[閒聊] 半地下化？

作者stallings ()

標題[閒聊] 半地下化？

時間Tue Jul 19 18:14:40 2022

挖條淺溝 (大概兩層樓的深度吧) 給火車跑除非是人口非常密集的地方，否則不用蓋蓋子，道路和人行道用平面橋跨越車站站體也不用完全地下化這樣就可以避開高架的缺點：景觀衝擊、噪音但又比傳統地下化便宜有搞頭嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.83.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1658225682.A.9DB.html

推文 (128)

→ whistlerhu 這個叫地塹化 07/19 18:16

推 willy1215 有，但民眾不接受 07/19 18:17

→ stallings 地塹化有實例嗎？ 07/19 18:20

→ crazy203 歐洲一堆 07/19 18:21

→ hn9480412 基隆、北湖： 07/19 18:26

→ crazy203 還有大甲車站南側一小段 07/19 18:27

推 doraemon129K 基隆呀，最標諄的例子 07/19 18:28

→ doraemon129K 標準 07/19 18:28

推 panzerbug 鳳鳴算嗎 07/19 18:28

推 timfan3939 排水將是最大的問題 07/19 18:30

→ stallings 颱風來變水溝 XD 07/19 18:38

→ borriss 本來就有山(X 小丘(O 比較多吧 07/19 18:40

推 tiesto06202 日本不是也一堆 07/19 18:46

→ tiesto06202 颱風暴雨梅雨季，很麻煩，抽水系統要有一套 07/19 18:46

推 a5mg4n https://en.wikipedia.org/wiki/Alameda_Corridor 07/19 19:06

推 ThrivinIvory 基隆R 不過之後就要拆掉惹(呵 07/19 19:07

推 ihakkanet 版主講的很有道理 07/19 19:07

→ stallings Alameda Corridor 看起來很讚耶！ 07/19 19:20

推 coffeemilk 台灣要先克服夏季西南季風強降雨，颱風等一天可以下3 07/19 19:22

→ coffeemilk 、400公厘的排水，所以台灣最適合的縣市會是哪？(沉思 07/19 19:22

→ coffeemilk )台中嗎？ 07/19 19:22

→ stallings 基隆車站不用拆吧，改成捷運站沒問題的 07/19 19:22

→ Tahuiyuan 逆路堤的感覺，跟路堤差在往上或往下（？ 07/19 19:23

→ Tahuiyuan 比起來，我比較喜歡路堤，下方能興建防空設施，一旦遭 07/19 19:25

→ Tahuiyuan 敵國登陸，路堤或許能轉作防線使用，像西濱那樣。 07/19 19:25

→ short0909 基隆也只有車站前ㄧ小段而已陸橋平交道都拆不了 07/19 19:42

→ stallings 基隆應該算大車站吧，而不是地塹化 07/19 19:50

→ stallings 因為地面不是平的，有隆起 07/19 19:50

推 chinnez 可是以台灣尿性不是老是有人往鐵路丟垃圾就是把車子開進 07/19 20:17

→ chinnez 去吧 07/19 20:17

推 evanzxcv 台中的話，我可以想像麻園頭溪直接拿來跑捷運XD 不過原 07/19 20:18

→ evanzxcv 本的麻園頭溪水要有地方去(土庫溪中游重新開蓋？ 07/19 20:18

→ stallings 有人尿尿就會變烤小鳥 wwwww 07/19 20:20

推 mattc123456c 台中舊站的台中路那邊舊鐵路是土壘立體化 07/19 20:20

→ whitefox 英國化 07/19 20:22

→ stallings 所以看來如果台灣要做地塹化，要全面蓋蓋子 07/19 20:23

→ stallings 除了擋雨，還擋住一堆亂七八糟的東西 07/19 20:23

→ evanzxcv 台灣很多流經市區的溪流溝渠都被直接加蓋不是沒原因的， 07/19 20:26

