[新聞] 桃鐵地下化拆遷戶數一改再改

噓 coon182 百年建設 04/03 09:48

噓 small28 百年建設 04/03 09:49

噓 hn9480412 自己選的，建設百年 04/03 09:51

→ hn9480412 等等護衛對就要來護駕說蓋100年你要請雞排了嗎 04/03 09:52

→ GrafRaphael 可能變成南鐵第二吧 04/03 09:54

噓 Yijhen0525 早就說過地下化絕對拆的比高架化多 04/03 09:57

推 kenro 當初別亂搞的話，現在跑得都嚇嚇叫了 04/03 10:00

噓 KingChang711 百年建設千年時程 04/03 10:08

噓 babosa633 市民是死忠的沒差 04/03 10:14

→ babosa633 自己選的 04/03 10:14

→ babosa633 自己支持改地下化的 04/03 10:14

→ babosa633 高架化早就跟台中一起通車 04/03 10:14

→ babosa633 現在還在塞尖峰平交道 04/03 10:14

→ babosa633 多塞幾年很爽嗎？ 04/03 10:14

推 jgfreedom 工法不變，當然拆更多，當初說地下化拆遷少是騙不懂的 04/03 10:15

→ jgfreedom 人 04/03 10:15

→ jgfreedom 不過已定案，再翻案的機率不高，那就繼續做～ 04/03 10:17

噓 babosa633 百年建設、拍屁走人 04/03 10:44

噓 jtozukken 百年建設不亂搞的話高架早就蓋好啟用好幾年了 04/03 10:49

噓 domoto0101 太子爺說了算 04/03 11:03

噓 lulu1305174 百年建設 04/03 11:17

噓 payeah 百年建設，在吵要改地下化的時候，不就早說了地下化怎麼 04/03 11:53

→ payeah 可能拆比高架化少？自業自得一點都不覺得有什麼好說的 04/03 11:53

→ payeah 自己要相信無良政客的謊言，要怪誰？怪堅持高架化的人沒 04/03 11:54

→ payeah 有堅持己見嗎？ 04/03 11:54

噓 whitefox 愛投誰就自己承受啊,明明高架已開工一個月了 04/03 12:58

噓 WunnihhgeCCa 自己選的自己吞 04/03 12:59

推 tn0062 地下化其實路權的範圍比高架小很多好嗎！ 04/03 13:03

噓 blackdevil 親戚支持的也是說拆的比較少，現在可悲的證據都出來 04/03 13:04

→ blackdevil 了 04/03 13:04

噓 babosa633 過了8年 04/03 13:05

噓 whitefox 路權小,但是要100%用拆遷的地,高架可以用50%現有平面軌 04/03 13:27

→ whitefox 道的地來蓋 04/03 13:28

→ whitefox 地下化不能用到現有平面軌道的地 04/03 13:29

推 sayin 之前朱拆多是含園林大道，有遠見但反彈大，吳不蓋園林大道 04/03 13:45

→ sayin 少拆很多戶，鄭時代就現在這樣 04/03 13:45

推 edos 認真說，地下化跟高架化，上方保留的路寬是差不多，基本上也 04/03 13:51

→ edos 不可能地下化比高架化暴增拆遷戶數，除了違建鐵皮那些統計有 04/03 13:52

→ edos 無列入。其次是後來的地下化的長度有比原先多延伸了幾公里。 04/03 13:55

推 ltytw 自己選的 04/03 13:57

→ edos https://reurl.cc/2D28zr 一個路寬25米，一個路寬27米。 04/03 13:58

→ edos 至於這位舒姓議員，以前本來就預設立場了。 04/03 13:59

推 ususa 違建鐵皮拆掉剛好而已。還是這邊已經不理性到連拆違建鐵皮 04/03 14:02

→ ususa 也無法接受要噓?? 04/03 14:02

噓 payeah 違建要拆跟地下化、高架化有什麼關係？ 04/03 14:03

→ payeah 違建也不會因為高架化就不是違建 04/03 14:04

→ ususa 朱立倫時代的園林大道路寬要50~60米，是現在的二倍。 04/03 14:05

→ ususa 高架化當時統計的拆遷戶數並沒有把鐵皮違建那些計算在內。 04/03 14:06

→ payeah 那些以為地下化就拆不到自己，然後就相信政客的話，也怪 04/03 14:08

→ payeah 不了別人 04/03 14:08

→ ususa 選舉快到了，民代總是要想想話題。 04/03 14:12

→ s6210603 之前還有楊梅議員要求地下化延伸楊梅呢 04/03 14:16

推 sziwu1100 立體化後的上方道路，地下化比高架化寬2米，長多3公里 04/03 14:16

→ sziwu1100 地下化比高架化多2線車道，當然也因此有可能多拆幾戶。 04/03 14:17

→ sziwu1100 這有什麼好奇怪?不過就算如此，地下化後上方道路27米， 04/03 14:18

→ sziwu1100 也沒有比現在桃園區的大興西路或經國路還來的寬。 04/03 14:18

噓 babosa633 桃園的選擇誤八年 04/03 14:45

噓 babosa633 經費排擠 04/03 14:46

推 twttntrg 自己選的大撒幣嘻嘻 04/03 14:50

噓 twttntrg 按錯噓才對 04/03 14:52

噓 twttntrg 自己選的浪費8年政府如果沒打算推回去高架就真的傻了 04/03 14:56

→ tsuyoshi2501 百年建設建設百年 04/03 15:41

→ tsuyoshi2501 桃園的鐵道立體化大約就是放到爛至少未來20年都會 04/03 15:42

→ tsuyoshi2501 是平面了 04/03 15:42

→ lawyer94 反觀台中新站已經啟用不知道多久了 04/03 16:27

→ s6210603 桃園應該會比台南嘉義還晚完工了 04/03 16:39

噓 ThrivinIvory 建設百年 04/03 16:45

噓 JRhokkaido 自己選的 04/03 16:56

噓 babosa633 政治力施壓 04/03 16:58

推 jgfreedom 投誰都一樣，藍綠都是支持地下化好嗎，還以為投另一個 04/03 17:40

→ jgfreedom 就不會改嗎 04/03 17:40

→ jgfreedom 太子會當選，純粹對手太差，大部分桃園人不想選藍營的 04/03 17:44

→ jgfreedom ，跟地下化沒啥關係，多數桃園人才不care高架還是地下 04/03 17:44

推 jgfreedom 還有，說句難聽的，桃園鐵路高架化工程也是延遲，後來 04/03 17:50

→ jgfreedom 被推翻多數桃園人無感，連個墩柱都沒有網頁竟寫完工49 04/03 17:50

→ jgfreedom %，連我都不信 04/03 17:50

→ jgfreedom 桃園鐵路立體化一開始就在拖，拖到最後被有心人士成功 04/03 17:52

→ jgfreedom 翻轉，活該！ 04/03 17:52

噓 hn9480412 翻轉結果到現在過8年了連個屁也沒有 04/03 17:56

噓 Apple0230 硬要改地下拆的更多費用更多蓋的更慢啟用也更慢哈 04/03 18:06

噓 payeah 翻轉桃園，建設百年，嘿呦~ 04/03 18:40

