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作者wild2012 (坦坦蕩蕩)
標題Re: [新聞] 桃鐵地下化 拆遷戶數一改再改
時間Mon Apr 4 21:30:32 2022
原文PTT 原始連結 ↗
當初大家都說過 拆遷戶會增加 所以爆這麼多戶 我也不覺得奇怪啦 只是拆遷的安置問題呢? 要不要學台南模式? 拆遷戶一坪換一坪 拆遷戶只出建造材料費 還得先蓋好房子 地皮政府出才行 你不這麼幹 我不相信有人會乖乖給你拆 不抗爭 一來一去 沒花個十年功夫 你信? 更何況現在原物料、運費、人工...等等 各種費用 至少漲了三成 桃園地價這幾年更是飆漲了快7成 等到你真的要開始徵收的時候，十年後吧 已經從當初每坪30萬 跳空到60萬了，這還只是偏郊區的地價 偏偏內壢到中壢這段，還會有新設車站，通通都會是精華地段 徵收價翻倍，你有錢給嗎?你給得起嗎? 當然我們政府一定會出奧步，用追加預算這招，來掩蓋開標價太高的問題 畢竟政府合約裡都會有寫，原物料上漲可以再議約 當初高架化經費也才200多億 現在? 地下化經費 沒花個2000億 想都不用想!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.71.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1649079034.A.395.html 所以阿 內文要看清楚 知道追加預算的條件嗎? 已經湊齊了呢! 台灣工程就是不斷的 追加預算 看那精美的五楊高架 而且你跟我說得地方 並不是同一個區段 ※ 編輯: wild2012 (59.115.71.127 臺灣), 04/04/2022 22:09:22 單純看預算，扯工法沒有意義 從400變800預算增加1倍，桃園這個好像還不到1倍耶，你卻說"只是加一倍" 難道預算加倍還不嚴重嗎? 而且你知道五揚高架追加預算的原因嗎? 換到現在來看 條件不是一模一樣嗎? 你舉高雄OK阿，但是高雄 有遇到現在的原物料、人工漲價三成，桃園地價上漲七成嗎? 中壢鯛民 可不是那麼好打發的 ※ 編輯: wild2012 (59.115.71.127 臺灣), 04/04/2022 23:52:38
各地有各地的需求 台灣就那麼小 鐵道事業本來就應該中央統籌負責! 再中央不願意負責背書 扛下民意壓力，把所有的責任推到地方政府 通通說是你們要蓋的! 而地方首長 也不願意為政策背書 所以訴諸民意 但是專業的問題 卻訴諸啥都不懂也不清楚的民意 用民意來推卸責任 用民意來扛責任 才會造就現在罵來罵去都是那一句"你們自己選的" 你現在去每一個縣市問 要地下還是高架 鐵定全選地下， 用民意來對付專業問題，這樣對嗎? 你知道 有地方專業人士 不願意背書可行性評估 掛冠而去嗎? 你知道 環評委員會因為投票不願意輸人 故意增加一倍的席次 讓同意的人安插進去嗎? 然後有委員直接在會議上 憤而辭職離去嗎? 所以 現在環評委員會 名存實亡 淪為政府的蓋章機器 三階LNG接收站 也是同樣手法喔 到底是誰 跟社會脫節了??? 這樣你知道大內宣有多厲害了吧!!! ※ 編輯: wild2012 (59.115.71.127 臺灣), 04/05/2022 01:38:09 我沒再記ID的R ※ 編輯: wild2012 (59.115.71.127 臺灣), 04/05/2022 02:09:46
就算300億好了 那又怎樣呢? 對比地下化的經費 根本小CASE 有一個問題 要先釐清! 到底是先有軌道 再有民宅，還是先有民宅 再有軌道? 再問一個問題，鐵道噪音附近的民宅，房地產484特別便宜? 答案還需要說嗎? 自己選的 會怕噪音? 所以噪音根本不是啥問題 而是可以有補償金!!! 免費補助安裝隔音窗，每年還能有補償金 反正現在就是 會吵的小孩有糖吃 誰不吵誰就去吃便便! ※ 編輯: wild2012 (59.115.71.127 臺灣), 04/05/2022 20:03:40 為什麼有人會把公共建設 跟私人住宅 混為一談???? 私人住宅 超過噪音 你就檢舉他阿! 不然呢? 地下化的道路 與中華路 距離太近 會在每個聯通道路 塞車 塞到死 因為會在紅燈的時候 被轉彎的卡住 回堵 內壢站 已經示範N年了 這麼在意路寬 知道當年 可是說要接合中華路 開拓50米的園林大道! 50米夠寬了吧 你贊成嗎? 不贊成的原因又是什麼? ※ 編輯: wild2012 (59.115.71.127 臺灣), 04/06/2022 00:15:00

