[閒聊] 當年被日本當地罵翻的のぞみ301号和のぞみ1号

作者yamatobar (747-8I)

標題[閒聊] 當年被日本當地罵翻的のぞみ301号和のぞみ1号

時間Sun Aug 28 21:48:53 2022

https://reurl.cc/YXE8Wo https://www.youtube.com/watch?v=gx9xh3puMAI

https://www.youtube.com/watch?v=zqcMnqUxkPE

當年JR東海為了追求東京大阪之間在2小時30分內跑完のぞみ301号在名古屋和京都過站不停引發中京圈(愛知/岐阜/三重)和京都的商界強烈反彈尤其是中京圈的代表性企業(豐田、本田、中日新聞等)批判甚大 (京都因為離大阪近,批判聲浪稍微小一些) 認為這是JR東海的歧視差別性對待後來時刻表改正後,變成了のぞみ1号停名古屋和京都但不停新橫濱這下子變成了神奈川的商界也有意見了結果一直拖到1997年,隨著科技進步路線標準提高後,終於のぞみ不需要這樣過站不停のぞみ在東海道新幹線可以停這三站(新橫濱/名古屋/京都)且能在2小時30分內跑完不過這段「名古屋飛ばし」(跳過名古屋)也變成了JR東海的黑歷史之一只是東海道新幹線最高速300KMH運行,看來是遙遙無期了 -- 男はつらいよ,寅さんの啖呵売 https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA

https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I

https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.117.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1661694536.A.E67.html JR東海:去去去!你們有Hikari和Kodama就該Aren't you thankful!

要改大概就是愛知/岐阜之間(不然就是滋賀)拉直一點名古屋飛ばし後來變成了愛知縣人的自嘲因為真的不只新幹線,連很多活動也跳過愛知縣 https://j-town.net/2019/03/24277398.html?p=all 靜岡就.........東海道線唯一沒有大手/準大手私鐵經過的都道府縣,能怎麼說? 京濱不延伸到靜岡,名鐵甚至近鐵也不延伸到靜岡 1965年路盤沉下,被迫降速和減班,1967年起才改善 https://www.youtube.com/watch?v=iB-u5qymdYg

剛剛才發現,2008年3月15日開始,才變成了所有東海道新幹線列車通通停品川和新橫濱不過剛剛看了一下,1992年(約30年前),300系只有7個編組東海道˙山陽新幹線還是以0系和100系為主一堆性能低端的0系(?)扯後腿,のぞみ要增加班次還真的是有難度但是北陸新幹線一定會經過京都反而是神戶才整個邊緣化，北陸和中央兩新幹線都不會延伸到神戶，神戶又偏偏是日本人口減少速度最兇的百萬人口級城市但是愛知縣（名古屋）可有全世界最有名也是現在日本最重要的企業-豐田汽車連阪神高速神戶線神戶段已經是日本塞車最嚴重的立體收費道路路段，然而阪神高速灣岸線延伸到垂水的計畫遙遙無期未來神戶機場擴建時，絕對會納入國際線相關工事,不然神戶真的快GG了神戶的問題跟基隆很像,背山導致腹地太小而且還有LCC和廉價高速巴士,現在早就不是千禧年以前京奈阪交通完全由JR/JAL(包含被併購前的JAS)以及ANA/JH(日本道路公團)說了算的時代更別說視訊會議早就取代一部份商務需求甚至就算津輕海峽完全領海化+津輕海峽大橋蓋下去這些大絕開下去，恐怕也救不了北海道的人口嚴重外流靜岡先想辦法弄出能聯繫東（京）名（古屋）的標準軌準大手私鐵再說吧（誤）像奈良那一帶明顯就是近鐵的天下然後鳥羽志摩賢島那邊完全就是近鐵寡占說真的,靜岡的產業也偏弱而且工業區和商業區還分散在三個地帶(三島沼津富士、靜岡燒津藤枝、濱松) 同理,若台積電選擇去佐賀而不是熊本落腳,西九州新幹線佐賀段搞不好就解套了若沒有東海道新幹線,JR東海絕對會比JR東/西日本還慘光憑中京圈根本撐不起愛知靜岡長野岐阜三重的地方線其實北陸本線當初應該全面直流化,但...........後來都沒有去做列車就必須要特規打造(尤其是現在轉成第三部門鐵道後) 不能直接用JR的車京都:我是下一個? 奈良、神戶:First time? 京都我覺得會更慘(這兩年多的疫情重創京都財政) 而且京都身為歷史古城的包袱,要以大規模再開發來吸金的難度更高 (京都都有規定建築物不能有太浮誇的外觀,高度也限高) ※ 編輯: yamatobar (114.24.72.200 臺灣), 09/01/2022 20:34:06

推文 (369)