→ Ron51320 當初一堆人被騙去支持地下化 04/03 18:41

噓 buslover 百年＿＿＿＿百年自己選的自己承擔 04/03 19:14

噓 crazy203 嘉義都超車囉呵呵 04/03 19:17

噓 hn9480412 當初說任內動工結果都要卸任了動到哪去？夢裡動工啦 04/03 19:29

→ hn9480412 說個笑話，2026年完工 04/03 19:30

噓 austin0353 死忠的受苦就算了，還要多花納稅錢 04/03 19:38

噓 GodMune0608 哈哈百年建設 04/03 19:56

推 chicagoboy 這個板只剩下看到標題就開噓的功能嗎? 04/03 19:58

噓 payeah 嘉義超車這件事，真的呵呵 04/03 19:58

→ chicagoboy 除了酸百年建設還會幹嘛?事實上桃園人大部分也不care 04/03 19:59

→ chicagoboy 改地下化要延後立體化完工通車的時間，反正就晚幾年， 04/03 19:59

→ chicagoboy 又不痛不癢的，反倒是高架化已經蓋的就已經蓋了，也很 04/03 20:00

→ payeah 開心就好啊，反正蓋一百年也是桃園自己的選擇 04/03 20:00

→ chicagoboy 難改地下化，台中高架化比較早通車，有差嗎?票價比較 04/03 20:01

→ chicagoboy 便宜還是...? 04/03 20:01

→ payeah 晚幾年？要不要算算同期規劃的現在進度如何？確定只有「 04/03 20:01

→ payeah 幾年」？ 04/03 20:01

→ chicagoboy 我就問台中早幾年高架化通車 vs 桃園晚幾年地下化通車 04/03 20:03

→ chicagoboy 有什麼差別嗎?票價比較便宜嗎?還是立體化先通車的地方 04/03 20:03

→ chicagoboy 國家會全市市民發獎勵金? 04/03 20:04

噓 crazy203 有啊，台中高架段沒有三寶開車上來找火車拼鈑金，桃園 04/03 20:05

→ crazy203 有 04/03 20:05

→ chicagoboy 五十年後，一百年後的子孫說不定還檢討何必急於一時.. 04/03 20:05

→ crazy203 延誤的這幾年額外造成的三寶事故時間成本都不用算進去就 04/03 20:06

→ crazy203 是了 04/03 20:06

噓 payeah 他的時間要從動工開始算啊，高架化改地下化的時間不能算 04/03 20:09

→ payeah 進來，再來跟台中高架化比。退一萬步來說，你確定實質施 04/03 20:09

→ payeah 工工期桃園地下化會比台中高架化短？ 04/03 20:09

推 ekes11 沒必要一直酸桃園吧。今天如果給台中人選擇，1.高架化 04/03 20:10

→ ekes11 2.地下化(但比高架化晚15年通車)。你確定台中人會繼續支持 04/03 20:10

噓 crazy203 而且時間差也不是只有幾年而已，都已經快要十年囉 04/03 20:10

→ ekes11 高架化?還是選擇晚通車的地下化呢? 04/03 20:11

噓 payeah 算起來可能不只15年囉 04/03 20:11

→ tsuyoshi2501 不用想啦，至少要20年後，連徵收都還沒開始，沒看 04/03 20:12

→ tsuyoshi2501 到台南的狀況嗎。 04/03 20:12

噓 nobitabaka 浪費的不只是通車延誤的幾年，還有過去數年的規劃成 04/03 20:12

→ nobitabaka 本、時間成本，當然也有一定耗費在規劃時程的金錢成 04/03 20:12

→ nobitabaka 本，這樣一改再改叫做沒有浪費？原規劃是「趕著那幾 04/03 20:12

→ nobitabaka 年」？ 04/03 20:12

推 chicagoboy 高架化當初自己就延誤工期了，如果鄭文燦上任維持高架 04/03 20:14

→ tsuyoshi2501 我選高架，當初地下化被改成高架，台中變不用出錢， 04/03 20:14

→ tsuyoshi2501 現在蓋好後，運行的平穩度升級很多 04/03 20:14

→ chicagoboy 化繼續施工，也是延誤工程要到2020~2022後才能通車。 04/03 20:14

噓 payeah 2020-2022呵呵 04/03 20:15

→ tsuyoshi2501 重點是高架後沒有車子來撞火車，至少安全好一點 04/03 20:15

→ chicagoboy 改地下化抓個2030~2032通車好了，大概也就晚10年或多 04/03 20:15

→ chicagoboy 一點，桃園人大部分都不care了，本板的人倒是喊燒.. 04/03 20:16

→ payeah 確定只有10年？鄭文燦說的開工日期跳票多少次了 04/03 20:16

→ payeah 都說了，桃園人自己開心就好 04/03 20:16

噓 crazy203 中央多出的錢排擠到其他縣市、捷運更改設計延長工期也 04/03 20:17

→ crazy203 不用算？ 04/03 20:17

→ payeah 反正不在乎危險平交道要存在多久，也是自己要承受 04/03 20:17

→ chicagoboy 台中高架化，台中不用出錢->這些錢會消費券到你市民口 04/03 20:18

→ payeah 排擠別縣市的交通預算而已啊 04/03 20:18

→ chicagoboy 袋嗎?很抱歉，不會~~倒是人家改地下化，還爽多花錢 04/03 20:18

→ tsuyoshi2501 太子第一任時還說任期內沒動工就不競選連任，結果 04/03 20:18

→ tsuyoshi2501 後面搞了個先期工程動工典禮，真的笑死 04/03 20:18

→ payeah 排擠其他縣市的預算，還沾沾自喜 04/03 20:19

噓 crazy203 但是改地下化會讓別的縣市少一條捷運 04/03 20:19

→ chicagoboy 排擠到其他縣市?那也要那些縣市的工程通過可行性評估 04/03 20:19

→ crazy203 自私成這樣真的可悲 04/03 20:20

→ chicagoboy 再來說，有些縣市提的工程連可行性都沒有過關，遑論什 04/03 20:20

→ chicagoboy 麼排擠不排擠的，庸人自擾 04/03 20:20

噓 payeah 每年都有案子通過可行性評估好嗎？同時你也是排擠自家捷 04/03 20:20

→ payeah 運的預算 04/03 20:20

→ tsuyoshi2501 省下來的錢可以讓其他有需要的縣市也能建設不好嗎？ 04/03 20:21

→ tsuyoshi2501 還是有人覺得自己拿越多越好，其他縣市的建設不需要 04/03 20:21

→ tsuyoshi2501 呢？ 04/03 20:21

→ payeah 這種自私心態真的要不得 04/03 20:21

→ crazy203 評估不用錢喔？多幫你出錢讓別的縣市連評估都不能做很爽 04/03 20:21

→ crazy203 ？ 04/03 20:21

→ chicagoboy 難道深坑輕軌被退件多次也要怪到被排擠預算嗎? XD 04/03 20:21

→ payeah 當年一堆縣市眼紅臺北就不要唉唉叫，你說對吧？ 04/03 20:21

→ payeah 你刻意挑一個根本不是優先路線的深坑線，是在哈囉？ 04/03 20:22