推文 (251)

→ sziwu1100 2008~2009年核定的高架化就309億了，那兒來才200多億。 04/04 21:54
→ sziwu1100 現在都2022年了，拿十多年前的物價水準跟現在比? 04/04 21:55
→ sziwu1100 地下化的土建標跟機電標都已經招標出去，1000初頭，你 04/04 21:57
→ sziwu1100 說沒花個2000意想都不用想?那剩下的你要補差額證明嗎? 04/04 21:58
→ sziwu1100 例如最後決算1200億，剩下800億你個人捐給慈善弱勢團體 04/04 22:01
推 vespar 先看看那些拆遷戶有多少違建再說 04/04 22:46
→ sziwu1100 五楊高也只是從400多億->800億。難道每個台灣的工程都 04/04 23:08
→ sziwu1100 同樣追加預算標準?而且五楊高中間還為了縮短工程使用較 04/04 23:09
→ sziwu1100 貴的工法，一概而論沒用啊，你要祭品文發一發嗎?桃園鐵 04/04 23:09
→ sziwu1100 路地下化只要沒有超過2000億，剩下不足的就由你本人捐 04/04 23:10
→ sziwu1100 出同等金額給社會弱勢團體，否則也只是白話說說 04/04 23:10
→ sziwu1100 高雄鐵路地下化三個計畫15公里，當初也是近千億左右， 04/04 23:14
→ sziwu1100 後來有追加預算到破2000億了嗎? 04/04 23:14
→ lawyer94 修法以後，徵收補償可不是像以前那麼好打發，中捷綠線還 04/04 23:26
→ lawyer94 因為補償付不出錢延宕過 04/04 23:26
噓 tn0062 S大，地下化招標出去的是設計標不是工程標喔 04/04 23:39
→ tn0062 另外核定的計畫是不能追加預算，標準說法是修正計畫 04/04 23:40
→ sziwu1100 講那麼多似是而非的東西幹嘛，祭品文發一發啦，只要桃 04/04 23:59
→ sziwu1100 園鐵路地下化經費沒有達2000億，剩下的差額就由你本人 04/04 23:59
→ sziwu1100 補上捐給社會弱勢團體，還是你對你講的東西"一點信心都 04/05 00:00
→ sziwu1100 沒有啊"???? 04/05 00:00
→ sziwu1100 https://imgur.com/MyNey0C.jpg 截圖存證 04/05 00:05
噓 ek252 現在就算缺工缺料可能預算增加，那也是全台灣所有公共工程 04/05 00:18
→ ek252 都不可避免的國際因素，拿這點到底想酸什麼?全台灣這段時間 04/05 00:18
→ ek252 的公共工程都應該停工休息，等國際上不缺工不缺料之後再來 04/05 00:19
→ ek252 大復工嗎? 04/05 00:19
→ ek252 還是要發起向"疫情發源國跟戰爭發動國"追討損失補貼計畫?? 04/05 00:20
→ ek252 要不然我不懂你想表達什麼... 04/05 00:21
推 gm3252 跟疫情戰爭哪有關係？這篇就說當初高架化現在就省掉一堆 04/05 00:40
→ gm3252 錢啦 04/05 00:40
推 gm3252 工程追加金額當然是合理的，但他說的是不合理的更改工程 04/05 00:42
→ gm3252 該檢討。請先看懂別人文章在講什麼… 04/05 00:42
