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基隆=臺北間,要強化鐵路的競爭力,不外乎增班、提速,以減少旅客的期望旅行時間, 然而,由於八堵以南縱貫線和東部幹線重疊,路線運用複雜、改建工程做半套、調度受限 於五堵貨場及怕被投訴而靈活性差,外在條件有許多限制......要改善絕非易事 稍微看過FB、隔壁MRT版和地方版的推文,挺臺鐵的認為臺鐵優勢在能直達松山(可往信義 區及內科)、北車(北市各處),但受限於既有線形、號誌條件,就算已經引進新車,排點 上能做的改善應該還是有限,保留也就僅止於保留,不代表能拿錢去做其他事情,以下解 析臺鐵基北間的外在限制: 下行為例 站間 臺鐵電車速 彎道限速及號誌條件 行車時間 基隆=三坑 4.0 基隆出發為低速(35kph)/慢速(25kh)     引道限35kph 過成功路能小加速,但三坑進站前彎道限45kph 捷運此段100%穩贏 三坑=八堵 3.0 竹仔嶺南口彎道限80kph 隧道內第一閉塞,八堵後走中、西為G 八堵後直接拐東為Y,難以提速 通常隧道一半就收電門讓坡道自然減速進站 站間不太有機會超過80kph 捷運加減速+ATC有優勢 八堵=七堵 4.0 第一進站 第二進站(假設進2股) 出站走東 R/YF(35) G(只有進站前瞬間能加速) 出站走中 Y/Y(60) YF(45) 出站走西 Y (60) YF(45) 無論哪個組合都難破60kph 捷運仍優勢 七堵=百福 3.5 七堵隧道南口~百福連續彎道限速70kph 百福=五堵 3.5 百福出站彎道限75kph、新五堵隧道限100kph 按新車性能,認真跑常常2.8~3.0能跑完 五堵=汐止 2.0 東正汐止前彎道限80kph,但汐止前容易路塞(進站Y) 七堵-汐止捷運深入市區較繞、時間較長 汐止=汐科 2.0 東正汐科前S彎限75kph,整段車速難超過75kph 汐科=南港 4.5 引道彎限100kph、隧道口110kph 隧道內120kph、大坑溪100kph 通常會採經濟運轉,畢竟自然滑下較省能源 且山岳隧道南端卡一100kph彎道,衝快沒用 稍認真跑4.0分能走完 捷運多樟樹灣、南陽大橋、南展,較慢 南港=松山 3.5 出站S彎限105kph、松山進站彎限115kph 實務上,南松僅1閉塞,非常非常容易路塞,造成出發Y 出發Y得一路60kph爬坡,中途還有一S曲線,八字橫渡線前 看到G已經要進站,故為一大瓶頸 (南港出發G最緊條件:前車已經出松山) 松山=臺北 7.0 連續彎道限110kph、華山彎道90kph 北車進3A:沒路塞一路G,進站Y,5.0~5.8分可跑完 北車進3B:復興後第一閉塞Y、進站YF,約5.8~6.5分跑完 基北間能超過80kph的路段:新五堵隧道、汐科-北車 基北區間車最快:43分鐘(進3A實務上再減1.5~2分),均速36.97km/hr 藍線31.55km/hr、基捷LRRT預估28~29km/hr 基隆人訴求:尖峰快速進城 解方:既有區間車維持(不能讓中間小站減班),再增開數班快車 疑難一:快車停站模式? 答: 基隆- 七堵-(汐止)-汐科-南港-松山-臺北 以近似EMU3000標準排點: 基北耗時=(6.0+3.5)+1.0+(3.0+2.5+1.0+1.5)+1.0+(4.0+2.5+6.0)=32.0 分鐘   七堵:轉乘宜蘭線、西部城際列車,七堵班次較多 八堵有宜蘭線班次1TU/hr/方向,是可以考慮跳過 汐止:市區公車可用1280、未來有汐東線,以2030年角度來看是不一定要停 汐科:晨峰下行汐止=汐科運量最大,表示下行汐科下了不少人 南港:轉乘藍線(信義區、大安區)、北宜高鐵、距南軟及中研院較近 松山:轉乘綠線、東環(中山區、信義區、內科),也可轉城際車南下 研究基隆河谷沿線旅客的旅次目的是很關鍵的,目的地不同,路網上 的建議路徑就不同,對應的營運規劃對策也會不同,互有關聯 疑難二:增班可行性? 答: 根據顧問公司分析,基北段路線容量約10~11TU/hr,既有西部區間*3、西部城際*2、 東部區間*1、東部城際*2,已用去8TU,原則上要拿剩下2~3TU餘裕給基隆不是不可能,但 逼近實用容量的排班容易使穩定性下降,路塞、誤點情形會更加嚴峻。 