推 JRhokkaido 京阪會誤以為是京都大阪吧 08/28 21:52

→ JRhokkaido 另外之前不是說米原那邊要330，不知道後來怎麼樣 08/28 21:52

推 wcc960 nozomi誕生時新橫濱站需求還不高連部分hikari都不停 08/28 21:54

推 TWN48 靜岡： 08/28 22:00

→ wcc960 才使301的排點變得很特殊 08/28 22:03

推 Retangle https://youtu.be/kaDXAKXFnkg 08/28 22:04

→ Retangle 古早年代還有2小時17分的新大阪博多 08/28 22:04

推 t7101271328 東海道土建能上285已經很歸功於車頭設計了(因隧道斷 08/28 22:11

→ t7101271328 面較小) 已經很難突破了吧除非高架直線段能夠再加速 08/28 22:11

推 Yijhen0525 東海道新幹線要能到300，某些路段真的要改線 08/28 22:14

推 Stan6003 改線很難吧看那個絕殺熱海彎 08/28 22:20

推 Yijhen0525 熱海地形因素那真的無解... 08/28 22:24

→ Stan6003 東海現在傾心在磁浮上 08/28 22:24

→ Stan6003 會想花大錢改線形的可能性只比希望號停靜岡大一點 08/28 22:24

→ Yijhen0525 新橫濱以北就沿者品鶴線到東京 08/28 22:25

→ Yijhen0525 武藏小杉那個急彎注定了過那邊才能加速，或是減速 08/28 22:26

推 mattc123456c 「名古屋飛ばし」如果用不恰當的台灣比喻就像 08/28 22:28

→ mattc123456c 一家飲料店要全國展開，但是開了台北、桃園、嘉義、 08/28 22:28

→ mattc123456c 高雄、屏東、台東、宜蘭卻跳過台中、台南不開？ 08/28 22:29

推 Yijhen0525 在想當年可能因為經費所以部份路段選擇跟在來線平行 08/28 22:29

推 mattc123456c 包含關之原(來自日本海的暴風雪可長驅直入)路段 08/28 22:32

→ mattc123456c 具體來說是中山道路段 08/28 22:33

推 as74155 那時候大家吵吵就有糖吃，現在的靜岡...哭哭 08/28 22:41

推 toast520520 東海道新幹線要跑300是不可能的因為土建最高速限270 08/28 23:02

→ toast520520 現在用傾斜式列車跑285已經是極限了 08/28 23:03

→ toast520520 不要忘了當初東海道新幹線通車時0系營運速度只有210 08/28 23:04

→ toast520520 土建蓋270已經非常有遠見了只是計畫趕不上變化 08/28 23:04

→ toast520520 列車越跑越快 JR東海只能另外蓋中央新幹線 08/28 23:06

→ hn9480412 我記得1964年通車時軌道下方的地盤都還沒穩，是靠 08/28 23:08

→ hn9480412 列車來回行駛讓地盤變得更紮實 08/28 23:08

推 Retangle 地形也有關係東北標準也沒那麼高但現在有上360的計畫 08/28 23:19

→ omkizo 其實直線速度再衝上去是可以的但遇到彎道又要減速 08/28 23:47

推 tiesto06202 米原京都幾年前有測試跑出360過，不過那只是測試 08/29 01:17

→ tiesto06202 東海這幾年都比較注重路線容量跟排點吧 08/29 01:17

→ tiesto06202 換新ATC、N700統規化、全線285化、搞最大12班排點 08/29 01:18

→ tiesto06202 反正現在還是屌打羽田伊丹航班 08/29 01:18

→ tiesto06202 再加上未來磁浮通車根本全面壟斷獨霸東名阪交通市場 08/29 01:19

→ hn9480412 跑360我記得剛好是下坡路段 08/29 01:20

→ tiesto06202 提速不提速的對東海道已經不重要了，這個是東日本系 08/29 01:20

→ tiesto06202 統想搞的 08/29 01:20

推 tiesto06202 50年前的土木技術怎麼也不能跟這幾年現代的高規格整 08/29 01:21

→ tiesto06202 備新幹線線型比 08/29 01:21

推 GrafRaphael 福岡反而因為新幹線的開通而受益，演唱會一直加開 08/29 08:32

→ GrafRaphael 但中央新幹線就徹底跳過京都了 08/29 08:32

→ GrafRaphael 台灣高鐵一定會停台中跟高雄，但新竹就不一定了，加 08/29 08:36

→ GrafRaphael 上竹北離園區有距離，變成如果要前往園區跟市區，搭 08/29 08:36

→ GrafRaphael 高鐵不會比較方便，造成大家一直開車 08/29 08:36

推 toast520520 2年前也發生過名古屋飛ばし 08/29 08:36

→ toast520520 https://i.imgur.com/aWTiH2f.jpg 08/29 08:36

→ toast520520 緊急事態宣言大都市圈都有唯獨漏掉中京圈 08/29 08:37

→ GrafRaphael 其實在福岡人眼中，日本第三大都會區是福岡而不是名 08/29 08:44

→ GrafRaphael 古屋 08/29 08:44

→ GrafRaphael 雖然是很主觀的印象，外國人台灣人聽過名古屋的比聽 08/29 08:45