噓 ek252 "更何況現在原物料、運費、人工...等等 各種費用 至少漲了 04/05 00:48
→ ek252 三成" 樓上你確定有在看別人的文章內容嗎? 04/05 00:49
→ ek252 你的論點也很奇葩，什麼叫當初高架化現在就省掉一堆?那當初 04/05 00:49
→ ek252 台北、高雄、新北..也高架化的話也能比地下化省掉一堆 04/05 00:50
推 playchicken 台北地下化純粹是戰爭時代的考量 04/05 01:03
→ playchicken 可是桃園給的理由就很難讓人接受 04/05 01:03
→ ek252 從桃園多數民意再到可行性評估的專家會議卻都接受耶，這是 04/05 01:08
→ ek252 又再次展現跟社會脫節的現實了嗎 04/05 01:09
→ hn9480412 你跟一個整天嗆別人蓋100年要不要發雞排的人認真幹嘛 04/05 01:45
→ DDJJ1069 原始高架化到2015年都還沒什麼進度，當時就算繼續高架化 04/05 02:52
→ DDJJ1069 也要到2022年才有機會完工，更不可能200多億就搞定原始 04/05 02:53
→ DDJJ1069 的高架化案。 04/05 02:53
→ Yelnats28 現在也可以說是戰爭考量啦 04/05 07:31
推 lawyer94 偏鄉地方如果要蓋捷運、蓋高鐵、地下化!#$%^，你住那， 04/05 08:18
→ lawyer94 誰會反對? 如果跟桃園人說因為地下化要針對他們多收稅款 04/05 08:18
→ lawyer94 ，就會有人反對了 04/05 08:18
→ lawyer94 台北市有戰略意義，我是不清楚桃園市區有啥戰略意義啦 04/05 08:19
推 lawyer94 戰爭面，大園可能都比桃園市區重要 04/05 08:22
→ iincho 這就民意綁架專業，以後大家都來地下化應該指日可待XD 04/05 08:23
→ iincho 基隆那條民意也很明確啊, 同時要捷運和台鐵, 現實嘛.... 04/05 08:29
推 JRhokkaido 桃園人可以接受，但這建設速度完全不行啊 04/05 09:00
推 donkilu 死忠的大概都相信當初喊的2025通車 04/05 09:38
噓 XBUCKXMR 台南哪來一坪換一坪 別亂講 04/05 10:04
噓 tyytt 高架至少308億 04/05 10:52
推 numbtch236 護航的整個沒力 04/05 11:14
→ victtgg 台中高架的路寬比桃園還寬都被抱怨噪音像戰車隆隆，桃園 04/05 12:50
→ victtgg 高架光內壢到平鎮這段二邊都緊鄰民宅，不被抱怨噪音才怪~ 04/05 12:51
→ hn9480412 台中不放道碴就吵啊，有放的話應該不至於這麼吵 04/05 13:02
→ hn9480412 不過大概會有人說是你房子先蓋還是鐵路先蓋？ 04/05 13:03
→ victtgg 也不光內壢~平鎮這段，桃園~內壢這段的北面也是緊鄰民宅 04/05 13:27
→ victtgg 桃園高架化的上方路寬又只有25公尺，放不放道渣都還是會 04/05 13:28
→ victtgg 有可預期的抗議噪音 04/05 13:29
→ victtgg https://imgur.com/RiMRPbN.jpg 桃園~內壢這段也不是很多 04/05 13:36
→ victtgg 說的都空地一堆，從國道2號往桃園方向屆時也都緊鄰建築 04/05 13:38
噓 ek252 誰跟你用民意對付專業?桃園地下化除了地方民意支持，最終還 04/05 13:43
→ ek252 是走規定送政府審查可行性評估、環評...。哈嘍~~你說的專業 04/05 13:44
→ ek252 那一個環節"違法跳過"?還是只有在PTT鐵道板這邊的某些人意 04/05 13:46
→ ek252 見才叫專業? 04/05 13:46