因此,為空出路線容量,不是我走(基隆通勤脫離臺鐵)就是你走(臺鐵讓出路線容量)。前 者就是基隆捷運的初衷,為的是提供港區一個「臺鐵以外」的替代方式,順便藉河谷開發 之名強化計畫的說服力,才沒被打下來。重點在「港區進城」,這也是為何當局(鐵道局) 一直不採納長庚安樂區改道方案的原因。而有人抱怨:新北能改道深入市區,為何基隆市 不行?啊新北不管怎麼改都不影響港區進北市的動線,如果基隆改道,不僅增加路線長度 、工程成本,由於基隆~八、七堵定線不同於臺鐵,臺鐵就拔不掉,無法呼應該計畫取代 「臺鐵基隆」進北市的目標,與政策不符。後者讓臺鐵交出容量,就是北宜高鐵+宜花東 快鐵在幹的事情。當初賀陳旦不希望繼續推北宜直鐵破壞環境,才提出南港基隆通勤軌道 建設計畫,沒想到北宜直鐵非但沒終止,還升級成高鐵;南基軌道又同時升級中運量,兩 個都沒被拔,也不是二選一,而是各晉升一級,事後感覺有重複投資之嫌....... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1667490747.A.7AD.html 尖峰城際列車整合成跨線,砍掉最末載客率低的區間,能空出1個班次。這招雖然管用, 但 應該也僅限尖峰那1~2小時,不可能全部比照辦理。 南港-大坑溪原規劃最南側的北宜直鐵(單線)兼作第三線,誠正國中那邊設橫渡線轉換。 但實際上北宜直鐵被卡10多年,兩者時程根本沒對上,才會變成現今這種狀況。 除了7523-7524,車最多的早七早八07:40~08:10還有7503-7503B,只要西正線有貨列,號 誌條件就不允許任何車從汐止進去。 認同,北宜就是提供一條不受天候的快捷路徑往返東部。北宜做起來老實說南基軌道也沒 甚麼必要推動了,空出的路線容量拿去給基隆港區跑快車。 無誤,東幹線不一定要從臺北發,這也是很多人的迷思。如果家住內湖、信義、大安、文 山、深坑,搞不好直接去南港坐車還比跟別人在北車擠、繞迷宮還方便。 ※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/04/2022 12:08:21 重大政策就是要這樣玩的,北宜高鐵在時間、票價兩者綜合考量下都比臺鐵一車到底優勢 ,屆時應該會要求臺鐵南港宜蘭段對號車減班、宜蘭新站轉乘接駁應配合高鐵班表這樣。 尖峰:對號車開跨線,台北人不抱怨 離峰:確實可以考慮簡化班表,但東線快車的基地不在七堵,和南港一樣要去思考如何安 排運用 一方面人力問題,另一放面要顧及工作班起訖、運用安排,到桃壢管理上比直接收樹調麻 煩很多
七堵=八堵間只有單線,中正線仍然會卡到基隆下行和往花東快車,無法密集發車。 桃園有對號車每小時固定一班、偶爾區間快/莒光,條件上或許比基隆好一點。 北桃30多分、北壢40多分,和北基差不多,通勤族還是比較在意有沒有位子坐吧。 現中壢2股類似中央避車線,南下在中壢折返不太會卡到對向來車,條件不錯。 a大有抓到我想講的重點,大家爭執不休的基~八(七)段捷運表現100%贏過維持現況的臺鐵 ,所以政策就是與其絞盡腦汁想改善臺鐵,不如做一條新線Bypass過去取代臺鐵,一勞永 逸。但每個人對不同系統的了解、認知皆有落差,常看到挺臺鐵、挺捷運雙方所講的都不 盡符合事實,不曉得是在擁護什麼。 瓶頸2線區間難以改建,乾脆放掉,補一條新系統沿河谷去基隆港區,臺鐵專心跑中長程 城 際和宜蘭線區間車就好。 ※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/06/2022 02:19:32 這個議題不容易探討,台鐵優勢在汐科-北車,因這段沒有增加通勤站,光區間車站站停 平均速率可達52.5kph以上。所以,若自港區出發的旅客目的地在城中、大同、萬華、古 亭 、景美、中山、士林的話,現況TRA直達北車轉是最速解,所以拔TRA這些人肯定哀嚎。 然而,若目的地在汐科、內科、信義、大安、松山,則是南港或松山下最直接,單看基隆 到南港這段,捷運並不會比區間車站站停慢多少,反而加計較低的期望等候時間(班距降 低 ),直接基捷一車直達南展換藍、棕線並不會比現在差,更何況基捷未來交給新北捷營運 , 可望納入雙北定期票中,還比TRA定期票費用低廉。 