→ payeah 高雄黃線通過的是…？ 04/03 20:23

→ babosa633 百年樂塞，樂塞百年，繼續忍受塞尖峰平交道吧 04/03 20:23

→ chicagoboy 桃園的捷運預算那一條被排擠了? 04/03 20:23

→ tsuyoshi2501 連細部設計跟徵收都還沒開始你說10年後完成是第一 04/03 20:24

→ tsuyoshi2501 天來台灣嗎？！至少20年啦。2040能完成就能偷笑了 04/03 20:24

噓 babosa633 改回高架化更快消除平交道 04/03 20:24

→ chicagoboy 全國有那一條軌道運輸建設是很清楚政府說預算被排擠而 04/03 20:24

→ chicagoboy 蓋不成的?可以列舉出來聽聽嗎?嘉義輕軌計畫? 04/03 20:25

噓 payeah 有預算排擠問題，哪個政府會跟你明說？傻了嗎？ 04/03 20:25

→ tsuyoshi2501 2040台中高架化完成已經25年後，這已經接近一個世代 04/03 20:25

→ tsuyoshi2501 了喔 04/03 20:25

→ chicagoboy 已經停工超果5，高架化就算要執行也要重跑環境影響評 04/03 20:26

→ chicagoboy 超過5年 04/03 20:26

→ crazy203 2040搞不好連彰化都做完了笑死 04/03 20:27

→ chicagoboy 估，再重新發布都市計畫變更，再重新發包工程，絕對比 04/03 20:27

→ chicagoboy 現在地下化"還要晚完工"。 04/03 20:27

→ chicagoboy 2040年之前就完工通車，這幾位要發雞排嗎? 04/03 20:28

→ tsuyoshi2501 反正太子就是能拖就拖，八年下來ㄧ事無成，如夢一 04/03 20:29

→ tsuyoshi2501 場嘍 04/03 20:29

→ chicagoboy 高雄鐵路地下化2009動工，2018通車，工程期9年。 04/03 20:31

噓 twttntrg 撒幣鄭最初還不是說地下化是進步城市的象徵啊怎麼不說 04/03 20:32

→ twttntrg 了 04/03 20:32

→ chicagoboy 台北鐵路地下化四個階段工程期，華山專案6年，松山專 04/03 20:33

→ twttntrg 還說任內開工也只是做戲做秀啊不是好棒棒 04/03 20:33

→ chicagoboy 案5年，萬板專案北隧道7年，南隧道10年。南港專案12年 04/03 20:34

噓 payeah 是沒發現越晚期動工的工程拖越久？有很多主客觀因素造成 04/03 20:34

→ payeah 現在公共工程只會不斷拖延 04/03 20:34

噓 babosa633 設計發包圖好像取消了桃園北三線隧道 04/03 20:34

→ babosa633 閹割成雙線隧道 04/03 20:34

噓 crazy203 笑死雞排先去找你家市長要啦 04/03 20:35

→ chicagoboy 那是因為你沒發現台北鐵路地下化愈晚期動工的專案也長 04/03 20:35

→ twttntrg 這時就希望如果要發生重大事故就發生在地下隧道跟去年 04/03 20:36

→ twttntrg 一樣我看看要怎麼恢復和搶救 04/03 20:36

→ chicagoboy 度愈長跟複雜啊。華山專案才那麼短短一小段... 04/03 20:36

→ tsuyoshi2501 你徵收問題處理了沒？看樣子是連開始都還沒開始， 04/03 20:36

→ tsuyoshi2501 當初說好的居住正義呢？都沒搞定就想動工？這裡是台 04/03 20:36

→ tsuyoshi2501 灣可不是中國呀 04/03 20:36

→ chicagoboy 萬板專案還要過新店溪跟蓋樹林調度場那些... 04/03 20:36

噓 payeah 所以你舉華山專案是來搞笑嗎？還是桃園地下化有這麼短？ 04/03 20:37

→ payeah 華山這麼短都要6年了 04/03 20:38

→ chicagoboy 南港專案長度長，還要跨基隆河，建五堵貨場、七堵調車 04/03 20:38

→ chicagoboy 場.... 04/03 20:39

噓 wild2012 住戶起碼要抗爭十年十年後的地價說不定漲一倍呵呵 04/03 20:39

→ wild2012 誰被徵收誰康仔... 04/03 20:39

→ chicagoboy 桃園地下化沒那麼複雜的跨河段跟新建調度場 04/03 20:41

→ chicagoboy 台北鐵路地下化是挖雙孔南北二座隧道。桃園只有單孔 04/03 20:42

推 Vram 所以會有人在客廳看電視突然收到政府要拆你家掛號的意思嗎 04/03 20:45

→ tsuyoshi2501 施工從來不是問題，而是原住戶徵收還有就是效益問題 04/03 20:46

→ tsuyoshi2501 。八年了除了那個有跟沒有一樣的先期工程典禮外， 04/03 20:46

→ tsuyoshi2501 還真的沒看到其他的 04/03 20:46

→ chicagoboy 華山專案短歸短，但也包含新建板橋客車場，南港貨場， 04/03 20:47

→ chicagoboy 台北車站比薩屋及預留捷運主體工程，工程也算複雜 04/03 20:48

噓 CrossroadMEI 好期待臨時站被指定成古蹟喔 04/03 20:54

→ CrossroadMEI 地下怎麼可能拆得比高架少當初到底是哪個白賊唬爛 04/03 20:55

→ ek252 樓上那是因為現在講的包含RC、磚造、鐵皮屋等結構的建物 04/03 20:59

→ ek252 拆除一半的也算一戶。如果用同樣的標準去統計，高架化要拆 04/03 20:59

→ ek252 遷的戶數本來就比較多。 04/03 21:00

→ ek252 高架化當初說的拆遷300多戶，那僅限RC結構，且半戶的不算ㄧ 04/03 21:01

→ ek252 戶作統計。 04/03 21:01

→ ekes11 年底選舉快到了，不然請候選人去攻擊地下化完工通車時間 04/03 21:11

→ ekes11 太晚，改回高架化，桃園人如果真那麼在意地下化延後完工通 04/03 21:11

→ ekes11 車，那肯定有票，我就賭沒有任何一個桃園市長候選人會說要 04/03 21:11

→ ekes11 棄地下化去改回高架化啊~~這話題永遠都侷限在ptt自己罵而 04/03 21:12

→ ekes11 已，跟社會脫節 04/03 21:12

噓 GrafRaphael 台中早通車確實已經看到效益，不用塞平交道不知道替 04/03 21:21

→ GrafRaphael 台中市民省了多少時間成本 04/03 21:21

→ tsuyoshi2501 但也沒人想去動拆遷徵收等工作，於是就是大家擺爛繼 04/03 21:21

→ tsuyoshi2501 續平面。畢竟是死忠的這點應該還可以啦 04/03 21:21

→ GrafRaphael 如果20公里長的地下化從發包到通車只要5年不到，那地 04/03 21:23

→ GrafRaphael 下化不會比較不好。但事實上其他地方的鐵路地下化都 04/03 21:23

→ GrafRaphael 花了不止這樣的時間 04/03 21:23

→ GrafRaphael 我看桃鐵地下化這個規模的東西要在2030年以前完工只 04/03 21:25

→ GrafRaphael 有對岸才辦得到 04/03 21:25