→ GrafRaphael 過福岡的多 08/29 08:45

推 GrafRaphael 其實還有另一個飛ばし，就是春水堂也直接跳過名古屋 08/29 08:48

→ GrafRaphael 開店，廣島福岡都有但名古屋沒有 08/29 08:49

推 GrafRaphael 就我推測，台灣人知道名古屋也是因為豐田，畢竟台灣 08/29 09:14

→ GrafRaphael 人買豐田的比例很高 08/29 09:14

推 tiesto06202 傳統上三大都會就是東名阪（都會圈：首都、中京、關 08/29 09:18

→ tiesto06202 西圈），只有福岡人才在自嗨福岡取代名古屋的，單用 08/29 09:18

→ tiesto06202 城市來看連橫濱跟札幌都還沒跳出來說的，哪輪的到福 08/29 09:18

→ tiesto06202 岡 08/29 09:18

→ GrafRaphael 神戶面臨的問題很多，一是產業外移，二是公司行號搬 08/29 09:19

→ GrafRaphael 回大阪（以前大阪房租太高），三是阪神大地震後變得 08/29 09:19

→ GrafRaphael 一蹶不振。未來再加上交通問題，神戶要翻身的機會可 08/29 09:19

→ GrafRaphael 能會更渺茫 08/29 09:19

→ tiesto06202 神戶還有山口組總部的惡名，尤其是山口組進入分裂時 08/29 09:20

→ tiesto06202 代之後 08/29 09:20

→ tiesto06202 一般觀光客會住宿大阪、京都，但不會住宿神戶，安排 08/29 09:21

→ tiesto06202 行程也是京都大版都可以安排複數天行程，但神戶通常 08/29 09:21

→ tiesto06202 都只安排一天就結束 08/29 09:21

→ tiesto06202 市中心也是三宮被梅田難波河原町給屌電 08/29 09:22

→ tiesto06202 唯一就神戶港發展的比大阪港來的好，但以後也會被大 08/29 09:23

→ tiesto06202 版追上（要辦世博） 08/29 09:23

推 tiesto06202 要說京都唯一的缺點就是沒有民航空港 08/29 09:26

推 GrafRaphael 日本人也說神戶跟名古屋的外國觀光客不多，就我的感 08/29 09:27

→ GrafRaphael 覺來看神戶的問題是交通不順，除了吃神戶牛以外其他 08/29 09:27

→ GrafRaphael 景點的可取代性高，名古屋是方便但景點太少也沒什麼 08/29 09:27

→ GrafRaphael 特色 08/29 09:27

推 tiesto06202 還有神戶跟橫濱、名古屋跟札幌的都市風格非常相似， 08/29 09:32

→ tiesto06202 但橫濱近首都圈、札幌有北海道旅遊熱點光環，所以就 08/29 09:32

→ tiesto06202 變成邊緣化了 08/29 09:32

推 tiesto06202 若跟福岡比，之前有日本人討論過，名古屋的就業機會 08/29 09:34

→ tiesto06202 比福岡高、薪資待遇也比較好，福岡/神戶是生活步調 08/29 09:34

→ tiesto06202 比名古屋來的愜意 08/29 09:34

推 GrafRaphael 畢竟名古屋是替日本賺進大把資金的城市，産業の街、 08/29 09:37

→ GrafRaphael 仕事の街 08/29 09:37

推 GrafRaphael 大阪則是地理位置好，從以前就是西日本的貨物集散中 08/29 09:40

→ GrafRaphael 心，所以有「天下的廚房」的稱號。從九州或瀬戶內海 08/29 09:40

→ GrafRaphael 前往京都勢必都得經過大阪 08/29 09:40

推 JHENGKUNLIN https://bit.ly/3KsbAQk 08/29 10:22

推 nozomi9 東海道新幹線有屌打羽田-伊丹嗎？不同需求市場吧！明明 08/29 10:49

→ nozomi9 航班還蠻多的！至少有JAL跟ANA有外國人優惠方案的前提下 08/29 10:49

→ nozomi9 ，票價是屌打小氣的JR東海是真的 08/29 10:49

→ omkizo 給樓上的圖 http://i.imgur.com/Wd38EIw.jpg 08/29 11:44

推 tiesto06202 https://i.imgur.com/DLiZhxL.jpg 08/29 12:01

→ tiesto06202 https://i.imgur.com/PEdtESG.jpg 08/29 12:01

→ tiesto06202 86：14，可說是屌打碾壓了 08/29 12:01

→ tiesto06202 這是2021年小氣東海的官方數據 08/29 12:01

→ tiesto06202 沒有比這個更準了 08/29 12:02

→ tiesto06202 東海道一天載14萬人往返首都關西 08/29 12:02

→ tiesto06202 這樣你各位知道雞巴小氣東海永遠禁止搭Nozomi的原因 08/29 12:03

→ tiesto06202 了吧 08/29 12:03

→ tiesto06202 人家每天載著十幾萬的商務客 08/29 12:03

推 tiesto06202 對關西就是新幹線制霸碾壓的優勢，超過廣島論，飛機 08/29 12:05

→ tiesto06202 才有優勢，還真以為4小時牆壁是唬爛的呀？ 08/29 12:05