就看上述哪種人多囉?實際運量基隆到北車是大於南港沒錯,但若基捷通車,旅客所能選 擇的最佳路徑會改變,即可能改變「台鐵系統內的起迄」分布,但很遺憾運量預測非常難 以做到這麼細緻。 ※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/10/2022 21:24:56 ※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/10/2022 21:29:13 目前規劃基隆非重疊段極限約4.5分,受限於樟樹灣平面交叉,發車極限可達2分。 表達不佳,已修正。從家門到公司/學校的OD當然不可能隨便改沒錯。 ※ 編輯: ELYC1x (114.136.144.178 臺灣), 11/12/2022 08:37:42

推文 (157)

you1111 不過內科也是要東環才真正方便,不然現階段是南港比較快X 11/04 00:04
you1111 D 11/04 00:04
zx246800tw 目前的閉塞中間再多插1~2支限高減速率列車使用 11/04 00:39
zx246800tw 然後#16道岔的橫渡線蓋好蓋滿 11/04 00:39
zx246800tw 以上。。。夢裡見QQ 11/04 00:39
andy810625 城際看能不能把東部樹林止與西部七堵始合併成跨線車.. 11/04 01:09
andy810625 這樣應該也能騰出一點空間... 11/04 01:10
t7101271328 把花蓮到發的改成花=彰跨線也是一種方式啦 11/04 01:18
t7101271328 西幹已經很少中程七=彰的車了 況且考慮列車運行時間 11/04 01:20
t7101271328 不要太長以及配票問題 不太愛那種屏=花的長途對號車 11/04 01:20
ao1547 八堵橫渡線改進,基隆出發限速問題改進,多插幾隻號誌或許 11/04 01:37
ao1547 能省一些時間?比較彆扭的是南港那個三軌,據說原本是規 11/04 01:37
ao1547 劃南港站就切出去後續是為什麼要出發後才拐? 11/04 01:37
ThomasWei919 被捷運隧道擋住了啊 11/04 01:38
Metro123Star 南港站增設第三線的位置相對於本來的二線有偏移 11/04 02:07
Metro123Star 靠近南港站那側要設在現東正線東側 主要由北宜直鐵 11/04 02:07
Metro123Star 使用 該計畫與後來的第三線即西正線並未一同規劃 11/04 02:07
Metro123Star 另外容量10tph真的是笑話 看能不能把五貨搬走再開 11/04 02:09
Metro123Star 發同時提升路線容量吧 11/04 02:09
omkizo 台鐵只會買新車 因為新車眼睛看得到 民眾最有感 但是號誌 11/04 03:15
omkizo 配線等通通跟不上 尤其是買了爆量的52列區間+50列城際後 11/04 03:15
omkizo 這個問題只會顯得更嚴重 11/04 03:15
omkizo 新車到齊後 不意外的話都會區還是擠爆 鄉下繼續載空氣 因 11/04 03:17
omkizo 為更多的班次根本開不進去都會區 11/04 03:17
JRhokkaido 五貨晨峰其實沒什麼貨列,大概就23/24跑太快會卡到而 11/04 06:35
JRhokkaido 11/04 06:35
Retangle 這段的最佳解就是北宜高鐵 不要不信XD 11/04 07:33
willy1215 南港當初是有意弄成東部始發站,列車直接從南港走直鐵 11/04 08:20
willy1215 去宜蘭 11/04 08:20
hicker 只是現在直鐵變成給高鐵跑 但這也還好 11/04 09:32
hicker 就隧道到南港的高程從B3調到B1這樣 11/04 09:32
Metro123Star 號誌改完增班到5分鐘一班區間車民眾還會無感嗎 11/04 10:30
aSqwq 鐵道迷紙上談兵 ok 11/04 12:14
hicker 不然還要談微積分嗎?? 11/04 12:18