→ evanzxcv 省掉一堆橋，不會有莫名其妙的東西掉進去，而且上面還能 07/19 20:26

→ evanzxcv 用來當公園/停車場/球場等用途 07/19 20:26

→ evanzxcv 所以鐵路與其路塹化不如直接全部加蓋地下化了XD 07/19 20:27

推 evanzxcv 路塹化還有一個問題：噪音 07/19 20:31

→ evanzxcv 列車行駛聲音被兩側壁面反射回音加成，又沒加蓋，會比單 07/19 20:33

→ evanzxcv 純的平面或高架更吵 07/19 20:33

推 crazy203 路塹算是早期高架化的方法，現在工程技術進步其實不太 07/19 20:35

→ crazy203 需要用路塹方式來高架了 07/19 20:35

→ evanzxcv 路堤才是高架化喔，路塹是凹下去 07/19 20:39

推 crazy203 喔喔對我打錯字抱歉 07/19 20:40

→ crazy203 因為有人提到路堤 07/19 20:41

→ mp3w69 基隆? 07/19 20:43

→ your0207 八堵北端算是低於路面吧，可能是河谷地形因素 07/19 20:57

推 canandmap 路塹是因為地形才做，不是想做就做 07/19 21:02

推 a5mg4n 明挖後把覆蓋省了就是地塹了 07/19 21:10

推 bking 鳳鳴段是地塹嗎？ 07/19 21:11

→ styyu1281 路堤對土地壓力也比較大，所以之前才有把路堤改高架減 07/19 21:12

→ styyu1281 緩土地下陷。 07/19 21:12

→ TWN48 路堤／路塹還得要有額外的水平空間容納邊坡。 07/19 21:15

推 zx246800tw 蓄洪池 07/19 21:16

→ ji394xu3 鳳鳴永久站蓋好之後會把鳳鳴橋以南(往桃園)方向上面封頂 07/19 21:18

推 UncleRed 壕溝化是要順便備戰嗎… 07/19 21:18

→ ji394xu3 所以到時候就不算地塹 07/19 21:18

→ ji394xu3 不過我覺得效果也不好，像鳳鳴那邊的鳳鳴橋也是一個混亂 07/19 21:19

→ ji394xu3 旁邊的大湖路也無法拓寬，還不如蓋子加上去增加馬路或 07/19 21:20

→ ji394xu3 停車空間 07/19 21:20

→ borriss 名古屋的金山或是大阪天王寺旁邊也算市區了 07/19 21:23

→ borriss 不知道有沒有加蓋計畫( 07/19 21:25

推 JRhokkaido 排水是個大問題 07/19 21:35

推 hinajian 現行的地下化出土段會有很多人經過那邊丟垃圾嗎？ 07/19 22:09

推 miname 出土段會蓋牆吧，垃圾是被吹到裡面，不是直接丟吧 07/19 22:13

→ ciswww 首先需釐清「比傳統地下化便宜」是便宜多少，為什麼便宜 07/19 22:20

→ stallings 挖比較淺，不用覆蓋，站體不求完全在地下。 07/19 22:39

→ Stan6003 你都地下化了上面不拿來利用也太浪費空間 07/19 22:51

推 a5mg4n 不用照明和通風 07/19 22:51

→ a5mg4n 上面拿來利用也不用蓋起來啊,台北和高雄上面的利用都和 07/19 22:52

→ a5mg4n 蓋起來關係不大 07/19 22:52

→ a5mg4n 花蓮的除了開7-11外也沒有明顯的利用 07/19 22:54

→ a5mg4n 甚至花蓮的地下化在車站段上方就有大型開口,類似本文作法 07/19 22:55

→ Stan6003 林榮新光的地下段是為了過河 07/19 22:57

→ Stan6003 目的跟都市地下又不一樣 07/19 22:58

推 donkilu 颱風來就變台鐵大圳了 07/19 23:40

→ ciswww 如果可以挖比較淺，那麼全地下化也可以淺啊 07/19 23:50

→ ciswww 照明根本超暗，通風機也平常不開 07/19 23:52

→ ciswww 至於站房，地下化也可以做地上站房，如萬華站 07/19 23:54

推 krrvincent 垃圾也不是什麼問題吧 07/20 00:51

