路只有リニア（磁浮）而
11/22 20:09
→
GrafRaphael
已。我們這輩子應該也看不到台灣出現磁浮新幹線
11/22 20:09
→
tsuyoshi2501
大約跟原本台中舊路線時接近 路線有較平面抬高，車
11/22 20:09
→
tsuyoshi2501
站兩邊有鐵橋供人車由下方穿過
11/22 20:09
→
hn9480412
還有山陽新幹線和北海道新幹線札幌段
11/22 20:11
→
hn9480412
不過都是隧道居多
11/22 20:11
推
Akulamaru
我都直接說連台北做地下化都是浪費錢
11/22 20:14
→
Akulamaru
事實上台北以前是真的有做高架化的計劃
11/22 20:14
→
Akulamaru
只是最後還是決定地下化
11/22 20:14
→
GrafRaphael
記得北海道新幹線是為了穿山，但新幹線札幌站是高架
11/22 20:16
→
GrafRaphael
化
11/22 20:16
推
willy1215
某a就是只認為自己的想法才是想法，別人的在他面前都
11/22 20:18
→
willy1215
不堪一擊
11/22 20:18
噓
ususa
整天拿日本怎樣怎樣來說嘴台灣?日本地鐵沒有禁止飲食，你台
11/22 20:21
→
ususa
灣的捷運連這點也沒有效法，還說哩 XD
11/22 20:21
→
ususa
日本要高架還是地下，是他國事務，拿日本嘴台灣幹嘛?日本還
11/22 20:23
→
ususa
捕鯨呢~~你要不要台灣也跟進?
11/22 20:23
→
willy1215
那我們幹嘛還要派人去國外考察甚至法規參考歐美日本，
11/22 20:25
→
willy1215
那些也不是他國事務
11/22 20:25
→
ususa
人家是去考察管理制度那些，又不是copy人家
11/22 20:26
→
ususa
日本太胖還要罰錢哩 你台灣有本事這樣子幹嗎?
11/22 20:27
推
bushcorpese
要防飛彈，乾脆花100兆建立地下都市好了
11/22 20:28
推
willy1215
好好，所以以後國外怎樣台灣都不跟進發展，自己想辦法
11/22 20:28
→
willy1215
來
11/22 20:28
→
willy1215
好的當然可以留，至少日本在傳統鐵路改善上是可以學的
11/22 20:29
推
crazy203
好了啦，一人分飾多角換IP來回文帶風向不累嗎？
11/22 20:31
推
willy1215
老實說桃園地下化已經不可能逆轉了，我們能寄望的只有
11/22 20:34
→
willy1215
妥善規劃
11/22 20:34
→
willy1215
還有，我也只有這一支帳號
11/22 20:35
推
crazy203
樓上我不是說你
11/22 20:36
→
willy1215
喔喔，那誤會了，抱歉
11/22 20:36
推
crazy203
那些護航的帳號A下去都是國外的IP，還有重複的呢真是有
11/22 20:39
→
crazy203
趣
11/22 20:39
→
Slzreo1726
日本哪有一縣一機場 都嘛兩三個機場
11/22 20:54
→
sziwu1100
歪樓去查個資ip幹嘛?
11/22 20:58
→
sziwu1100
難道集體酸桃園地下化的所有帳號也都是同一個人的分身?
11/22 20:59
→
coffeemilk
既然要防飛彈，那我們應該不只鐵路要地下才是，那就桃
11/22 21:09
→
coffeemilk
園市政府、市議會、各警局學校都來你看怎麼樣，防飛彈
11/22 21:09
→
coffeemilk
這理由拿來給桃園地下化鐵路好像蠻__的
11/22 21:09
推
wcc960
日本JR,私鐵,地下鐵都歸同一個鐵道事業法管
11/22 21:21
→
sziwu1100
印象中地下室空間也是可以防空避難之用，再加上捷運也
11/22 21:21
→
wcc960
又不是我們另外搞一個大捷法出來
11/22 21:21
→
sziwu1100
有地下化段。
11/22 21:22
→
wcc960
福岡地鐵空港線9成福岡市自己出錢+舉債蓋的 筑肥線地下化?
11/22 21:24
→
wcc960
那國鐵出了多少說來聽聽啊
11/22 21:24
→
sziwu1100
https://is.gd/aluFNp
11/22 21:25
→
wcc960
原來某樓的事實是捷運淡水線也北淡線高架化+變更名義來的
11/22 21:25
→
wcc960
(筆記)
11/22 21:26
推
whitefox
炒店面啊
11/22 21:27
→
sziwu1100
日本的財政其實不像台灣那麼"中央集錢"。台灣是大部分
11/22 21:27
→
sziwu1100
經費都中央收了去，所以就算相對有錢的台北市，它要蓋
11/22 21:28
→
sziwu1100
鐵路立體化或捷運都還要中央分攤50%以上經費。
11/22 21:28
推
JRhokkaido
日本還真的沒什麼城際鐵路地下化
11/22 21:30
推
ttjbus010061
台南好像兩種方案價格差不多？
11/22 22:35
推
a19851106
扯飛彈 幹 笑死wwwwwwwwww
11/22 22:58
→
hn9480412
那JR北海道還不趕快讓宗谷本線和釧網本線地下化
11/22 23:12
→
hn9480412
不然老俄飛彈過來怎麼辦
11/22 23:12
推
heresen
扯台南幹嘛 高架化拆的房子要更多 要更多一坪90萬嗎
11/22 23:22
→
heresen
加上最近北外環隔一條20米道路遠的北外環四期都有中華北
11/22 23:23
→
heresen
路的住戶抗議不要高架經過前面了 原軌高架旁邊一堆房子+
11/22 23:23
→
heresen
大樓 害不跟你拼命嗎
11/22 23:23
→
chenyei
台灣人口密度比日本高上一截，鐵路地下化可騰出珍貴的都
11/22 23:30
→
chenyei
市空間，颱風侵襲時也可避免被風吹異物干擾
11/22 23:30
推
e03270417
台南應該是特例 高架化反而要徵收更多房屋土地 費用也
11/22 23:50
→
e03270417
增加 地下化會比較划算 所以才地下化
11/22 23:50
推
LewisRong
扯飛彈的到底有多X...