→ ek252 有地方專業人士 不願意背書可行性評估 掛冠而去嗎? 指出來 04/05 13:47
→ ek252 啊，我想看看所有的可行性評估委員比例多少，有誰啊 04/05 13:48
→ ek252 你把環評委員會的人通通都列出來啊，獵巫看看是誰不順眼啊 04/05 13:48
→ ek252 一下對桃園地方民意不以為然，一下又對專業的可行性評估跟 04/05 13:49
→ ek252 環評的委員們不滿，話都給你講就好啦，難怪會自稱地下化黑 04/05 13:50
→ ek252 https://imgur.com/8Nu3s54.jpg 04/05 13:54
噓 ek252 一場會議本來就存在有些人支持，有些人反對，少數方搞拂袖 04/05 14:07
→ ek252 而去，想表達什麼?表達自己才是出淤泥而不染?還是眾人皆醉 04/05 14:08
→ ek252 我獨醒?環評委員會的投票紀錄都有，誰憤而離去?誰又什麼增 04/05 14:08
→ ek252 加一倍安插進去?拿出證據有問題請送相關監察單位，在這邊光 04/05 14:08
→ ek252 說不練，呼弄誰啊 04/05 14:09
→ iincho 專業啊，要看一下各縣市捷運預估運量就知道專不專業... 04/05 14:25
→ iincho 倒不是認為中間有啥違法的，但是這種操作是迎合民意是真的 04/05 14:28
→ iincho 當初桃園2016喊最快2025通車想必也是很專業吧XD 04/05 14:30
噓 ek252 預估運量跟立體化這件事又不相關。 04/05 14:31
→ iincho 實際上這個就是迎合選舉支票開出來的東西有啥好否認的... 04/05 14:31
→ ek252 高架化當初也目標2017通車，想必也很專業吧 04/05 14:31
→ iincho 無關? 本質是一樣的，為了選舉隨便喊 04/05 14:31
→ ek252 一個公共政策可以得到多數民意支持 的確不用否認 04/05 14:32
→ ek252 關選舉什麼事啦，選舉期間一堆候選人開芭樂支票多的是 04/05 14:33
→ iincho 上面有人說說了兩邊都在開芭樂票，所以地下化沒一邊反對 04/05 14:34
→ iincho 至於這種行為我不支持，您覺得OK我是沒什麼意見 04/05 14:35
噓 edos 其實早在高架化還沒有定案以前，桃園地方就有提地下化了。所 04/05 14:36
→ edos 以扯去那是迎合選舉，很沒有做功課 04/05 14:36
→ edos https://imgur.com/Sju47UW.jpg 當初環評審查也心知肚明高架 04/05 14:49
→ edos 會產生的問題，還因此而要求桃捷紅線放棄作為交換通過條件 04/05 14:50
噓 mybfgf 桃園鐵路高架化延宕那麼嚴重，還想美化200多億就行??? 04/05 15:22
噓 lawyer94 講得好像桃園沒地下化會完蛋一樣 04/05 17:11
推 jago https://goo.gl/maps/3hqFDCbTbyQUdzMx5 04/05 17:57
→ jago https://goo.gl/maps/GmgVYFfEj2mY3N2w6 04/05 17:57
→ jago (板南路路寬20公尺，上方為環狀線疊式軌道) 04/05 17:57
→ jago 桃園鐵路高架化，路寬25公尺，沒有疊式軌道。確定高架化不會 04/05 17:58
→ jago 下場悽慘嗎?桃園的路寬也不像台中的路寬大部分都很寬 04/05 17:58
→ jago https://goo.gl/maps/tgoFuwSaFiVvQb276 五權站/建國南北路 04/05 17:58
→ jago https://goo.gl/maps/nUVmk8RxE3XRrD4J6 東光路/南京東路 04/05 17:59
→ jago https://goo.gl/maps/c1bUnoFgA2gPpALz7 松竹站附近 04/05 17:59