→ ekes11 別天真了桃園又不是這一年二年才有平交道這東西，都停等 04/03 21:25

→ ekes11 平交道幾十年了，早就麻痺 04/03 21:26

→ GrafRaphael 韓國有學到日本鐵道開發的要點，著重在商場開發而不 04/03 21:29

→ GrafRaphael 是單純的立體化。難怪台灣在鐵道發展的觀念上也輸給 04/03 21:29

→ GrafRaphael 韓國 04/03 21:29

→ tsuyoshi2501 我看北海道新幹線一定是比較早啦，跟中央磁浮線拼 04/03 21:30

→ tsuyoshi2501 看是先地下化完工，還是中央磁浮先完工啦 04/03 21:30

→ tsuyoshi2501 其實就市區部分立體化就好，日本也沒這樣熱衷地下 04/03 21:32

→ tsuyoshi2501 化，大多也是高架化，而且很多還只在市區部分，田 04/03 21:32

→ tsuyoshi2501 舍地區立體化的效益有跟沒有差不多 04/03 21:32

→ GrafRaphael 台灣輸韓國越輸越多的就是交通跟鐵道 04/03 21:33

→ GrafRaphael 不過磁浮新幹線，東段有靜岡的問題在卡，西段有京都 04/03 21:35

→ GrafRaphael 的問題在卡 04/03 21:35

→ ekes11 比賽誰先通車桃園人又不在意，先通車有獎盃還是獎狀? 04/03 21:40

→ ekes11 桃園人未來40-50年後還反過來說你OO地方還不就只有高架化 04/03 21:41

→ ekes11 2018選舉陳學聖、楊麗環最多也只抨擊地下化打假球，但也不 04/03 21:42

→ ekes11 會說要改回高架化，最後那場選舉陳學聖+楊麗環的票數還輸 04/03 21:43

→ ekes11 鄭文燦一拖拉庫。 04/03 21:43

→ ekes11 桃園鐵路高架化當年訂定2009動工~2017完工。鄭文燦2015宣 04/03 21:44

噓 crazy203 地下會又沒有比較高貴，東京車站也只是個高架車站，難道 04/03 21:44

→ ekes11 布停工改地下化。其實如果高架化沒有延宕工程，2015年在鄭 04/03 21:44

→ crazy203 會有人說桃園贏東京嗎？ 04/03 21:44

→ ekes11 文燦宣布停工以前早就進度超過60%，車站、高架橋墩、電線 04/03 21:44

→ ekes11 早就一堆雛型就該都有了，那時候鄭文燦想改地下化也門兒都 04/03 21:45

→ ekes11 沒有，實際上到2015年當時，高架化的進度可說是慘不忍睹吧 04/03 21:45

→ ekes11 關東京車站什麼事?東京車站是高架車站，所以全日本其他城 04/03 21:46

→ ekes11 市都不如東京，一律都不能地下，以免以下犯上，是這概念? 04/03 21:47

→ GrafRaphael 可以地下啊，但國際地位不如東京就是。仙台的仙石線 04/03 21:59

→ GrafRaphael 就有地下化 04/03 21:59

→ GrafRaphael 不是蓋了鐵路地下化就會變成經濟重鎮 04/03 21:59

→ crazy203 會這樣想的不就表示自己覺得高架化比地下化還不如 04/03 22:01

→ ekes11 桃園人who care 什麼國際地位如不如東京，想太多了吧 04/03 22:02

→ ekes11 日本是他國事務。但台灣人確實大部分都認為地下化>高架化 04/03 22:03

→ GrafRaphael 說坦白，鐵路立體化的效益我個人覺得只有消除平交道 04/03 22:13

→ GrafRaphael 跟翻新車站而已，如果要快點完工又要達成差不多的效 04/03 22:13

→ GrafRaphael 果，倒不如只讓平交道立體化以及擴建站體的規模跟商 04/03 22:13

→ GrafRaphael 場就好。這點放到台中也一樣 04/03 22:13

→ GrafRaphael 東京的山手線其實大部分也是平面 04/03 22:14

→ GrafRaphael 但山手線幾乎看不到平交道 04/03 22:18

噓 donkilu 笑死居然有人說早幾年有差嗎那乾脆桃園都不要做 04/03 22:36

→ hn9480412 第二中里踏切也要封了 04/03 22:39

噓 bking 浪費錢的建設...硬改後衍生的成本誰負擔？ 04/03 22:46

噓 babosa633 支持者快來護駕 04/03 22:54

→ Apple0230 排擠預算這種外部成本就丟給其他縣市去承擔就好科科 04/03 23:29

→ crazy203 山手線所謂平面路段也不是完全平面，很多都是溝壑式，所 04/03 23:39

→ crazy203 以道路立體交叉不需要引道 04/03 23:40

→ crazy203 對道路使用者來說不會感覺到他正在立體穿越鐵路 04/03 23:42

→ crazy203 或者是路堤式的鐵路，道路以涵洞方式穿越鐵路下方 04/03 23:44

→ crazy203 真正和旁邊道路等高的平面路段主要在西南環這一段 04/03 23:46

→ crazy203 還有品川一帶 04/03 23:49

推 mybfgf 那個年底桃園市長候選人會提政見說改回高架化?根本不可能 04/03 23:52

→ mybfgf 在這種論壇同溫層罵就以為外面的社會跟這邊同樣聲音嗎.. 04/03 23:53

噓 payeah 大家在這裡不過就是在看自業自得的笑話罷了，有誰真的覺 04/03 23:55

→ payeah 得有辦法改變？ 04/03 23:55

噓 stanley12646 百年建設你們在叫什麼 04/04 00:08

噓 numbtch236 光徵收搞10年至少看看台南吧 04/04 00:43

噓 KingChang711 這篇不噓對不起自己 04/04 01:03

噓 CGtheGREAT 騙票炒地皮拍拍屁股閃人 04/04 03:39

噓 Matthew10244 百年建設 04/04 05:10

噓 mstar 必噓 04/04 08:23

推 jago 台北市區萬華站~南港站地下化12公里，不也花了28年才全完工 04/04 08:23

噓 buslover 拿桃園地下化跟台北地下化比根本GG比雞腿桃園中壢中間 04/04 08:37

→ buslover 還有一段感覺像郊區萬華南港中間可都是市區精華區好嗎 04/04 08:37

→ buslover ？ 04/04 08:37

噓 y600260 拆遷:有吵有糖吃，沒給到一定金額是不會搬的 (呼叫學子支 04/04 10:21

→ y600260 支援)，複製台南，又可以再拖個10年，補償拿好拿滿 04/04 10:24

噓 y600260 下一任如果是太子的人馬，可以拉回多開好幾場動工典禮 04/04 10:29

推 edos 桃園車站G07跟台鐵的地下共構地基都已經開挖了，不要再幻想 04/04 10:43

→ edos 改回高架化了。以前高架化可以改地下化是因為高架化進度嚴重 04/04 10:43

→ edos 落後。臨時軌都沒鋪，都市計畫變更也沒有完成，只蓋好一個無 04/04 10:44

→ edos 關高架化或地下化緊要的桃園臨時站，當然可以喊卡改計畫。 04/04 10:44

→ edos 鐵路立體化本來就是可以改就盡量改，要不然你以為六家線、沙 04/04 10:45

→ edos 崙線沿線是有多熱鬧市區精華?三鶯線、機場捷運...沿線是有多 04/04 10:46