推 tiesto06202 由此看另一邊的JR東+北可壓力山大了，所以才砸錢升36 08/29 12:09

→ tiesto06202 0，尤其羽田新千歲完全飛機碾壓，北海道新幹線目標只 08/29 12:09

→ tiesto06202 要能搶下飛機約20～30%就算成功了（這是東日本跟北 08/29 12:09

→ tiesto06202 海道說的目標） 08/29 12:09

推 tiesto06202 新幹線優勢區內管你三小LCC跟早割機票，還是沒用，同 08/29 12:11

→ tiesto06202 理飛機優勢區間，新幹線一天開到100班直通再直通也是 08/29 12:11

→ tiesto06202 沒屁用 08/29 12:11

→ tiesto06202 東京-大阪跟東京福岡，東京-新千歲就是最好例子 08/29 12:11

推 tiesto06202 另外經典的廣島算是新幹線小贏一點點，因爲廣島空港 08/29 12:14

→ tiesto06202 位置爛到極致，同理福崗空港位置太好，新幹線拼死拼 08/29 12:14

→ tiesto06202 活也只能拿下10%甚至還不到，再同理新函管北斗vs函 08/29 12:14

→ tiesto06202 管空港也是同樣問題 08/29 12:14

推 tiesto06202 補充：這只是目前東海道而已，以後磁浮時代後，東名6 08/29 12:18

→ tiesto06202 7分、東阪1.5小時，飛機將面臨幾乎全面退場了，之前 08/29 12:18

→ tiesto06202 有航空界的人士出來靠腰磁浮會讓航空業衰退 08/29 12:18

→ ybite 日本國內線要到衰退程度除非仙台博多全磁浮吧 08/29 12:29

推 ybite 畢竟新大阪博多還要再2.5小時 08/29 12:32

→ ybite 考慮轉乘應該還是剛好破4小時之避 08/29 12:32

→ ybite 不過我真的覺得有生之年會不會東北北海道硬上磁浮（？ 08/29 12:33

→ ybite 跳過名古屋大概跟不停台中類似只差在台中還是第二大站 08/29 12:36

→ omkizo 東京札幌4小時有夢最美先不講青函和法規問題了 08/29 12:37

→ omkizo 光是要北海道出錢就已經是個大難題了 08/29 12:37

→ ybite 不過中央新幹線通車後我猜東海會重新面臨靜岡的壓力 08/29 12:43

推 GrafRaphael 因為新幹線在東京大阪間往返最多，台灣的反而是台北 08/29 12:44

→ GrafRaphael 台中之間 08/29 12:44

→ GrafRaphael 北海道的人口，一來是外流，二來是更集中在札幌。日 08/29 12:53

→ GrafRaphael 本都市的人口排序是東橫阪名札 08/29 12:53

推 tiesto06202 那個衰退是指東京-關西的飛機航班 08/29 13:06

推 tiesto06202 東日本上360，北海道區間也要上320，北海道有說了， 08/29 13:08

→ tiesto06202 願意自掏腰包升級搶人，這也是札幌站那鳥規格+大東 08/29 13:08

→ tiesto06202 鳥案的一大原因，用這裡炒的地皮捕這些建設跟升級 08/29 13:08

推 tiesto06202 按照現在的速度，東札會是5～5.5小時，對上飛機完全 08/29 13:10

→ tiesto06202 沒勝算，穩輸的，所以才要升360/320，升級完目標是 08/29 13:10

→ tiesto06202 壓在4.5以內，據JR分析就有機會搶到20%以上的人（考 08/29 13:10

→ tiesto06202 慮到新千歲離市區遠跟冬天暴風雪沒辦法飛） 08/29 13:10

→ tiesto06202 羽田新千歲一年載客量超過1千萬人，20%就有200萬人， 08/29 13:11

→ tiesto06202 就有機會賺錢了（就算沒賺也能打平不虧） 08/29 13:11

→ tiesto06202 而且還要在加上北關東三縣、東北往返北海道的人這邊 08/29 13:12

→ tiesto06202 都是新幹線優勢加一加湊個絕對零頭沒問題 08/29 13:12

推 tiesto06202 日本就一集集中的代價，全國靠東京，九州靠福剛、北 08/29 13:14

→ tiesto06202 海道靠札幌、中部靠名古屋、關西靠京阪神、東北靠仙 08/29 13:14

→ tiesto06202 台、中國靠廣島 08/29 13:14

推 tiesto06202 唯一比較沒有集中的大概是四國吧，四國四縣稍微比較 08/29 13:16

→ tiesto06202 平衡一點（或嚴格說起來是香川愛媛2縣，松山跟高松 08/29 13:16

→ tiesto06202 平均，德島往神戶跑，高知？太偏遠了沒人鳥） 08/29 13:16

推 tiesto06202 至於靜岡，靜鐵跟遠鐵的規模都是小型的（天濱線那種 08/29 13:19

→ tiesto06202 更不用說了），唯一比較有規模的大概就擦邊球的小田 08/29 13:19

→ tiesto06202 急吧，但小田急在靜岡只是插花而已，又不是主攻靜岡 08/29 13:19

→ tiesto06202 的業者 08/29 13:19

→ tiesto06202 我記得昭和年代好像有人提出近鉄名古屋線的往靜岡、 08/29 13:20

→ tiesto06202 關東延伸之類的，但根本不可能 08/29 13:20

