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作者ultratimes (接電話Mr.MaBao ^U^)
標題[閒聊] 高鐵和台鐵改用QRCode車票如何？
時間Mon Jul 4 00:04:07 2022
原文PTT 原始連結 ↗
隔壁的高捷已經打算採用QRCode的單程票了 而其實單程車票用最兇的絕對不是各家捷運公司，而是台鐵和高鐵 台鐵的車票是背磁式，好處是目前的閘門驗票速度快，正反面都能放 且沒有方向 壞處是折損後很容易無法過去 另外就是這種票的驗票機很危險，把其他東西丟進去會噴出去 高鐵的票比較不怕折 且相較於台鐵的背磁式，他只有一條磁條 早期有方向性，現在聽說正反都能放了，但不知道是否有方向性 但是現在的手機購票和超商購票都是QRCode車票 也就是說雙鐵必須同時維護兩種設備 且車票本身的成本因為有電磁紀錄的特性，也比較高 且旅客也會因為票種不同而採用不同的方式進站 如果改採QRCode 未必要學高捷使用感熱紙，像高鐵的車票質感就不錯，只要把磁條拿掉就是普通紙了 如果要加快旅客過閘速度，車票也可以雙面QRCode列印就不用再分哪面朝上或朝下 (也可以閘門使用上下同時掃描，但我覺得直接印雙面比較省) 掃描器也用紅外線的而不是鏡頭，這樣掃描靈敏度其實很高 全部改用QRCode會不會比較好？ 不但車票的成本可以降，閘門維護也可已少一種，旅客的習慣也可以統一 不會因為今天現場購票 明天超商購票就要改變用法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.137.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1656864250.A.F06.html 我就知道有人會這樣說，但有一堆理由可以反駁 1.超商 手機票早已經在用，高捷也即將使用，沒有理由現場票不能使用 2.車票本身一定會有類似防偽的設計，QRCode也是唯一一組代碼不會重複的 外流的話通常都是自己的問題(上傳社群秀一波然後也沒有馬掉之類的) 就算如此，如果有人用你的截圖來搭車，也是違法的 合法車票無法使用，就可以馬上報警抓人 (因為盜搭的人就在車上，跑都跑不掉) 且持有合法車票也是可以人工驗票搭乘，然後看誰坐你的位置那個人就完了 高鐵車票目前右下角那塊蠻空的可以放QRCode 我想版面調整一下，要塞也不是不能塞 依目前的車票來看不是沒空間可以塞 版面可能要調整，但不是無法調，畢竟QRCode也只要一塊方形位置而已 ※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 00:27:27 QRCode要弄到過不去要弄到很皺了 背磁式可能一個折痕就掰了 每組QRCode都是唯一的，你該不會以為複製以後就可以無限次數過門吧 只要進閘門後就失效了 有沒有用過該站的閘門也會有紀錄 我想，高鐵應該是不可能讓車票無限次進站吧 超商票也不是動態的啊 那是機器爛 好一點的掃描器你票剛放進去 他就已經 逼逼逼逼逼 掃描好幾次了 怎麼認定簡單，就背磁票怎判斷，QRCode就怎判斷 更何況台鐵 高鐵早就有在用QR了 問題是在區間車和自由座要如何加入判斷機制而已 ※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 10:06:26 其實我們根本不用擔心車票被盜用或判斷機制的問題 因為台鐵高鐵早就在使用了 只是說從部分使用，改成全面採用而已 ※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 10:10:22 其實和拿超商的車票搭台鐵高鐵差不多吧 其實QR扣本身沒有加密也不重要，閘門看得懂就好 亂數的數字，也只要閘門能讀就好 就算被破解了也只要update閘門裡面的資料就好 閘門雖然是可以離線作業，但其實是會OTA更新的 等全面採用QR扣以後就沒票口給他塞啦 不要用發票的那種感熱紙啊 我覺得高鐵目前的車票材質就不錯 ※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 12:26:31 票卡做雙面不方便的話，可以在讀取設備上做上下讀取 不過這樣要做凹槽式就是了 甚至如果做 凹槽式 前後左右加下面都可以讀取 這樣票用任何角度放進去都可以 ※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 12:36:45 所以全部採用QR扣也有一個好處，就沒地方給他們塞了 ※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 12:47:19 那就是設備的問題 現有的設備一定會卡住很多人，但如果用凹槽式的掃描器，只要票放進去就掃到了 最好的是不分前後左右都可以掃 只要有閘門刷入，其他的門就無法使用了吧 翻拍的問題，超商取票就沒這個問題嗎？ ※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 16:44:16 所以為何要弄出同時有兩種驗證方式的想法也很怪吧 既然要用QR扣，就全部的閘門都統一改用QR扣了，背磁式就可以停用 當然或許會存在一段過渡期，但為了防止過渡期間的問題就不採用也很奇怪 ※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 16:55:49 這邊說的是實體車票啊，只是車票改印QR扣，而不再用磁條 ※ 編輯: ultratimes (36.238.137.146 臺灣), 07/04/2022 17:37:08

推文 (109)

推 busgoer 台鐵只是偷懶把整個背面做成磁區，鐵粉撒下去也是只有一 07/04 00:07
→ busgoer 條磁力線而已 07/04 00:07
→ busgoer 用QR-code可能要考量哪些資訊要簡化或省略，目前台高鐵 07/04 00:08
→ omkizo QR要偽造太容易了 背磁要偽造還有點門檻 07/04 00:08
→ busgoer 對號車票資訊都很滿 07/04 00:08
推 t7101271328 原本四代票面上就是要用QR CODE 但發現成本太高+票面 07/04 00:10
→ t7101271328 資訊塞不下所以作罷 07/04 00:10
→ t7101271328 不然就是你票面資訊要特別簡潔 但台灣票面又要含對號 07/04 00:12
→ t7101271328 座資訊 又要中英資訊 覺得不太可能塞 07/04 00:12
→ t7101271328 http://i.imgur.com/DUaaGaY.jpg 07/04 00:12
→ lianpig5566 會把背磁票折損的人，給他QRCODE車票也一樣會弄到過 07/04 00:46
→ lianpig5566 不去吧 07/04 00:46
→ lianpig5566 不如加強力道推廣電子票證+像JR的e-ticket那樣，可 07/04 00:48
→ lianpig5566 將指定席車票綁定suica，直接刷suica通關 07/04 00:48
推 tananadishow 高鐵磁票還是有方向性 只是機器會幫忙轉正 07/04 00:51
→ omkizo 區間車呢? 怎樣抓? 07/04 01:34
→ omkizo 用紙本QR的問題是載體無法被消滅且可以任意複製 要杜絕複 07/04 01:43
→ omkizo 製問題就要線上交易 用資料庫去記住這張票是否已經進出站 07/04 01:43
→ omkizo 背磁 RFID可以完全離線交易 複製的門檻也較高 07/04 01:51
→ Cascadia 台鐵app的qr code就沒有離線交易的問題嗎？ 07/04 03:00
推 not5566 動態的qrcode可以讓他逾時之後失效，也就是產生之後一段 07/04 03:31
→ not5566 時間沒用就會失效，或是某個期限前沒用就會失效，可以動 07/04 03:31
→ not5566 態產生的解決方案應該蠻多的，只要條件設定好應該比紙本 07/04 03:31
→ not5566 的還要有不被拷貝的安全性，只是偷吃步截圖會變麻煩而已 07/04 03:31
→ Cascadia 我知道電子qr code可以做成動態的 不過台鐵有嗎? 07/04 05:01
推 JCC QRCODE有夠慢 07/04 09:26
推 hicker 只要台鐵有打算將QRcode用在車票上 就不宜做成動態QRcode 07/04 09:37
→ hicker 因為動態QRcode是用在即時性的動作上 像是會員認證這樣的 07/04 09:38
→ hicker 台鐵車票QRcode是可以將售票時間與列車間都寫進去 07/04 09:40