→ edos 熱鬧市區精華?還不是照樣能立體化就盡量立體化，去討論桃園 04/04 10:47

→ edos 中壢之間精華不精華，郊區不郊區，毫無意義。台灣高鐵全線幾 04/04 10:47

→ edos 乎都立體化，難道台灣高鐵沿線就都很熱鬧精華不成? 04/04 10:48

噓 crazy203 改地下化前臨時軌早就在鋪了好嗎？現在路線旁一堆已經鋪 04/04 10:50

→ crazy203 好軌沒切換的就是硬改的結果 04/04 10:50

→ edos 台南鐵路地下化加上永康地區也已經15公里，比台北市區的萬華 04/04 10:50

→ edos 到南港距離還長呢!! 04/04 10:51

→ edos 改地下化前臨時軌早就在鋪了好嗎？那一段?多長的距離，講來 04/04 10:51

→ edos 聞香一下，我印象中就桃園~內壢那麼一小段，這小段也是地下 04/04 10:52

→ edos 化要鋪設臨時軌可以直接拿來使用的前期工程。 04/04 10:52

→ edos 不說人家還誤會停工之前整段鳳鳴~平鎮的臨時軌都鋪好了呢~ 04/04 10:53

噓 crazy203 https://youtu.be/uqFCvUCOerM 36:32開始就是了，都長 04/04 10:57

→ crazy203 草了還地下化前期勒 04/04 10:57

→ edos 2013年7月宣布臨時軌路基工程開挖，2014年臨時軌土地租用與 04/04 10:58

→ edos 徵收進度落後無法施工，2014年年中又宣布都市計畫變更尚未完 04/04 10:59

→ edos 成，無法辦理永久軌作業，所以在宣布高架化停工之前，整個臨 04/04 10:59

→ edos 時軌作業進度其實根本趨近於零。 04/04 11:00

→ edos 還有宣布改地下化之後，2018跟2019陸陸續續才又以先導工程的 04/04 11:03

→ edos 名義暗渡陳倉臨時軌的工程 04/04 11:04

→ edos https://reurl.cc/dXEQvk 至2019年年中先導工程之前，內壢以 04/04 11:11

→ edos 南的臨時軌工程都還躺著。桃園到鳳鳴這段的臨時軌也還躺著。 04/04 11:11

噓 crazy203 現在除了中壢臨時站以外的臨時軌也還是躺著啊笑死，講 04/04 11:19

→ crazy203 那麼多，地下化無法沿用的臨時軌放在那邊生鏽長草還是 04/04 11:19

→ crazy203 事實啊 04/04 11:19

→ crazy203 現在的桃園臨時站也是高架化的產物，2015年就啟用了 04/04 11:21

→ crazy203 甘地下化先導什麼事？ 04/04 11:22

→ edos 那就不要講什麼改地下化前臨時軌早就在鋪了，宣布停工前根本 04/04 11:22

→ edos 整段立體化工程的臨時軌大部分都沒有影子 04/04 11:22

→ edos 所以我不是講了進度嚴重落後，只蓋好一個無關高架化或地下化 04/04 11:23

→ edos 緊要的桃園臨時站。 04/04 11:23

→ edos 2019有另外的先導工程。 04/04 11:25

噓 crazy203 https://i.imgur.com/i0XgEgF.jpg 2014年就架臨時電桿 04/04 11:25

→ crazy203 了，現在還是長這樣，誰害的？ 04/04 11:25

→ edos https://tyenews.com/2019/09/29697/ 04/04 11:26

→ crazy203 鄭文燦2014年底才當選，臨時站2015年初啟用的叫跟高架 04/04 11:26

→ crazy203 化無關？可以再唬爛一點 04/04 11:26

→ edos 2014就桃園~內壢中間一小段臨時軌地基工程開挖，前面不是講 04/04 11:27

→ edos 了，一直拿這小段來讓別人誤會以為整段(鳳鳴~平鎮)都好像開 04/04 11:27

→ edos 挖建設完畢臨時軌，是何居心? 04/04 11:27

→ edos 我說臨時車站無關高架化跟地下化緊要是因為不管高架化或地 04/04 11:28

噓 crazy203 怎麼，做一段廢棄不用不能嘴喔？ 04/04 11:28

→ edos 下化，這個臨時站都是要蓋的，它又不會因為要改地下化，這座 04/04 11:28

→ edos 臨時站就要馬上拆掉不能使用，要另外再蓋一座新的臨時站 04/04 11:29

→ edos 嘴什麼嘴?現實就是停工之前的臨時軌工程進度趨近於零啦別崩 04/04 11:30

→ edos 了，一直噓是笑話誰 04/04 11:30

噓 crazy203 你自己說臨時軌都沒鋪，我貼影片反駁你就更正就好我也 04/04 11:31

→ crazy203 不會多說什麼，自己要嘴硬硬凹我當然噹你 04/04 11:31

→ edos 高架化工程要照進度，在2015停工之前早該臨時軌全鋪完還架起 04/04 11:31

→ edos 高架橋梁那些了啦 04/04 11:31

→ edos 臨時軌就是沒鋪啦 2015停工之前就挖挖臨時軌地基而已啦 04/04 11:32

→ edos 而且還僅限桃園~內壢一小段，請不要誤導視聽讓其他人以為鳳 04/04 11:32

→ edos 鳴~平鎮這段的臨時軌當時都鋪了 04/04 11:33

噓 crazy203 桃園內壢6公里叫趨近於零，是想笑死誰 04/04 11:33

→ edos 桃園~內壢當時那兒來的臨時軌都鋪好? 騙肖維 04/04 11:34

→ edos 我說了 2015宣布停工之前，內壢以南桃園以北的臨時軌工程=0 04/04 11:35

→ edos 桃園~內壢的臨時軌工程也僅限"挖地基"，根本也沒鋪軌道多少 04/04 11:35

→ edos 停工之前的桃園~內壢，絕大多數路段也看不到臨時軌本尊 04/04 11:36

噓 crazy203 https://i.imgur.com/ARsLsHo.jpg 明明是做完才停工， 04/04 11:38

→ crazy203 哪來的2015就停工？ 04/04 11:38

→ edos 你不是在自打臉嗎?2015.10的新聞都還跟你說桃園~內壢的臨時 04/04 11:40

→ edos 軌工程都還沒有完工呢! 04/04 11:40

→ crazy203 發包了不做就是違約賠錢，當然給他做下去，管他以後用 04/04 11:40

→ crazy203 不用得到 04/04 11:40

→ edos 2013就說臨時軌動工，預期2014年底完工全部臨時軌，到2015. 04/04 11:41

→ edos 10月連桃園~內壢的臨時軌都還沒有完工。 04/04 11:42

→ edos 更別說桃園~鳳鳴跟內壢~平鎮的臨時軌在停工前連個影子都沒 04/04 11:42

→ edos 臨時軌工程進度在當時嚴重落後，根本就無損高架化改地下化 04/04 11:43

噓 crazy203 阿所以現在不也是卡在用地取得上？高架化被砍至少還生出 04/04 11:46

→ crazy203 一個原本計畫內的臨時站和一小段臨時軌，請問改地下化 04/04 11:46

→ crazy203 到現在有做完什麼嗎？中壢臨時站啟用了嗎？新的臨時軌 04/04 11:46

→ crazy203 整地了嗎？ 04/04 11:46

推 mybfgf 就說了高架化工程目標2009動工~2017通車。如果進度正常， 04/04 11:48