→ jago https://goo.gl/maps/csrtFEHQgwwqqfvJA 潭子站附近 04/05 17:59
→ jago https://goo.gl/maps/dnSLBkpZwqmndoNRA 栗林站附近 04/05 17:59
→ jago https://goo.gl/maps/wA9nGh2Go1WiSCwV6 豐原區博愛街 04/05 17:59
→ jago 如果當初高架化+朱立倫提的50~60米園林大道倒也可行，但25米 04/05 18:05
→ jago 路寬要高架，可想而知問題很大 04/05 18:06
→ jago 桃園高架化309億那是原始計畫(只有到中豐路橋北端)，後來高 04/05 18:53
→ jago 架計畫又從中豐陸橋北延伸至平鎮，58.6億。合計367億 04/05 18:54
噓 jago 你真的好好笑，所以你的鄰居如果比你早住在社區，他就有無限 04/05 20:57
→ jago 權利對你製造噪音耶!!因為他先住那邊的 邏輯已死 04/05 20:57
→ jago 而且人家幾十年就住那邊的時候的台鐵是跑在地面的，班次也沒 04/05 20:59
→ jago 現在多，你現在班次跑的比以前多，高架化又把噪音放大，如何 04/05 21:00
→ jago 拿以前來跟現在相提並論?每次看到有人拿先有台鐵就要住戶無 04/05 21:01
→ jago 條件接受台鐵任何改變所造成的噪音就覺得好好笑 04/05 21:01
→ jago 那我是住戶可以要求台鐵維持幾十年的"原樣"再來跟我討論嗎! 04/05 21:03
→ jago 幾十年前人家我住這邊可是沒有高架化啊! 04/05 21:08
→ jago 就像你的鄰居幾十年後突然愛上電子音樂，三更半夜都在大聲練 04/05 21:10
→ jago 唱，也要欣然接受不成? 04/05 21:11
推 tsuyoshi2501 其實就隔音牆與安裝隔音設備即可消除，更多的是一開 04/05 21:11
→ tsuyoshi2501 始的不適應，而且台中高架化是阿扁不錯的想法呀，將 04/05 21:11
→ tsuyoshi2501 原本只有舊台中市區地下化延伸之豐原到烏日很有遠 04/05 21:11
→ tsuyoshi2501 見呀，沒地下化就不進步了嗎？那日本一定不夠進步 04/05 21:11
→ jago 台中高架化距離民宅還有段距離，你去看看桃園高架化距離民宅 04/05 21:12
→ jago 多近。一直執著高架化再去搞什麼隔音牆我也是挺莫名其妙，高 04/05 21:13
→ jago 架化支持者不是有一點很強調可以看沿途看街景嗎?被你封死死 04/05 21:13
→ jago 的隔音牆還看什麼 04/05 21:13
→ jago 關什麼進步不進步，怎麼每次都跑出這種奇怪的論點 04/05 21:14
→ jago 就事論事桃園立體化的路寬就只有25公尺，高架化就是悲劇而已 04/05 21:15
→ jago 當初桃園高架化，下方的道路還只剩下二線車道，上方的高架橋 04/05 21:16
→ jago 距離二邊的建築物也只剩3~4公尺。 04/05 21:19
→ jago 基本上桃園高架化後的道路模樣大概就像板南路的環狀線那路段 04/05 21:21
→ jago 只是上方的軌道不像環狀線是疊式軌道而已。 04/05 21:21
→ jago ps.桃園高架化，下方道路10公尺->二線車道+二人行道。15公尺 04/05 21:24
→ jago ->高架橋墩與橋下空間。 04/05 21:24
→ jago 地下化上方道路27公尺->四線車道+二人行道*3.5公尺。 04/05 21:26
→ jago 桃園的路寬要是有台中那樣寬，高架+隔音牆我也沒意見。 04/05 21:27
噓 mybfgf 地下化比高架化貴，那是因為二個本來就"不同商品"。就像台 04/06 13:25