→ hicker 只要閘門也加以設定 像是列車到站後5分內需出站 就可以了 07/04 09:41
→ hicker 也可以設定認車次不認時間 以應付經常出現的誤點狀態 07/04 09:42
→ hicker 判斷機制就認車次 高鐵自由座也可以設定進去 07/04 10:08
→ hicker 個人倒是滿好奇 高捷這套QRcode系統 07/04 10:10
→ hicker 從投幣購票到進站搭車到出站的整套運作流程 07/04 10:11
→ hicker 應該有youtuber已經去拍了吧.... 07/04 10:12
推 jh961202 QR Code好像有廠商做加密的版本，加密之後掃出來會變亂 07/04 10:58
→ jh961202 碼，而且即使把亂碼嘗試再重製成QR Code也無法被還原回 07/04 10:59
→ jh961202 最初的長相，能夠一定程度上防止重製的意圖 07/04 10:59
→ jh961202 很多給小朋友玩的日本集換式卡片街機（例如DQ喚魔勇者） 07/04 11:00
→ jh961202 卡片上面用的QR Code就是屬於這種的 07/04 11:00
→ aak3147 你確定沒帶腦的旅客會使用嗎？拿ibon票整張往機器票口塞 07/04 11:41
→ aak3147 … 07/04 11:41
推 chuegou 你說折到...熱感紙不就更容易折到== 07/04 12:16
推 chuegou 另 我沒看過雙面列印的熱感紙 至少我在熱昇華列印產業沒 07/04 12:22
→ chuegou 看過 07/04 12:22
推 whocare96 不考慮做成感應式的嗎？ 07/04 12:24
→ ciswww ibon票被折還能用 / 全用QR CODE就沒閘門的插票口了 07/04 12:25
推 chuegou 所以設備是單色色帶雙面印卡機 跟高鐵現有設備差異會是 07/04 12:31
→ chuegou 印完需要有紅外線掃過確認列印結果 大概是這樣？ 07/04 12:31
推 wadadihaga 台鐵一堆人把超商票 悠遊卡塞進驗票閘門 07/04 12:43
→ a88152660 這樣不會掃的人會變多 07/04 16:06
推 t7101271328 問到之前負責四代票務的大哥 他說之前的確是要改為QR 07/04 16:25
→ t7101271328 CODE非背磁車票 但當時局長認為太先進 且無法解決翻 07/04 16:25
→ t7101271328 拍的問題 所以維持原本較穩定的背磁式 後來有弄出QR 07/04 16:25
→ t7101271328 CODE+背磁式車票 但仍無法解決一票兩用的問題 就是先 07/04 16:25
→ t7101271328 用背磁式進入 同張票再用掃QR CODE方式進入或是相反 07/04 16:25
→ t7101271328 方式 因此最後就是維持現有最安全最穩定的背磁式車票 07/04 16:25
→ t7101271328 主要還是閘門無法處理即時驗證問題 就是當票使用某一 07/04 16:27
→ t7101271328 種方式進入後會立即鎖住另一種過閘方式 目前無法處理 07/04 16:27
推 t7101271328 你沒聽懂 同一張票先用QR CODE掃 交給他人再用插入車 07/04 16:52
→ t7101271328 票的方式一樣能過 反之亦然 這技術尚未克服 因此沒用 07/04 16:52
→ t7101271328 翻拍是後來才處理好的 這問題目前已經解決 07/04 16:53
推 t7101271328 更正 翻拍問題仍在 所以現行車票用背磁式比較安全 07/04 17:11
→ t7101271328 只是說因為QR CODE過閘時會上系統註記 不會有重複使 07/04 17:14
→ t7101271328 用的問題 況且盜用者不可能拿著盜用的QR CODE去退票 07/04 17:14
→ t7101271328 阿 畢竟車票仍在原持有者手上 縱使盜用者使用搭車 原 07/04 17:14
→ t7101271328 持有人也會發現 因為不能進入或是同一個座位被發現 07/04 17:14
→ t7101271328 至於超商的車票占目前台鐵車票使用率算少 因此算還好 07/04 17:16