→ crazy203 一直在糾結高架化計畫延宕，怎麼不去檢討那個跳票仔？ 04/04 11:48

→ mybfgf 在2015年10月那時候早就應該高架橋、永久軌、電線都差不多 04/04 11:48

→ mybfgf 該蓋好，永久站也要有雛型。現實就是到了2015年只有桃園臨 04/04 11:49

→ mybfgf 時站跟一些臨時軌路基工程，甚至連都市計畫變更都沒通過， 04/04 11:49

→ mybfgf 當然他要改地下化的沒什麼差別 04/04 11:50

→ edos 現在那裏卡在用地取得上？明明就剛剛行政院核定通過才要進 04/04 11:52

→ edos 行相關的土地徵收作業，那裏卡? 04/04 11:52

噓 crazy203 喔那更慘，連用地取得的階段都還沒到 04/04 12:00

→ crazy203 現在就在吵拆遷問題，你覺得之後的用地取得會順利？ 04/04 12:05

→ edos 不會慘啊人家2022.1已經把二個土建標(DJ01標跟DJ02標)與一 04/04 12:05

→ edos 個機電標都招標成功出去了，明年開始工程標陸續發包作業。 04/04 12:06

→ edos 你說的土地徵收也只看到選舉到了的議員出來嚷嚷拆遷戶數跟當 04/04 12:06

→ edos 初講的有沒有差距，也沒看到任何一方出來說用地取得困難 04/04 12:07

→ edos 有這個閒情還不如去擔心萬大線二期那種連招標都招標不出去的 04/04 12:09

噓 crazy203 我都不知道桃園已經可悲到要跟標不出去的工程比爛了，人 04/04 12:19

→ crazy203 家嘉義起步晚都已經看到橋樑了，桃園的永久軌主體工程進 04/04 12:19

→ crazy203 度在哪？多花一堆錢還做那麼慢，當初不是信心滿滿？加油 04/04 12:19

→ crazy203 好嗎？ 04/04 12:19

推 victtgg 用地取得終究不是問題，否則高架化也要用地取得，難道同 04/04 12:21

→ victtgg 樣一件事有二種標準嗎?那你還支持高架化?應該直接說不要 04/04 12:21

→ victtgg 鐵路立體化就不會有任何土地房屋徵收才是了吧 04/04 12:22

→ crazy203 用地取得有困難應該是要努力解決讓工程繼續做下去，而 04/04 12:27

→ crazy203 不是趁機換個更貴的工法重頭跑流程吧？ 04/04 12:27

→ crazy203 到時候還不是要面對一樣的問題 04/04 12:27

推 Villkiss13 看戲中桃園人的優質選擇 04/04 14:09

噓 CrossroadMEI 農田地下化我們桃園真的好有錢R 04/04 14:42

→ lawyer94 桃園不是有錢，是去排擠別人的預算，搶外縣市的稅金 04/04 20:22

推 linking56 會不會嘉義蓋好了桃園還在吵 04/04 21:08

噓 babosa633 噓 04/04 21:45

→ ji394xu3 哈哈排擠預算根本假議題。 04/04 22:35

→ ji394xu3 如果你去看中華民國中央與地方的財政預算，真正排擠你的 04/04 22:35

→ ji394xu3 公共建設預算的大戶是社會福利撒幣支出跟教科文支出啦 04/04 22:36

→ ji394xu3 以八年工程期來假設，光是屏東縣八年的社會福利撒幣就可 04/04 22:40

→ ji394xu3 達500~600億了 04/04 22:40

→ ji394xu3 台中市八年的社會福利支出也達1100億以上。 04/04 22:42

→ ji394xu3 中央政府預算八年大概16兆左右，高架化改地下化，中央負 04/04 22:44

→ ji394xu3 擔從200億->700多億，增加約500億，500億佔16兆約0.3% 04/04 22:45

→ ji394xu3 也就是改地下化增加的錢佔中央政府預算可說是極低 04/04 22:46

→ ji394xu3 那八年的中央政府預算花在社會福利支出有多少?答案超過 04/04 22:48

→ ji394xu3 4兆。 04/04 22:48

→ ji394xu3 所以去認真清楚真正排擠到公共建設預算的是誰吧... 04/04 22:49

→ ji394xu3 說搶外縣市的稅金我也是笑了...桃園市一年的稅收1800多 04/04 22:53

→ ji394xu3 億，八年總稅收將近1.5兆。是搶了那一個外縣市的稅收? 04/04 22:54

→ ji394xu3 我只知道中央政府搶了地方政府很多稅收倒是真的 04/04 22:54

→ ji394xu3 全世界像我們這樣中央把錢都極權收走，留給地方一點點點 04/04 22:55

→ ji394xu3 的，也算罕見了 04/04 22:55

→ ji394xu3 以2022年來說，桃園市分到的統籌款+補助款共289億，但 04/04 22:57

→ ji394xu3 桃園市的總稅收一年卻有1800多億。 04/04 23:00

→ GrafRaphael 台灣改成聯邦制才有救......荷蘭跟瑞士也是聯邦制， 04/04 23:08

→ GrafRaphael 各州管自己的錢最好 04/04 23:08

→ ji394xu3 所以只要遇到重大建設，中央通常補助50%以上，50%算少的 04/04 23:28

→ ji394xu3 了，有時候甚至都75%或全部，why?因為中央心知肚明這些 04/04 23:28

→ lawyer94 會講排擠預算，指的是這次的鐵道前瞻預算 04/04 23:29

→ ji394xu3 稅收它自己給人家收的飽飽啊!!還不把錢補貼回去，是想被 04/04 23:29

→ ji394xu3 地方看笑話罵死嗎 04/04 23:29

→ edos 前瞻計畫桃園的軌道運輸也才分配到1061億:桃捷綠線、桃捷綠 04/04 23:37

→ edos 線延伸中壢、桃園鐵路地下化。 04/04 23:37

→ edos 如果維持原高架化，前瞻計畫這三項中央也還是會補助到700多 04/04 23:39

→ edos 億。 04/04 23:39

→ edos 這三項計畫桃園市負擔非自償性541億，分十年支應，每年50多 04/04 23:41

→ edos 億，自償性（TIF、TOD）685億。 04/04 23:41

→ edos 這三項軌道運輸建設共約2300億，中央負擔1061億，只佔46%。 04/04 23:44

→ edos 中央支出比例還低於以前的北高二市的鐵路地下化.. 04/04 23:48

噓 lawyer94 1000多億叫"才"，又一個覺得我們政府很有錢的 04/05 10:31

→ lawyer94 重點是桃園的狀況跟台北根本不能相提並論，老是喜歡拿台 04/05 10:32

→ lawyer94 北來比，典型台北有什麼我也要的心態 04/05 10:32

噓 zx246800tw 百年建設大灑幣 04/05 12:51

→ edos 同溫層的不是很愛批評桃園都靠中央補助排擠其他地方嗎? 04/05 12:54

→ edos 事實就是桃園綠線+桃園綠線延伸中壢+桃園鐵路地下化2300多億 04/05 12:55

→ edos 中央只有負擔1061億，佔46%。反觀台北不管是鐵路地下化或初 04/05 12:56

→ edos 期捷運路網，中央都分攤到50%，後期的捷運路網中央更分攤超 04/05 12:56

→ edos 過50%。 04/05 12:57