→ mybfgf 北到高雄，搭台鐵的人難道要笑搭高鐵的人花比較多錢嗎? 04/06 13:26
→ mybfgf 現在光是要在桃園~平鎮開闢一條近30米六線車道的路還要鄰 04/06 13:27
→ mybfgf 近台一線，要多少錢?也要幾百億。光這附加價值就多少了 04/06 13:28
→ mybfgf (高架化的新闢道路只有二線車道，根本沒用處) 04/06 13:28
→ mybfgf 地下化跟高架橋對道路的視覺壓迫感差異，景觀又是"無價"， 04/06 13:29
→ mybfgf 否則柯p何必拆忠孝橋引道解放西區門戶。 04/06 13:29
→ mybfgf 新闢馬路有無高架橋杵在中間，對二邊區域發展影響多少，經 04/06 13:30
→ mybfgf 濟效益也相差很多。 04/06 13:30
→ mybfgf 高架橋在陸面風吹日曬雨淋，折舊耐用年限也比較短。 04/06 13:31
→ mybfgf 高架化又說要再弄隔音牆、隔音窗、補償費?這不也是高架化 04/06 13:31
→ mybfgf 的另外成本。結果算一算，地下化多花錢，但也沒有不值得多 04/06 13:32
→ mybfgf 花那些錢~~ 04/06 13:32
→ mybfgf 而且高架化如果跟地下化同樣核定年去計算經費，二個的經費 04/06 13:36
→ mybfgf 造價差異也只落在500億左右，拿2009年的高架化經費去比現 04/06 13:37
→ mybfgf 在2020年的地下化造價，本來就失真了。 04/06 13:38
噓 jago "50米夠寬了吧 你贊成嗎?" 你沒在看人家的推文講什麼嗎? 04/06 13:48
→ jago → jago: 如果當初高架化+朱立倫提的50~60米園林大道倒也可 04/06 13:49
→ jago 行。 04/06 13:49
噓 lawyer94 有多少錢就做多少事，高捷因為地下化嚐到苦果是沒看到嗎 04/06 13:50
噓 jago 路寬當然是重點啊!!不然你以為桃園綠線在中正路幹嘛地下化， 04/06 13:55
→ jago 學環狀線在板南路搞高架疊式也沒有不行啊，桃園區中正路路寬 04/06 13:56
→ jago 14米，疊式軌道車站9公尺寬，軌道邊緣處相鄰二邊建築各約2.5 04/06 13:57
→ jago 公尺，也沒有不行啊 04/06 13:57
→ jago "有多少錢做多少事" 人家就是通過審核經費可以做啊 你也真莫 04/06 13:58
→ jago 名其妙了 04/06 13:58
→ jago 更好笑的是桃園地下化中央負擔500億，台中高架化中央負擔將 04/06 13:59
→ jago 近400億(370多億)，二個計算基準還差了十幾年的物價水準，桃 04/06 14:00
→ jago 園地下化原來根本沒有比台中高架化多花中央多少錢 04/06 14:00
→ jago 台中捷運藍線將來至少也1300億，對比桃園綠線1000億也多了至 04/06 14:03
→ jago 少300億，要省錢你要不要去督促台中藍線改回BRT更省算了? 04/06 14:05
→ jago 後面還有台中捷運橘線也是破千億，之前蓋的台中捷運綠線也有 04/06 14:06
→ jago 500多億。巴拉巴拉算下來，台中就算高架化，結果也沒花比較 04/06 14:07
→ jago 少啊，桃園根本看不到車尾燈... 04/06 14:07
→ victtgg 重慶南路三段路寬30米，當年受高架橋影響都那麼大了。 04/06 14:57
→ victtgg https://goo.gl/maps/VJWKFnMvYXpFofjU9 (有高架橋時) 04/06 14:57
→ victtgg https://goo.gl/maps/pkCNDkcdP5qpqRPh8 (拆高架橋之後) 04/06 14:57
噓 lawyer94 高雄車站地下化，結果就是施工太久，久到整區沒落，被別 04/06 15:01