→ tiesto06202 還有更天方夜譚譚的直接拿他家名古屋線改成迷你新幹 08/29 13:21

→ tiesto06202 線變成紀勢新幹線 08/29 13:21

推 t7101271328 近鐵都不考慮在名阪特急用傾斜式列車代表知道再快也 08/29 13:44

→ t7101271328 快不過新幹線但是價格跟搶大阪南邊的客源才是重點 08/29 13:44

→ t7101271328 當然包含沿線幾個JR吃不到的中型城市的客源 08/29 13:44

→ t7101271328 說在靜岡縣內為何沒有大手私鐵很簡單啊阿就客源不足 08/29 13:49

→ t7101271328 以支撐對外就是要往名或東問題距離都超遠一般私鐵 08/29 13:49

→ t7101271328 路線根本沒跑那麼長就只能靠JR 偏偏現在東海偏不給 08/29 13:49

→ t7101271328 你開在來線特急逼你搭新幹線其實看以前特急東海只有 08/29 13:49

→ t7101271328 六節還搭不滿代表新幹線還是靜岡境內主要聯外的交通 08/29 13:49

→ t7101271328 方式不過連縣境內的快速都不開就真的有點過分了 08/29 13:49

→ t7101271328 私鐵能做起來有個條件就是客源跟JR有所區分如果都 08/29 13:52

→ t7101271328 平行路線吃同樣的客源私鐵是撐不久的其實看京阪神 08/29 13:52

→ t7101271328 雖是好幾間私鐵跟JR對打但是各自還是有走不太相同的 08/29 13:52

→ t7101271328 路線不會說是完全一模一樣但靜岡不是路廊就窄窄的 08/29 13:52

推 t7101271328 不過東海的角度也沒錯啦我新幹線跟在來線靜岡境內都 08/29 14:00

→ t7101271328 用同一個車站你就把ひかり、こだま當快速或特急使用 08/29 14:00

→ t7101271328 就好啦反正當時在來線快速也就一小時一班你搭新幹 08/29 14:00

→ t7101271328 線一小時至少三班車欸不過其他小站就麻煩你轉一下車 08/29 14:00

推 t7101271328 不過這段東海道的車站密度本來就沒有首都圈誇張所以 08/29 14:06

→ t7101271328 快速其實跟全停的時間不會差太多啦難怪會取消快速 08/29 14:06

推 Trukasa0108 我以為台灣人知道名古屋是因為台灣沒有的台灣拉麵 08/29 14:11

推 tiesto06202 問題是光跟回聲號在靜岡縣內區間幾乎是站站待避Nozom 08/29 14:47

→ tiesto06202 i，根本破產版優等列車，靜岡縣民主要也是不爽這點， 08/29 14:47

→ tiesto06202 不給Nozomi就算了，連可以搭的都比較差的輸送服務 08/29 14:47

→ tiesto06202 真要說，就連光號其中一班也是全飛靜岡的，難怪想收 08/29 14:48

→ tiesto06202 通過税 08/29 14:48

→ tiesto06202 所以就變成磁浮大井川卡死你東海 08/29 14:49

推 tiesto06202 1.老問題不停Nozomi 2. 靜岡空港設站爭議 3.在來線幾 08/29 14:52

→ tiesto06202 乎是沒有免加料金的快速車 4.在來線全部都用長條椅， 08/29 14:52

→ tiesto06202 車兩數編成又少於東日本系統在 5. 新幹線有停的全部 08/29 14:52

→ tiesto06202 幾乎得待避，浪費時間 08/29 14:52

→ tiesto06202 靜岡縣民的5大不滿XD 08/29 14:52

推 tiesto06202 台灣拉麵？阿就加滿辣椒的陽春麵，去陽春麵點一碗湯 08/29 14:55

→ tiesto06202 麵再拿辣椒粉加到大辣的量就87%一樣了XD 08/29 14:55

→ tiesto06202 （不過大多數台灣人好像都不知道日本或名古屋有一種 08/29 14:56

→ tiesto06202 根本不是台灣口味的台灣拉麵） 08/29 14:56

推 toast520520 台灣拉麵超辣的應該不合台灣人的胃口 08/29 15:25

→ GrafRaphael 台北車站也有名古屋咖哩喔（反擊～ 08/29 15:41

→ GrafRaphael 名古屋的特產是雞、鰻魚飯、紅豆麵包。這些東西拿來 08/29 15:43

→ GrafRaphael 推銷到台灣會比什麼台灣拉麵容易多了 08/29 15:43

→ GrafRaphael 那種辣度只有韓國人四川人跟泰國人吃得下去 08/29 15:44

推 ckfh101 在來線沒有全部長條椅了啊，今年3月改點313-8000轉靜岡了 08/29 15:52

→ lc85301 啊京阪不是京都大阪嗎… 08/29 16:18

→ lc85301 不都京阪神或京阪神奈 X 日遊之類的 08/29 16:19

推 wcc960 靜岡就人多但分散沒樞紐節點也沒當初山陽nozomi增停的特 08/29 16:19

→ wcc960 殊條件(代替被砍的hikari←靜岡本來就無無代替需要) 08/29 16:21

→ wcc960 給人一般印象=東名間的"巨大bed-town" 而無商業樞紐 08/29 16:23

→ wcc960 至於神戶看這幾年三宮大興土木會不會好轉 08/29 16:25

推 t7101271328 但對東海就覺得我開快速了不起一小時才一班那不如 08/29 16:26

→ t7101271328 叫你們搭新幹線雖然要待避但還是會比快速行車時間還 08/29 16:26