ELYC1x 不講白話一點 擔心某些人看不懂 11/04 13:06
hurompton 北宜高鐵的重要性真的優於這條輕軌車型改的捷運,而且 11/04 13:27
hurompton 兩個都做真的是重複投資。 11/04 13:27
playchicken 東幹從南港發的話還要考量車輛調度 11/04 13:50
playchicken 七機都是西幹的車 如果要放東幹的車 11/04 13:50
playchicken 那西幹勢必會有車得放樹調 11/04 13:50
omkizo 當初就是死要讓高鐵進台北車站 現在你跟我說不一定要到台 11/04 14:19
omkizo 北 理論是一回事 民眾反彈又是另一回事 11/04 14:19
t7101271328 也不算重複投資吧 你縱使高鐵拉過去了 台鐵東幹的對 11/04 14:26
t7101271328 號車還是會繼續開 又不能強迫台鐵東幹對號車只開到宜 11/04 14:26
t7101271328 蘭吧 然後強迫民眾轉乘高鐵 原路廊才有空間塞區間車 11/04 14:26
vestinland 我記得我多年前提過最單純的方式是東部列車全部移到 11/04 14:31
vestinland 七堵或八堵發車,這樣台北基隆間就是單純路線空間, 11/04 14:31
vestinland 只發快速跟區間車,把班次最大化(車種單純,加減速 11/04 14:31
vestinland 效率一致),這樣基隆的有快車往台北,要去東部的也 11/04 14:31
vestinland 有班次足夠的快車去七堵換車上不用等太久,又能快速 11/04 14:31
vestinland 到達七堵 11/04 14:31
vestinland 但這個可以大量發車的行駛區間就要看台鐵怎麼抓,例 11/04 14:37
vestinland 如基隆-中壢高密度發車還是基隆-樹林跟基隆到中壢重 11/04 14:37
vestinland 疊,李類似捷運那樣,基隆-新竹這種實在拉太長 11/04 14:37
vestinland *李 多打的請忽略 11/04 14:38
jason5678tw 去花東還要到七堵換車喔 麻煩死了== 11/04 15:19
Retangle 平日太多花東蚊子車占容量 基北尖峰每天滿的 11/04 17:10
badpat 要花錢的都不可能,花錢不能做秀更不可能。 11/04 17:32
playchicken 所以總歸一句:平假日班表分開最佳解 11/04 17:46
JRhokkaido 對吼忘了7503了 11/04 18:31
zx246800tw 北花假日單向需要50班以上城際用車,平日只需3x班 11/04 19:28
zx246800tw 差異如此明顯可見平假日時刻表分離相當合適 11/04 19:28
zx246800tw 另外46樓有看38樓推文嗎? 11/04 19:28
t7101271328 可是週五的排班最尷尬 既是通勤尖峰也是返鄉尖峰 11/04 19:29
t7101271328 除非把週五獨立於平假日另外排班 以同時滿足兩者需求 11/04 19:30
zx246800tw 週五下午後算返鄉日,需求幾乎等同假日,合鐵現在也是 11/04 19:50
zx246800tw 這樣玩 11/04 19:50
Retangle 週五晚上6-7可能禁止非EMU進台北地下段? 11/04 20:00
t7101271328 但週五通勤的旅客還是多 不能一視同仁的把通勤車次砍 11/04 20:03
t7101271328 掉改成對號車吧 所以才說週五難排的點在這 11/04 20:03
auction88 尖峰問題其實不難解決 南港三月台多放幾台車空檔的時 11/04 20:37
auction88 候塞進去就好 尖峰通勤北桃比基北塞多了 11/04 20:37
auction88 但4字區間卻只到樹林到不了桃園 11/04 20:38
JRhokkaido 週五現在是以通勤為主再硬塞對號車進去 11/04 21:08
wiiseen 有日本類似路線的班次密度比較嗎? 11/04 21:16