→ t7101271328 以上都已經算是內部資訊了 煩請不要再問更詳細的問題 07/04 17:17
推 b1924019 我比較想要實體車票 還可以收藏！ 07/04 17:31
→ t7101271328 車票仍會在 本篇只是討論進站過閘的方式 07/04 17:34
推 hicker 所以重點在於 如何將台鐵全線所有的閘門與刷卡機都連上線 07/04 18:40
→ hicker 這樣的話 就直接連線到票務中心 該票券刷進站就有紀錄 07/04 18:41
→ hicker 也同時可以避免上面的翻拍問題 07/04 18:42
推 JRhokkaido 感覺就是錢的問題而已，現在用的好好的也沒有多大的 07/04 19:12
→ JRhokkaido 不方便 07/04 19:12
推 ttjbus010061 之前有一段時間APP的QR CODE截圖會變成全黑 07/04 19:12
推 BH115V QR Code車票，系統會給那張車票一個票號，不是一般人隨便 07/04 20:19
→ BH115V 就可以生一個票號出來騙過系統 07/04 20:19
→ BH115V 日本使用QR Code車票的業者(北九州單軌/沖繩單軌)都有一條 07/04 20:20
→ BH115V 深色線蓋過QR Code，以防止乘客的車票被偷拍盜用 07/04 20:21
→ BH115V 阪神也有在實驗QR Code車票的實用性 07/04 20:22
→ BH115V https://response.jp/imgs/fill/1672094.jpg 07/04 20:24
→ BH115V 上圖可以看到售票要經伺服器記錄，驗票閘門要經由伺服器 07/04 20:25
→ BH115V 判定是否為有效票證後才能放行 07/04 20:25
推 BH115V https://imgur.com/a/nLEONv9.jpg 北九州單軌QR Code車票 07/04 20:29
→ omkizo 背磁加紙本QR不想重覆使用 就只有使用背磁也要線上交易了 07/04 20:48
推 eastwing 高鐵之前解決了早年車票只能反面插入才能過的問題,不過 07/04 22:13
→ eastwing 不論正面插還是反面插,高鐵的閘口都會調成反面送出. 07/04 22:14
→ eastwing 上面有板友有提到這點 07/04 22:15
→ eastwing 另外還是背磁票過閘門比較有搭火車的感覺(欸 07/04 22:16
→ eastwing 票刷過去的感覺很颯爽 07/04 22:16
推 vestinland 背磁有穩定的地方啦，不然歐洲像英國不會用了幾十年 07/05 04:17
→ vestinland 還在用，現在還跟三十幾年前的一樣 07/05 04:17
推 vespar 台鐵綠色電腦票可以重出江湖阿XD 07/05 08:31
推 a5mg4n QR車票也進機器打洞就可以了吧? 偵測到特定位置被打洞就是 07/06 00:12
→ a5mg4n 用過 07/06 00:12
→ a5mg4n (雖然這樣也要用硬紙而不是薄紙) 07/06 00:13
→ a5mg4n 也可以更進一步用內藏RFID紙票(類似雪梨近郊用的) 07/06 00:14
→ a5mg4n 這樣就可以省略背磁部分(反正RFID卡還會存在很久) 07/06 00:14
→ temu2015 剛剛掃了2020/12的淡海輕軌QR和2021/05的高雄輕軌QR，都 07/06 11:49
→ temu2015 不符合TWTV01格式，不知道是否近期有修改？ 07/06 11:49
推 alexxyang 把台鐵app弄好一點啊 加個儲存信用卡或Google pay 把電 07/06 19:58
→ alexxyang 子車票推上主流 07/06 19:58
→ my1938 GPay有在規劃要加進去 07/07 10:23
推 SHR4587 磁票直接插進去比較快速方便啊 07/07 21:47
→ SHR4587 沒事改QR Code幹啥？ 07/07 21:48
→ SHR4587 一開始規劃就是QR Code我沒意見，磁鐵跟代幣改QRCode很多 07/07 21:48
→ SHR4587 此一舉 07/07 21:48
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