→ edos 我們的政府本來就很有錢，只是"分配預算問題"讓你錯覺很窮啊 04/05 12:58

→ edos 我國中央(中華民國)+地方政府(直轄市、縣市、鄉鎮市)一年的 04/05 12:58

→ edos 總預算3兆多，十年就30兆多。自己去翻翻查查中央與各地方的 04/05 12:59

→ edos 總預算都是怎麼分配使用的，分配給交通建設的預算又佔多少， 04/05 13:00

→ edos 查了你就知道到底我們是有錢還是窮了啦! 04/05 13:00

→ edos https://imgur.com/Zw8Gmmt.jpg 我也不期待同溫層會真的去查 04/05 13:10

→ edos 中央政府的交通建設預算僅佔4.2%，還低於福利服務6.1%(撒錢) 04/05 13:12

噓 CrossroadMEI 台北就是地下化無用論的標準示範鐵路地下化了路 04/05 14:43

→ CrossroadMEI 上還是雜七雜八的公路高架拿還花大錢鐵路地下化幹 04/05 14:43

→ CrossroadMEI 嘛 04/05 14:43

→ edos 樓上知道自己說什麼嗎?要是台北沒有地下化，只有高架化，就 04/05 15:16

→ edos 光市民大道二旁的住戶成天跟你抗議台鐵+高鐵的噪音你就崩潰 04/05 15:16

→ edos 了。而且這還導致台北市區東西向沒有高架快速道路，沒有這條 04/05 15:16

→ edos 市民高架，國道一號跟著繼續崩潰，當年國道一號塞爆完全是靠 04/05 15:17

→ edos 市民高架分流掉台北市區的東西向車流才得到紓解 04/05 15:17

推 chicagoboy 別的地方不知道。但台北鐵路地下化絕對是有用的。否則 04/05 15:48

→ chicagoboy 高架化四軌跑台鐵、高鐵在台北市區，兩邊不築起高高的 04/05 15:49

→ chicagoboy 隔音牆才怪，而且不僅沒了市民高架，就連鐵路高架化下 04/05 15:50

→ chicagoboy 方的車道數也要比現在的市民大道縮減。看看板南線松山 04/05 15:51

→ chicagoboy 線信義線為什麼要地下化就知道了，如果台高鐵的地下化 04/05 15:51

→ chicagoboy 是無用論，那這些東西向台北市區捷運又幹嘛地下化，也 04/05 15:52

→ chicagoboy 通通高架化不就得了 04/05 15:52

噓 lawyer94 捷運也在跟台鐵高鐵相提並論，明明是完全不一樣的東西 04/05 17:14

→ chicagoboy 是不一樣，捷運高架橋占用的路面空間還比台高鐵高架占 04/05 18:50

→ chicagoboy 用的空間要小，如果台高鐵在台北市區高架，更慘而已 04/05 18:51

噓 lawyer94 高鐵台鐵跟捷運的用途也不一樣，不知道在扯什麼 04/05 20:09

→ lawyer94 東京大阪JR也是這樣高架，人家發展的還比台灣好 04/05 20:10

噓 GrafRaphael 城際鐵路沒有地下化的必要啊，看來有外行的不知道捷 04/05 20:12

→ GrafRaphael 運地下化跟城際鐵路地下化的差別 04/05 20:12

→ GrafRaphael 信義線是能坐到台中跟高雄喔？ 04/05 20:13

→ edos 跟城際不城際根本沒有關係，跟他經過的區域才有關係。 04/05 20:46

→ edos 拿日本他國事務來舉例是想笑話誰?日本地鐵也有地下化路線啦 04/05 20:47

→ edos 回頭補充，桃園綠線+桃園綠線延伸中壢+桃園鐵路地下化總共 04/05 20:48

→ edos 2300多億，中央負擔1061億(46%)。 04/05 20:48

→ edos 台中捷運綠線+台中高架化，中央就已經負擔700億了。台中捷運 04/05 20:49

→ edos 藍線目前預估1300億，中央負擔至少也600億以上，再加上前面 04/05 20:49

→ edos 的700億，中捷藍線+中捷綠線+台中高架化，中央負擔至少就超 04/05 20:50

→ edos 過1300億了。 04/05 20:50

→ edos 單單看台鐵立體化，台中高架化中央負擔370多億，桃園地下化 04/05 20:51

→ edos 中央負擔500多億，也才差100多億，而且台中高架化是2006年核 04/05 20:53

→ edos 定的經費，桃園地下化是2020年核定的經費，還相差了十幾年的 04/05 20:53

→ wild2012 我們政府很有錢的不需要看經費來決定蓋不蓋的 04/05 20:53

→ edos 物價水準呢! 04/05 20:54

→ edos 那位把桃園高架化的經費美化縮水，把桃園地下化經費醜化灌水 04/05 20:55

→ edos 的也跑來關心政府有不有錢嗎 04/05 20:55

→ crazy203 跟城際不城際沒關係這點我倒是挺認同的，(台灣的)捷運和 04/05 21:46

→ crazy203 鐵路除了電氣化方式不同，到底哪裡和鐵路不一樣？不都一 04/05 21:46

→ crazy203 樣是列車在軌道上跑 04/05 21:46

→ crazy203 更別提日本的地鐵也有和一般鐵路一樣的架空線電氣化， 04/05 21:47

→ crazy203 到底哪裡跟鐵路不同？ 04/05 21:47

→ crazy203 而且彼此也都跟其他鐵路業者直通來直通去的，分那麼細 04/05 21:51

→ crazy203 有什麼意義嗎 04/05 21:51

→ ji394xu3 跟城際或捷運什麼關係?難道因為是捷運，所以像三鶯線就 04/05 21:52

→ ji394xu3 有需要地下化? 04/05 21:53

→ ji394xu3 像淡水線，在市區近台北車站就地下化，到圓山過基隆河 04/05 21:54

→ ji394xu3 就爬上來高架，到關渡紅樹林一帶還有平面的，要高架化或 04/05 21:55

→ ji394xu3 地下化或平面，取決的還是經過的環境 04/05 21:55

→ ji394xu3 又如桃園綠線，在市區中正路路寬太窄，環境也只能地下化 04/05 21:57

→ ji394xu3 但到了八德或南崁以北的環境條件就走高架了 04/05 21:57

→ ji394xu3 機場捷運也是大多都高架，只有進台北車站跟A7為了坡度跟 04/05 21:58

→ ji394xu3 桃園機場跟中壢市區這幾個路段有地下化 04/05 21:59

→ crazy203 至於上面提到的高架化離民宅近的問題，他的確是高架化 04/05 22:05

→ crazy203 的缺點，但我反而認為政府應該要做的是像鄰近機場那樣 04/05 22:05

→ crazy203 的補助氣密窗措施，要說近日本一堆高架鐵路離民宅更近， 04/05 22:05

→ crazy203 而且還都沒有設隔音牆，我不覺得這是反高架挺地下的理 04/05 22:05

→ crazy203 由 04/05 22:05

→ crazy203 然後既然提到路廊寬度，我認為高雄當初反而應該也是要 04/05 22:07

→ crazy203 選擇高架化才對，畢竟沿線條件和台中是差不多的，穿越 04/05 22:07

→ crazy203 中山高的部分就維持平面即可 04/05 22:07

→ ji394xu3 高架化離民宅近造成噪音那也只是"其中之一"原因，很多決 04/05 22:08

→ ji394xu3 策不是只考慮單一因素。 04/05 22:08