Retangle https://imgur.com/c7MtRfU.png 11/04 21:47
kutkin 所有全部改成北湖到發呀 11/04 23:11
kutkin 說容量不夠又在樹林就折返 11/04 23:12
kutkin 跟新左營區間快一樣搞笑 11/04 23:12
kutkin 南高就不需要載嗎 11/04 23:13
vestinland 就北湖到七堵間密集發車吧,但就是要換車,不過班距 11/05 00:02
vestinland 密集可以彌補轉車等待時間,台鐵有一個大問題就是轉 11/05 00:02
vestinland 車銜接太久或接不上所以大家寧願對號開進來直達不要 11/05 00:02
vestinland 11/05 00:02
vestinland 七堵到基隆就另外自成一條,也是密集發,雖然缺點是 11/05 00:04
vestinland 北基間要轉一次,但是中間轉車要等的時間,可能比在 11/05 00:04
vestinland 起點站基隆的每班之間班距還短(密集發車後) 11/05 00:04
vestinland 路線裡有快慢車交互,註定要有班距較長的時段隔開速 11/05 00:05
vestinland 度差,路線容量就這樣被吃掉無法達到最大化 11/05 00:05
vestinland 例如一段區間內,你發區間跟快速可以塞20班,加入自 11/05 00:11
vestinland 強莒光這種對號一起營運,可能一小時剩12班的量可以 11/05 00:11
vestinland 在這區間,總運能就是活生生下降,如果東線對號拿到 11/05 00:11
vestinland 七堵發車,至少不會佔用真正運量需求大的就區間,要 11/05 00:11
vestinland 轉車就是唯一缺點就是,所以才要拿密集班距跟同月台 11/05 00:11
vestinland 轉乘來補 11/05 00:11
zx246800tw 現有條件極限糰子運轉可達15tph啦 11/05 00:40
zx246800tw 代價就整路Y、R套餐不見G 11/05 00:40
Metro123Star Y只能開60 即使沿線速限就60也不是這樣玩 11/05 09:05
y7moremore 減少PP 減少GE 減少柴客 11/05 11:36
vestinland 所以難怪人家要捷運不要台鐵呀,要顧到東線不改變做 11/05 12:49
vestinland 法,不切開營運區間降低複雜程度跟不改變號誌系統( 11/05 12:49
vestinland 沒錢),極限就那樣了 11/05 12:49
Akulamaru 台北捷運的時刻表就有分一到四、五、六、日 11/05 12:59
Akulamaru 依此推測要假日班表有效大概真的要把週五獨立出來 11/05 12:59
auction88 真的不懂桃園+中壢幾乎跟台北一樣的進出人數 11/05 17:48
auction88 為何4字區間卻只到樹林 台鐵高層腦袋到底裝什麼 11/05 17:49
auction88 是不是桃園比較安靜不像基隆那麼會鬼叫 (旅運量只有 11/05 17:53
auction88 桃園26%)就隨隨便便 11/05 17:53
t7101271328 不就要進段換班 如果續行往南就要考慮在哪裡折返 是 11/05 20:31
t7101271328 否會影響正線列車待避的問題 要考慮的點很多 11/05 20:31
JRhokkaido 往南拉到桃園只是塞更遠吧 11/05 22:17
JRhokkaido 現行路線容量真的有夠廢 11/05 22:18
Metro123Star 那就不要在樹林換班 去中壢折返都好過 11/05 23:04
Metro123Star 作單向加班 反向直接回送到樹林就好 11/05 23:05
auction88 看不太懂 一樣二線 樹林南港間也是二線 11/05 23:06
auction88 樹林南港容量吃100好了 宜蘭線在樹林就被切光了 11/05 23:07
auction88 也就是樹林以南空了很多容量 是影響正線什麼碗糕 11/05 23:08