→ t7101271328 短我還多賺新幹線料金哩再說ひ、こ也沒說會擠到爆 08/29 16:26

→ wcc960 神戶機場則不用期待先能存活就好中央/京阪奈和都重視關 08/29 16:28

→ wcc960 空神戶想飛國際只能等關空塞滿到裝不下時再說不可能搶 08/29 16:30

→ t7101271328 當然也可能是單純疫情緣故砍掉快速看未來日本的疫情 08/29 16:32

→ t7101271328 也緩和了東海會不會把快速還回去尤其ホームライナー 08/29 16:32

推 wcc960 JR東海在商言商有需求我才停不搞政治停車磁浮大井川也 08/29 16:37

→ wcc960 是政治問題但現在市町村牆角鬆動又有周邊各縣施壓 08/29 16:38

→ wcc960 川勝態度又變得微妙起來 08/29 16:38

推 tsuyoshi2501 台灣拉麵的起源店還是台灣人啦，蓬萊551肉包也是如 08/29 16:52

→ tsuyoshi2501 此，只是在地化魔改罷了 08/29 16:52

→ t7101271328 老實說東海當初瘋狂增班のぞみ時一小時多給個一班 08/29 17:20

→ t7101271328 ひかり也就可以平息民怨了自己不想做的莫怪靜岡縣民 08/29 17:20

推 Retangle 東海對靜岡就真的自己完全做死 08/29 18:10

→ Retangle 豐橋到靜岡開個快速好像會要他的命一樣 08/29 18:11

推 CGtheGREAT 靜岡橫跨伊豆、駿河、遠江三個就令制國，內部比較心 08/29 18:22

→ CGtheGREAT 態也會很重的。東部的伊豆東海不行還有東日本的車隊 08/29 18:22

→ CGtheGREAT 可以支援，服務水準也高；西部遠江濱松往愛知縣三河 08/29 18:22

→ CGtheGREAT 的方向雖然很爛但還是有縣內站站停的快速列車，就中 08/29 18:22

→ CGtheGREAT 間以靜岡市為代表的駿河什麼屁有沒有…這樣搞真的不 08/29 18:22

→ CGtheGREAT 要怪靜岡縣想刁難東海啊 08/29 18:22

→ CGtheGREAT 要到兩邊才有優等列車搭，要橫跨靜岡縣內只能乖乖搭 08/29 18:25

→ CGtheGREAT 新幹線要不就是搭普通，更扯的是在中央線liner用車轉 08/29 18:25

→ CGtheGREAT 屬以前只有longseat 車輛給人做爛屁股 08/29 18:25

推 tiesto06202 2019年本人有實際去靜岡玩，出乎意料的新幹線很容易 08/29 19:17

→ tiesto06202 爆滿，尤其是光號幾乎靜岡停車型的到靜岡或濱松車上 08/29 19:17

→ tiesto06202 都全滿座，甚至自由席還有機會用站的，通勤時段則是 08/29 19:17

→ tiesto06202 連回聲號到靜岡濱松都會爆滿不誇張 08/29 19:17

→ tiesto06202 再來線，靜岡-清水-富士通跟濱松附近勤時段也會爆滿 08/29 19:18

→ tiesto06202 ，其他的區間就不知道我沒搭到 08/29 19:18

推 tiesto06202 所以靜岡縣的車不是沒人搭，而是東海真的擺爛，但又 08/29 19:20

→ tiesto06202 很多人不能不搭只能幹在心裡 08/29 19:20

推 tiesto06202 因爲剛好是用全國版，所以在靜岡縣都是新幹線來來回 08/29 19:26

→ tiesto06202 回的亂跑只有新富士沒下去之外，靜岡的新幹線車站全 08/29 19:26

→ tiesto06202 都有下車 08/29 19:26

推 tiesto06202 就我所看到的除了極早極晚時段之外，都會蠻多人搭新 08/29 19:29

→ tiesto06202 幹線的短途移動（不得不說東海的新幹線誘導是真的非 08/29 19:29

→ tiesto06202 常成功） 08/29 19:29

→ omkizo 其實短途搭新幹線意願高和東海沒太大關係 08/29 20:08

→ omkizo 是票價結構使然 08/29 20:09

→ omkizo 票價結構對只搭一站新幹線的特急料金有優惠 08/29 20:14

→ omkizo 然後新幹線和掛川是後加的剛好和原生站相間實質等同搭兩 08/29 20:17

→ omkizo 站也適用優惠 08/29 20:17

推 t7101271328 還是有啦你搭在來線快速只要付乘車券費但是搭到新 08/29 20:18

→ t7101271328 幹線不管自由或指定席都要另加新幹線特急券費用 08/29 20:18

→ omkizo 台灣也很多人搭台北新竹短途啊你也不會說是台高的誘導很 08/29 20:24

→ omkizo 成功高鐵本來就會轜韙@些票價不敏感的人的需求 08/29 20:24

→ omkizo 亂碼了釋放一些 08/29 20:24

推 t7101271328 http://i.imgur.com/SgGPWfm.jpg 08/29 20:30

→ omkizo 付1000塊省1小時不香嗎 08/29 20:33

→ t7101271328 濱松=靜岡間普通車約10分一班車程約1:10 尖峰有ホー 08/29 20:34

→ t7101271328 ムライナー車程約一小時但你新幹線大概20-25分鐘打 08/29 20:35

→ t7101271328 發這也難怪為何東海不想常態開快速時間上差太多 08/29 20:35