→ ji394xu3 而且拿日本某些高架橋離民宅近當理由要台灣人也接受高架 04/05 22:11

→ ji394xu3 橋離民宅近，台灣人也不會接受這種有點向下比爛的方式 04/05 22:12

→ ji394xu3 難道日本人愛捕殺鯨魚、地鐵可以飲食，台灣人也要全盤接 04/05 22:13

→ ji394xu3 受他們的標準嗎 04/05 22:13

→ ji394xu3 甚至日本還規定成年男性腰圍不能超過85公分，女性不能超 04/05 22:18

→ ji394xu3 過90公分，超過就會被要求強制減肥跟上健康教育課程 04/05 22:19

→ ji394xu3 台灣人看到這條法律，一堆胖男胖女要崩潰了吧 04/05 22:20

→ ji394xu3 而且企業主沒有控制員工的腰圍在正常範圍內，還會被罰.. 04/05 22:22

→ crazy203 我想是價值觀的差異吧，住鐵路旁的租金比較便宜，他們 04/05 22:30

→ crazy203 能接受生活品質較低的代價換取便利的交通和減少居住的 04/05 22:30

→ crazy203 支出，但台灣人給我的感覺是只想要立體化後的好處(例如 04/05 22:30

→ crazy203 房價上升)，但不想付出代價(不准吵到我、拆我家)，之前 04/05 22:31

→ crazy203 的南鐵就是活生生的例子了，畢竟都有人買捷運共構宅之 04/05 22:31

→ crazy203 後才在靠腰車站噪音和震動問題了 04/05 22:31

→ crazy203 然後更好笑的是價格還是自己炒出來的 04/05 22:32

→ crazy203 不過扯到這就有點遠了，我就此打住 04/05 22:33

→ ji394xu3 其實很多鐵道旁的大樓並沒有比較便宜 XD 04/05 22:33

→ ji394xu3 樹林區中山路的米蘭文華在鐵道旁，在樹林區的行情可貴了 04/05 22:34

→ ji394xu3 而且那地點又剛好卡在樹林站跟南樹林站的中間，也稱不上 04/05 22:35

→ ji394xu3 交通方便 04/05 22:35

→ crazy203 我說的便宜指的是日本常見的那種公寓大樓，他們步行環 04/05 22:44

→ crazy203 境沒像台灣那麼畸形，就算在兩站的中間也沒有比較不方便 04/05 22:44

→ crazy203 就是 04/05 22:44

→ jago 成田新幹線、上野東京線、北海道新幹線、上越新幹線都有噪音 04/05 22:44

→ crazy203 台灣的情況就..呵呵 04/05 22:44

→ jago 被抗議的。不要說的日本文化好像都無條件接受鐵道噪音。 04/05 22:44

→ crazy203 所以首都圈那個後來就以降速行駛和蓋埼京線當條件讓當地 04/05 22:49

→ crazy203 居民同意，然後現在就變成混雜率第一的路線了 04/05 22:49

→ jago 日本韓國的地鐵手扶梯比例也不如台灣的捷運。 04/05 22:53

→ crazy203 不要說捷運的硬體，台鐵無障礙環境也是少數贏日韓的， 04/05 22:55

→ crazy203 不過這也是扯遠了 04/05 22:55

→ crazy203 (雖然無階化全面完成還要好幾年就是) 04/05 22:57

→ jago 日本的噪音規定還比較嚴格，新幹線規定70~75分貝，所以新幹 04/05 22:57

→ jago 線不是有的地方減速，不然就是從車子去改設計降低噪音。 04/05 22:58

→ jago 台灣的噪音是測軌道中心線25公尺外的分貝數分1~4類，標準有 04/05 23:03

→ jago 50~70分貝不等，分早晚日夜間跟不同類別。 04/05 23:04

→ jago 日本是測軌道中心線200公尺以內，分二類，70分貝跟75分貝。 04/05 23:04

→ jago 人家絕對不是想像中的讓民眾裝裝什麼隔音窗隔音牆就交差了事 04/05 23:05

→ jago 那個鴨嘴造型的車頭很大目的也是為了減少噪音而設計 04/05 23:09

推 ususa 會改地下化也不單純只是高架噪音問題而已。否則有些人直接 04/05 23:50

→ ususa 還虧你做做地下道跟陸橋就好，幹嘛搞立體化?顯然沒有把所有 04/05 23:50

→ ususa 因素都考慮進去。高架噪音是個問題，你說裝隔音牆，叫住戶 04/05 23:51

→ ususa 裝隔音窗，然後要不要再裝全熱交換器呢?隔音窗24小時密閉不 04/05 23:51

→ ususa 裝個全熱交換器換室內外空氣，想憋死住戶嗎? 04/05 23:52

→ ususa 再來高架橋帶來的景觀壓迫呢?路寬如果像青埔那邊寬，學機場 04/05 23:52

→ ususa 捷運高架也沒關係啊，偏偏路寬又頗窄，否則捷運綠線在中正 04/05 23:53

→ ususa 路幹嘛地下化，還不是遷就路寬不夠。再來就是距離民宅近， 04/05 23:54

→ ususa 震動問題呢?最重要的是桃園~中壢的平面道路過去就只有最重 04/05 23:54

→ ususa 要的台一線，大家都會說要蓋替代道路，但你說文中路或者大 04/05 23:55

→ ususa 湳的廣福路也能往返南北桃，但效果有限，要替代分流台一線 04/05 23:56

→ ususa 的車流，先決條件就是不能跟台一線離的太遠，那台鐵路廊剛 04/05 23:56

→ ususa 好是最佳解，但偏偏高架化的話，它能設計的車道數就只有2線 04/05 23:57

→ ususa 車道啊，天啊~~2線車道要分流台一線，在開什麼玩笑啊，當然 04/05 23:57

→ ususa 地下化後可以設計的4線車道(應該還能再增加2線機車道)才有 04/05 23:58

→ ususa 分流的效果。至於有人說台北地下化是考慮國防，現在桃園地 04/05 23:59

→ ususa 下化就不能考慮國防?桃園有國際機場、六軍團大本營、天然氣 04/05 23:59

→ ususa 發電廠、煉油廠，根本是老共轟炸的重點區域，為什麼就不能 04/06 00:00

→ ususa 把國防因素考慮進去? 04/06 00:00

→ ususa 以前有人說高架化可以預留擴充四軌，我說不用想了，你看文 04/06 00:01

→ ususa 湖線可以預留六節，它擴充了沒?高捷可以六節，它擴充了嗎? 04/06 00:01

→ ususa 桃園高架化真的要擴充四軌化，你想過要往兩邊再徵收多少空 04/06 00:02

→ ususa 間嗎?當初朱立倫的園林大道就是因為往二邊拓寬到60米才被抗 04/06 00:02

→ ususa 議，最後縮減成現在的25米，你要高架擴充四軌，根本不可能 04/06 00:03

→ ususa 除非你打一開始高架化就蓋四軌，否則未來擴充機率=0 04/06 00:03

→ ususa 有人又說地下化比較貴，這不是廢話嗎?地下化除了上述一些好 04/06 00:27

→ ususa 處，折舊耐用年限也比你高架還久啊，光看價格只會搶最低標 04/06 00:28

→ ususa 嗎?那要不要乾脆連高架化都不要蓋不是更省算了 04/06 00:29

推 rogerhsu1121 講的好像桃園中壢間多熱鬧一樣，結果一開出站就是農 04/06 19:30

→ rogerhsu1121 田了 04/06 19:30

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