→ krrvincent 歐洲的車站軌道上垃圾多的是 07/20 00:51

→ krrvincent 倒不如說在歐洲等車就覺得台灣乘客素質真的有夠高 07/20 00:52

推 zx246800tw 垃圾卡住轉轍器就好笑了 07/20 00:54

推 a5mg4n 歐洲的話,還在鐵路上隨地拉屎確實不適合地下化吧 07/20 01:09

→ a5mg4n (和高架化,拉完的屎會灑得到處都是) 07/20 01:10

→ a5mg4n 台鐵至少在20年前就在營運列車上消滅隨地拉屎的設備了 07/20 01:11

推 birdy590 排水應該是最大的問題台灣強降雨很可怕的~ 07/20 02:23

→ birdy590 主動挖條溝應該很難避免被灌滿的命運 07/20 02:24

→ NiChu 本版 #1OnNE7Zd (Railway) 有你的答案 07/20 05:48

推 trtc 其實明挖後不覆蓋，以台灣的思考脈絡會覺得上面空空如也， 07/20 08:59

→ trtc 太浪費了 07/20 08:59

推 w7402wone 土堤式高架化可能比較好 07/20 09:01

推 dkl1027 都要開挖了還不能利用空間幹嘛開挖 07/20 09:07

推 chewie 沒有搞頭地面層不能複合利用棄土量太多(比明挖回填還多) 07/20 11:11

→ chewie 對強降雨沒有保護對地震也無保護(地下隧道除非遇到斷層 07/20 11:12

→ chewie 直接截斷不然其實算安全) 唯一只有隧道不必人工通風而已 07/20 11:13

→ chewie 但現在對隧道的通風防災控制都有一定技術半地下化利用自 07/20 11:14

→ chewie 然通風的做法反而無法以機械控制排煙方向 07/20 11:14

→ DDJJ1069 樹林溪崑之間都把沙崙排水溝加蓋變成板林路活用。你就知 07/20 11:16

→ DDJJ1069 道封蓋的原因，起碼在人多的市區路段，封起來比較活用 07/20 11:18

→ enjoyyou 得蓋一堆護堤下大雨來不及排水就變滯洪池~~ 07/20 12:57

推 ultratimes 其實可以加蓋啊，蓋子設計的好，大部分的雨水就會導到 07/20 14:12

→ ultratimes 其他地方去了，剩下的就靠下面的排水系統 07/20 14:13

→ ultratimes 甚至要全部封閉起來，頂蓋應該也不需要太厚 07/20 14:20

→ Stan6003 大濕要不要考慮一下承重啊 07/20 14:21

推 Tahuiyuan 如果像u大說的單純加蓋，直接蓋成路堤不就好了，反正 07/20 14:24

→ Tahuiyuan 路塹上方只有沒功能的蓋子。 07/20 14:24

推 qazthlin 日本北千葉有一大段 07/20 14:37

→ Stan6003 千葉那一大段寬到可以再容納一條封閉式道路 07/20 14:38

推 a100213 大甲車站南下那一段挺符合原po的敘述 07/20 16:51

推 CGtheGREAT 台灣的狀況可能得用土堤比較實際不然雨天保證GG 07/20 16:59

推 boltunsls 歐洲化 07/20 17:17

→ NiChu 大甲站南側是為了維持瓦窯溪左岸灌溉取水門水頭高程，讓鐵 07/20 18:49

→ NiChu 路從瓦窯溪下方鑽過去，鐵路兩側擋土牆頂的道路高度無法蓋 07/20 18:50

→ NiChu 過鐵路電力線(電線高度>路面高度) 07/20 18:51

推 GrafRaphael 蓋起來其實可以種草皮變成帶狀公園，聽起來好像不賴 07/20 19:39

推 vespar 溪口車站已廢站消失 07/21 01:33

噓 weyward 已知用火歐美日本都有 07/21 07:03

推 nale10313 英國伯明罕 07/21 09:19

推 mstar 最早的地下鐵就是這樣，後來才變成隧道。 07/21 20:47

推 pikakami 日本一大堆啦 07/22 14:12

推 p061560 台鐵捷運化->台鐵水溝化 07/23 00:18

推 e023340 會被酸成類地下化 07/24 10:46

推 rulDD 日本很多不只鐵路高速公路也常這樣挖 07/25 20:06