→ lawyer94 區超車，連到現在地下化通車一陣子了，旅運數仍繼續雪崩 04/06 15:01
→ lawyer94 式下滑 04/06 15:01
→ lawyer94 不用扯說左營分散人潮，台中也有這個問題，人家依舊維持 04/06 15:03
→ lawyer94 在前幾大站，不像高雄站的排名整個崩解 04/06 15:03
→ victtgg https://goo.gl/maps/EdS6ryR7TgvzkUbx8 04/06 15:22
→ victtgg 桃園高架化後樣子差不多就這樣，只是車道數更少，只留高 04/06 15:22
→ victtgg 架橋左右兩邊各一線車道。 04/06 15:23
→ ji394xu3 高雄很顯然是受到高鐵站在左營的影響。桃園的青埔跟桃園 04/06 15:26
→ ji394xu3 中壢都距離太遠了，沒有辦法像左營對高雄產生那麼大的影 04/06 15:27
→ ji394xu3 響力。 04/06 15:27
→ ji394xu3 看台鐵新左營的運量跟班次就知道對高雄站的影響了... 04/06 15:27
→ ji394xu3 高雄站跟新左營站的關係倒是愈來愈像桃園站跟中壢站了 04/06 15:32
→ ji394xu3 桃園跟中壢距離9.9公里，高雄跟新左營距離8.5公里。 04/06 15:32
→ ji394xu3 桃園跟中壢日運量相差3000多人，高雄跟新左營日運量相差 04/06 15:32
→ ji394xu3 7000多人。 04/06 15:32
推 siowan135 高雄站運量變化還真的跟地下化沒什麼關係 04/06 16:06
→ siowan135 工期也沒特久，說穿了高雄站從來都沒當過商業中心 04/06 16:06
→ edos 高雄跟桃園的環境不同，高雄有捷運路網，亞洲新灣區，高鐵左 04/06 17:25
→ edos 營站，多點發展。桃園還是只有桃園中壢，再加一個微微發展中 04/06 17:28
→ edos 的青埔，其他什麼藝文特區、大湳、南崁...都是附屬插花而已 04/06 17:29
→ hn9480412 講的好像地下化後隧道都不用維護一樣 04/06 17:52
→ ekes11 陸橋裸露在地面上要維護肯定更花錢，相對問題而已。再看看 04/06 18:27
→ ekes11 三鶯橋、中正橋之類的幾十年就換新，高架橋如果沒更新也勢 04/06 18:28
→ ekes11 必要投入一定程度的維護才能延壽使用。 04/06 18:28
→ ekes11 花錢延壽高架橋的耐用年限，到最後跟差不多年限的地下化隧 04/06 18:32
→ ekes11 道所耗費的經費，也相差無幾 04/06 18:32
→ victtgg 衡山指揮所要到雪隧演習，連帶凸顯地下化的國防功能，除 04/06 21:35
→ victtgg 非某國承諾不武力攻台(不過那國家的承諾也是聽聽就好) 04/06 21:37
→ GrafRaphael 可是台中捷運藍橘線還沒核定啊，台中也沒拿到錢 04/06 22:02
→ GrafRaphael 不過地下的鐵軌很容易受潮，更換率更高。地下隧道的 04/06 22:04
→ GrafRaphael 營運成本（耗費的能源）也更高 04/06 22:04
→ GrafRaphael 現在不都流行節能減碳嗎？ 04/06 22:04
→ GrafRaphael 地下隧道是需要抽風的，最省錢的還是平面鐵軌 04/06 22:06
→ GrafRaphael 鐵道假使廢棄了，原來的土地也容易另作他用 04/06 22:10
推 ji394xu3 地下化就算比高架化貴，換算下來還是比較有CP值的選項。 04/07 11:43
→ ji394xu3 正常論地下化的耐用年限是高架化的一倍~二倍(看維護)。 04/07 11:44
→ ji394xu3 假設地下化可以用100年(到2130年)，高架化可以用50年(到 04/07 11:44