→ t7101271328 然後快速跟普通只差10分鐘那我幹嘛還要刻意開出來跟 08/29 20:39

→ t7101271328 新幹線打對台雖然ホームライナー要另外加330 那我不 08/29 20:39

→ t7101271328 開快速逼你們搭新幹線一來省時間二來我東海一個人 08/29 20:39

→ t7101271328 多收快1000 不香嗎？同理靜岡=三島間也是只是討厭 08/29 20:40

→ t7101271328 在要搭ホームライナー要從三島轉一次到沼津不過印象 08/29 20:40

→ t7101271328 會是同一個編組所以其實不用換車？ 08/29 20:40

推 t7101271328 然後上面說的東海很愛把靜岡縣境的快速切到浜松不 08/29 20:45

→ t7101271328 拉到豊橋非得要多轉一次才能搭到往名古屋的新/特別 08/29 20:45

→ t7101271328 快速也是有點想逼你搭新幹線的意味在 08/29 20:45

→ omkizo 如果沒一站優惠的話靜岡濱松新幹線就要3100了是不是瞬間 08/29 20:48

→ omkizo 不香了呢 08/29 20:48

→ omkizo 普通車切短區間是基本操作啊是台灣那麼奇怪愈拉愈長 08/29 20:57

→ willy1215 聽說會這樣是當年目標已經訂出來了，但沒考量到首班車 08/29 21:02

→ willy1215 會碰到夜間養護後路線不穩定問題，後來引進穩定車就解 08/29 21:02

→ willy1215 決了 08/29 21:02

→ omkizo 靜岡工商業較分散反而是有利短途新幹線的乘客量 08/29 21:02

推 Howard61313 熱海站是天生的塞子（大誤） 08/29 21:12

推 ckfh101 清晨的ホームライナー沼津2号到沼津後會續開到熱海，種車 08/29 21:35

→ ckfh101 種變成普通車 08/29 21:35

→ ckfh101 *車種 08/29 21:35

推 t7101271328 是沒錯但是切的位置很怪不能連結豐橋跟三島非得在 08/29 22:30

→ t7101271328 濱松跟沼津再轉一次車一條線上有ABCD四個站 A.D可以 08/29 22:30

→ t7101271328 有其他快車到大都市然後卻只開BC間的快車 AB.CD間抱 08/29 22:30

→ t7101271328 歉齁請你再轉一次普通車 08/29 22:30

推 tsuyoshi2501 JR東海（X),JR東海道新幹線（O) 08/29 23:02

推 tsuyoshi2501 本體是新幹線，在來線只是當初分家產分到的拖油瓶， 08/29 23:04

→ tsuyoshi2501 如果當初分割是以東西日本在名古屋對切，然後新新幹 08/29 23:04

→ tsuyoshi2501 線獨立成JR新幹線。那一切就不一樣了 08/29 23:04

推 k2541398 新幹線獨立的話那jr西就算有名古屋大概也是破產 08/29 23:11

→ omkizo 那麼長的距離可以合理推斷沒有甚麼人會搭在來線即使有車 08/30 01:46

→ omkizo 一車到底也然 08/30 01:46

→ omkizo 雖然不排除排班有逼人坐新幹線之考量但其實營運模式也不 08/30 02:10

→ omkizo 是毫無邏輯性是想在三島沼津興津島田做重疊區間交疊式 08/30 02:10

→ omkizo 的乘客分佈會相對平均而不是區間車少人全程車多人 08/30 02:10

推 kkStBvasut 靜岡連hikari都沒有全停= = 08/30 12:07

推 tiesto06202 新幹線獨立一間可能東日本跟九州也會撐不住吧 08/30 12:39

→ tiesto06202 沒錯，靜岡應該光號本身要全停才對，即便沒有希望號 08/30 12:39

→ tiesto06202 也不會那麼跨張 08/30 12:39

→ tiesto06202 或者希望號排點那麼多班，把其中一班的扣打給光號根 08/30 12:40

→ tiesto06202 本對東名阪也沒影響 08/30 12:40

推 mattc123456c 就看JR西日本的北陸新幹線的造化了 08/30 12:41

→ mattc123456c 一半光號跳過靜岡縣就是以米原站接駁北陸為藉口 08/30 12:45

→ mattc123456c 那些跳過靜岡縣的光號全停米原站 08/30 12:46

推 toast520520 #1XuNvuxv 國鐵時代就沒在鳥靜岡縣不是嗎 08/30 13:04

→ toast520520 雖然說之後也增停靜岡了 08/30 13:04

推 JRhokkaido 東日本還有首都圈還好吧 08/30 16:44

推 tiesto06202 東日本雖然有首都圈金雞母撐著，但也被東北跟信越的 08/30 16:50

→ tiesto06202 地方線抵銷掉，同理跟西日本雖然佔了關西圈但也被中 08/30 16:50

→ tiesto06202 國+北陸拖垮了 08/30 16:50

推 wcc960 會有JR東海就東海道新幹線不管給東or西都會失衡才連同在 08/30 20:09

→ wcc960 來線再切一間若不為東海道新幹線根本不會有JR東海 08/30 20:10

推 tiesto06202 東海當初分割時就是繼承名古屋+靜岡鐵道局+把東北上 08/30 20:28

→ tiesto06202 越分出去的新幹線總局 08/30 20:28

推 toast520520 其實北陸本線是有盈餘的現在北陸新幹線開通後不知道 08/30 21:51