11/23 01:23
推
azcooper
台中捷運？
11/23 08:01
推
keydata
防炸彈？現在地下車站早就不用考慮防爆設計了，那都是早
11/23 08:18
→
keydata
期剛蓋的時候才有的設計考量
11/23 08:18
推
GrafRaphael
別說日本，台灣的鐵道商場開發的觀念連韓國也比不上
11/23 08:23
→
GrafRaphael
首爾車站也只有弄大車站計畫而已
11/23 08:26
→
GrafRaphael
不得不稱讚韓國人去考察有學到日本鐵道開發的精髓
11/23 08:29
推
Retangle
真的應該叫這些要搞鐵道建設的政客至少先去玩一次A列車9
11/23 08:43
→
mstar
去看高玉樹回憶錄，當初臺鐵地下化不是啥國防理由，而是某
11/23 09:39
→
mstar
公子牽(代)線(理)的外國顧問公司；不然他是大力主張改高架
11/23 09:40
推
willy1215
鐵路地下化後上方也只能蓋道路或公園吧？除了車站聯開
11/23 10:12
→
willy1215
應該長不出建築
11/23 10:12
→
ji394xu3
樓上的原因就很重要了，否則北捷在台北市區何必一堆地下
11/23 10:38
→
ji394xu3
甚至為了有更高的車流能力,還蓋高架道路(市民高.華翠)
11/23 10:40
推
gopher
台南的都市壅擠程度是真的有必要地下化
11/23 10:55
→
gopher
沒必要地下化的是桃園和高雄
11/23 10:55
推
willy1215
不過台北那樣做也證明了，沒有管理需求就是上下道路一
11/23 11:17
→
willy1215
起塞
11/23 11:17
推
willy1215
然後北捷地下之前是有看到台北應該是為了市容，在淡水
11/23 11:20
→
willy1215
線後就定下決定說以後不能有軌道設施出現在地表之上
11/23 11:20
推
willy1215
而且北捷大部分也是沿既有道路去挖的
11/23 11:22
推
willy1215
道路公園選一，我是偏好公園為主要使用
11/23 11:31
→
luther0583
台南是反例，扯台南就輸了
11/23 12:55
推
canandmap
ip是個資?呵呵
11/23 13:26
推
rdu20159
日本人都是次等公民啦
11/23 13:26
推
DJYOSHITAKA
要騰出珍貴都市空間 那你好好把人行道跟大眾運輸搞
11/23 13:30
→
DJYOSHITAKA
好 減少私家車與馬路面積 才是真正騰出都市空間
11/23 13:30
→
DJYOSHITAKA
一條地下化並不會改變什麼 整體大眾運輸的品質重要
11/23 13:31
→
DJYOSHITAKA
多了
11/23 13:31
→
chenyei
騰出人行道跟馬路難道不需要預算？這不是零和遊戲
11/23 19:20
噓
Metro123Star
日本沒有大眾捷運法 絕大部分的地下鐵都是直接適用
11/23 23:07
→
Metro123Star
鐵道法 少部分適用軌道法
11/23 23:07
推
heresen
笑死 昨天才說完 今天就有北外環自救會的新聞了 又是椒華
11/23 23:09
推
wcc960
不過在統合進鐵道事業法前
11/24 01:22
→
wcc960
國鐵是國鐵法,鐵道敷設法,鐵道建設公團法(新線建設)
11/24 01:23
→
wcc960
地下鐵(由地方公共團體建設者)則是地方鐵道法
11/24 01:25
推
elvis2018
台灣鐵路地下化遍地開花真的是世界奇蹟
11/24 02:12
→
victtgg
台灣的地方行政區面積不大，所以自然有遍地開花的感覺
11/24 03:44
推
JRhokkaido
但國外沒那麼多城際鐵路地下化
11/24 06:29
推
siowan135
台南我記得是地下化比較便宜才選地下化欸
11/24 07:41
推
BFer
幫補血
11/24 15:12
→
ekes11
台南地下化的經費高於高架化。但地下化的拆遷戶數比高架化
11/24 15:53
→
ekes11
少，所以後來改採地下化。並不是地下化案的經費比高架化便
11/24 15:54
→
ekes11
宜。
11/24 15:54
→
ekes11
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/720677
11/24 15:57
→
ekes11
就以當時鐵工局說法，25公里高架以當時幣值450~500億。平
11/24 15:59
→
ekes11
均每公里18~20億。地下化8公里200多億，每公里30億以上
11/24 16:00
→
ekes11
高架化的路權寬度17.5公尺比地下化多1.2公尺，所以高架化
11/24 16:01
→
ekes11
要比地下化多徵收土地房屋。
11/24 16:02
→
ekes11
(高架化當時8公里、293億，平均每公里36億)
11/24 16:12