→ ji394xu3 2080年)，那到了2080年高架橋要拆舊更新，沒有個3000億 04/07 11:45
→ ji394xu3 4000億蓋的同樣的高架橋?不可能吧!而且中間還要弄臨時軌 04/07 11:46
→ ji394xu3 例如:從鶯歌經八德到中壢來替代高架橋拆除新蓋施工期。 04/07 11:46
→ ji394xu3 2080年假設花了3000億搞定拆舊換新，再用50年到2130年， 04/07 11:47
→ ji394xu3 結果就是同樣使用到2130年，高架化要付出的成本可能更高 04/07 11:48
→ ji394xu3 當然這都是假設，高架橋跟地下化隧道都可以隨著維護條件 04/07 11:49
→ ji394xu3 跟補強進行延壽使用。但一般而言，地下化隧道的使用年限 04/07 11:49
→ ji394xu3 在正常維護跟補強的條件下，使用年限是比較長的 04/07 11:49
→ ji394xu3 其實台中不算橘線的話，台中藍線1300億以上+台中綠線500 04/07 11:54
→ ji394xu3 多億+台中高價370多億=約2300億，也已經相當桃園綠線900 04/07 11:54
→ ji394xu3 多億+綠線延伸中壢300多億+桃園地下化1000多億。 04/07 11:55
→ ji394xu3 說到國防避難，桃園的地下化可以國防避難:台鐵地下化(鳳 04/07 12:27
→ ji394xu3 鳴~平鎮)。機場捷運(環北~中壢。桃園機場。A7)。桃園綠 04/07 12:28
→ ji394xu3 線(G03麻園~G12南崁轉運站。GE02陸軍專科學校~中壢) 04/07 12:34
→ ji394xu3 桃園棕線(BRH01桃園~BRH04嶺頂) 04/07 12:36
→ ji394xu3 不過這都是指交通設施的防空避難，看政府規劃的防空避難 04/07 12:38
→ ji394xu3 主要都是各家大樓的地下室，桃園就規劃了5000多處.. 04/07 12:39
→ ji394xu3 公有的地下化防空避難主要還是給沒有地下室的老公寓跟國 04/07 12:48
→ ji394xu3 防單位作戰時使用 04/07 12:48
→ GrafRaphael 樓上，但你少算了機捷在桃園段的造價。而且台中藍線 04/07 13:19
→ GrafRaphael 在行政院核定前，造價可能還會再變，還有可能先砍掉 04/07 13:19
→ GrafRaphael 海線段 04/07 13:19
→ GrafRaphael 交通部給的審查意見就是考慮分期分段興建 04/07 13:20
→ GrafRaphael 至於使用年限，東京到新橋段的鐵路高架橋也是用了百 04/07 13:26
→ GrafRaphael 年以上 04/07 13:26
→ GrafRaphael 高速公路高架的折舊還比較多 04/07 13:28
→ GrafRaphael 我是認為地下化對於居民的cp值還是稍高，但也只是比 04/07 14:00
→ GrafRaphael 較利益。在日韓，這類型的建設反而是注重在商場開發 04/07 14:00
→ GrafRaphael ，他們的做法是盡快通車來回收建造成本，所以不會傾 04/07 14:00
→ GrafRaphael 向於立體化。台灣一直學不到這個，台鐵也因此繼續虧 04/07 14:00
→ GrafRaphael 損下去 04/07 14:00
推 GrafRaphael 不過這個國家不太在乎台鐵的財政問題就是XD 04/07 14:03
→ hn9480412 人家北捷新建的車站早就沒有把防空避難用途計算進去了 04/09 03:59
→ hn9480412 再說你要不要看新橋那段紅磚橋用幾年了？ 04/09 04:00
→ hn9480412 不會保養就不會保養在那邊扯一大堆 04/09 04:01
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