zx246800tw 不要中壢桃園折返,縱北正常配置的2島4股車站一堆 11/05 23:29
zx246800tw 抓一些往南再分散折返站還能堵冥怠嘴 11/05 23:29
austin0353 為了基北通勤一車到底,叫東部對號的得換車不奇怪嗎? 11/06 00:28
austin0353 北湖也沒那麼多整備檢修量能,而四輛宜蘭線區間車尖峰 11/06 00:28
austin0353 倒是可從七堵到發就好。我是覺得宜蘭線的八輛區間車與 11/06 00:28
austin0353 基隆的整併,配合基七段短編多發,可讓基隆實質班次更 11/06 00:30
austin0353 多,但卡在不接受轉乘,且這段捷運表現更好,不過改成 11/06 00:30
austin0353 捷運就更不可能一車到底了 11/06 00:31
austin0353 改捷運配合多數快車停八堵,除了要轉乘外有什麼缺點嗎 11/06 00:35
austin0353 在台北捷運也很常要轉,想一車到底的應該會去搭客運吧 11/06 00:36
auction88 瓶頸不是基北 應該是在南港到樹林的2正線區間 11/06 00:42
auction88 2線問題不解決歪著頭想東想西覺得三正線礙眼 11/06 00:44
auction88 雖然是偷用五堵貨場當正線 但還是比地下多一線 11/06 00:45
auction88 地下就不塞了 地上又怎麼會是瓶頸 11/06 00:45
auction88 北捷要轉 但不會是像松山轉松山要走路5分鐘 11/06 00:47
auction88 中正紀念堂古亭西門都排在對面讓你轉 11/06 00:47
auction88 忠孝新生也是上下層多走一分鐘而已 11/06 00:48
auction88 正常來說 都要增線了 給台鐵用emu跑 像jr的效能 11/06 00:50
auction88 那其實也跟捷運差沒多少 11/06 00:51
JRhokkaido 測試我是覺得基北就交給捷運,但要搞快慢車才有效益 11/06 08:15
auction88 北宜直鐵通車比較實在 去宜蘭不用繞圈 11/06 13:59
auction88 容量都自動產出了 11/06 13:59
auction88 舊宜蘭線改七堵起訖 新宜蘭線改南港起訖 基北桃實現捷 11/06 14:08
auction88 運化像JR那種班表。 11/06 14:08
auction88 但政府從來不做最便捷的交通建設(一堆專家教授這時都 11/06 14:20
auction88 惦惦)反倒是覺得要北宜高鐵 11/06 14:20
auction88 除非將來有要到台東 不然高鐵到宜蘭根本就浪費資源 11/06 14:22
austin0353 假設在北車轉捷運,那多在八堵轉台鐵應差不多;同理, 11/10 03:09
austin0353 要快車在八堵轉臺鐵,捷運不用複雜化。北宜高/直鐵環 11/10 03:09
austin0353 評一定會過?我是有些懷疑 11/10 03:09
JRhokkaido 北宜高鐵都已經遷就那麼多了會過吧 11/10 06:34
willy1215 基隆捷運尖峰只能6分鐘一班,中間重疊段急行2分50秒 11/12 08:03
willy1215 “極限” 11/12 08:03
willy1215 要看出OD的話,目前是城中佔多數,不過要看到那麼細有 11/12 08:06
willy1215 點困難,交通分區可能都捆在一起 11/12 08:06
willy1215 而且OD通常是整個旅次的,應該不會捷運通車你也順便換 11/12 08:08
willy1215 工作地點吧XD,當然路徑會變,但起訖點應不至於因為一 11/12 08:08
willy1215 個交通設施就大幅洗牌 11/12 08:08
willy1215 我記得當時是說平面交叉極限能壓2分50秒,不過性能是 11/12 13:14
willy1215 拿三鶯線的所以也無法斷定會大於還是小於2分50秒 11/12 13:14
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