→ toast520520 變成怎樣 08/30 21:51

推 tiesto06202 北陸當初是三大特急街道之一，超賺，雷鳥直到現在都 08/30 22:15

→ tiesto06202 還是西日本在來線第一還第二賺的特急，但敦賀延伸後 08/30 22:15

→ tiesto06202 就不知道了 08/30 22:15

推 JRhokkaido 雷鳥去年第一的樣子 08/31 07:05

推 toast520520 拜北陸新幹線之賜未來敦賀躍升為雷鳥號的終點大站 08/31 08:45

→ toast520520 (現在還有雷鳥號不停敦賀的班次) 08/31 08:46

推 toast520520 笨問題:用交流電或直流電有什麼差別嗎？ 08/31 15:14

→ Stan6003 車上要多裝交-直轉換設備 08/31 18:43

推 mattc123456c 所以第三部門鐵道就將用車「非電化」改回柴聯車(至 08/31 19:03

→ mattc123456c 於軌道上方的電車線就要看JRF要不要支付過路費) 08/31 19:03

→ omkizo 沒差吧就算是1500V DC也是要轉換啊 08/31 20:26

推 JRhokkaido 非電化不就是新潟那家 08/31 20:42

推 Chungli28 還有原鹿兒島本線的肥薩橘子鐵道 08/31 21:38

推 Chungli28 東京-廣島的新幹線市占率提升不少，約15年前大概還是 09/01 00:26

→ Chungli28 平手狀態 09/01 00:26

推 toast520520 因為廣島機場離市區太遠的關係吧搭公車還要40-50分 09/01 08:16

推 toast520520 對照組就是函館機場離市區近所以市佔率屌打新幹線 09/01 08:21

推 Metro123Star 交直流電車太貴了如果路線可以純交流或純直流最好 09/01 09:29

→ Metro123Star 純直流的電車又比純交流的電車便宜一點不過養護 09/01 09:29

→ Metro123Star 成本印象中是交流路線比直流路線便宜 09/01 09:29

→ Metro123Star 所以取決於車輛密度 09/01 09:30

推 kkStBvasut 神戸現在是大阪的附屬住宅區，只不過重演當初横浜被東 09/01 13:56

→ kkStBvasut 京收編的舊事而已 09/01 13:56

→ kkStBvasut 京都的財政再無法改善下一個就輪到京都 09/01 13:57

推 toast520520 京都也是吧！？一堆人通勤到大阪上班 09/01 16:14

推 wcc960 橫濱港未來地區大興土木商業地位有漸漸回復(獨立) 09/01 16:20

→ wcc960 神戶(比京都)離大阪更近(尤其東半部) 磁吸更強沒辦法 09/01 16:21

→ wcc960 連核心的三宮元町都走下坡 09/01 16:22

→ wcc960 所以說看現三宮站及周邊的再開發能不能拉回一些人 09/01 16:23

→ wcc960 京都是沒錢也裝闊收支失衡的問題比較大 09/01 16:26

→ wcc960 京都財政問題是多年累積跟觀光客增減沒有太多關連 09/01 21:20

→ wcc960 市長挑這個時間哭窮但也有府的官員認為是喊假的 :p 09/01 21:21

推 tiesto06202 山陽載客拉高主要是2千年後開始實施對飛機競爭的策 09/01 23:04

→ tiesto06202 略，包含1.新神戶升格全停 2.原本只開到岡山對希望 09/01 23:04

→ tiesto06202 號延駛到廣島3.廣島發著的大增發4.對東京末班車上下 09/01 23:04

→ tiesto06202 行不斷往後拉，今年更是拉至晚上8點才末班車 09/01 23:04

推 Howard61313 以新神戶只有兩條軌道的條件，全停好像比較簡單粗暴 09/02 01:13

→ Howard61313 ？雖然以前還能讓部分直達車過站不停 09/02 01:13

推 JRhokkaido 新神戶停跟不停速度差不多吧 09/02 07:20

推 toast520520 山陽載客率提升還有一個原因:九州新幹線 09/02 07:58

推 toast520520 大阪熊本的航空新幹線比率已經來到4:6 09/02 08:01

→ yamatobar 佐賀表示：我們繼續抗拒西九州新幹線，除非台積電來佐 09/02 10:59

→ yamatobar 賀設廠 09/02 10:59

推 t7101271328 新神戶原本通過好像限130還是160而已 09/02 13:23

推 toast520520 有那麼低嗎？熱海的話都還有185 09/02 16:15

→ wcc960 TSMC熊本廠號稱經濟效果1.8兆日圓或許真的是個方案(X) 09/02 19:06

推 tiesto06202 台雞店甚至讓擺了十幾年以上的熊本空港聯絡鐵道死灰 09/02 23:37

→ tiesto06202 復燃的真的要蓋 09/02 23:37

→ tiesto06202 這篇居然爆了 09/02 23:37

推 mattc123456c 還不是因為靜岡縣 09/02 23:49

→ JRhokkaido 好久沒有日鐵爆文了 09/03 21:30

推 tiesto06202 感謝東海讚嘆靜岡？久違的爆 09/04 18:57

→ JRhokkaido 感謝東海算了吧(X 09/04 20:59

推 Everforest 9/20朝聖 09/20 21:32