Re: [新聞] 成本高效益低台鐵企業總部搬南港都更大

作者gishileh (桃園三隊追思會倒數4個月)

標題Re: [新聞] 成本高效益低台鐵企業總部搬南港都更大

時間Sat Mar 19 22:26:20 2022

其實我想到一個最好的點南港車站周圍記得南港站東1出口只有兩層樓前面還有一大片土地如果在那邊蓋40層台鐵企業總部所有問題一次解決交通部甚至可以更積極讓台鐵高鐵破冰蓋好後台鐵高鐵都搬到南港車站這樣子利於調度還可以互相支援何樂而不為? -- 生僻字 2022啦啦隊版這些啦啦隊女孩每個都很厲害都會上山下海不像我們都宅我們單純的男孩去球場都是看比賽 Unigirls熱情姊妹 Fubon Angels樂天女孩 2021小龍女進來觀眾宅男全部都嗨嗚~中華職棒嗚~清新健康嗚~女孩閃耀全場貴貴凱蒂希希晴兒峮峮短今笑笑畇二沛祺白白小安尹樂波波粿粿松鼠妮可中信兄弟奪冠之星練習生李湲和林可妮妮YukiYovia綵冞咪雅少少賴賴瑟七曼萍詩詩芮絲Joy 小美妙妙Faye柔一星岑軒軒君白琪琪采依心璇馬妹米奇我們棒球本質迷都是清純男孩熱血支持國球輸贏都看得開那些啦啦隊女孩挖完全攏謀瞭蓋看到有人淋著雨幫忙撐把雨傘友情相助支援必要時電風扇我們單純本質男真的只是日行一善小映芊芊Chris芮妮拉拉Like加上Jessy 潔米慈妹東東卡卡檸檬朱朱游游丹丹秀秀子Tiffany安娜維心沁沁andKesha 慧慧倪暄岱縈陳伊琳蛋語芯Abu'u卉妮苡萱籃籃孟潔Kelis 菲菲Yuri若潼筠熹紫庭李芳穎樂熊霓加上林襄84金釵我們棒球本質迷都是清純男孩熱血支持國球輸贏都看得開那些啦啦隊女孩挖完全攏謀瞭蓋看到有人淋著雨幫忙撐把雨傘友情相助支援必要時電風扇我們單純本質男真的只是日行一善啦啦隊就是比賽的本體球員輸到只剩下本質球迷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.199.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1647699984.A.6E7.html

推文 (176)

→ Stan6003 調度啥便當嗎？ 03/19 22:29

推 timmyhsu2 互相支援是怎樣 03/19 22:33

推 small28 前面那塊是南港轉運東站用地吧 03/19 22:49

→ small28 另外航道下沒限高嗎？ 03/19 22:49

→ hn9480412 破冰?叫高鐵把台北和南港月台和松山段隧道吐回來就 03/19 23:19

→ hn9480412 可以了啦 03/19 23:19

→ hn9480412 當初就是幹走隧道才結下樑子的 03/19 23:20

推 ciswww 反正金管會都願意從板橋樓上遷去台北北門郵局郵政塔， 03/19 23:23

→ gishileh 那邊我記得限高150M 40層應該就是上限 03/19 23:23

→ gishileh 不過我還是希望南港航高可以放寬 03/19 23:23

→ ciswww 那麼鐵路局就遷進板橋吧！ 03/19 23:23

→ gishileh 台北未來的發展重心結果卡一個航高真得好笑 03/19 23:23

→ edos 真好笑地下化隧道是國家蓋的，國家蓋的有一定要給誰用不可? 03/19 23:58

→ edos 桃園機場捷運也是國家蓋的，難道就一定也要給台鐵? 03/19 23:59

→ edos 華山專站中央出資71億，台北市出資106億。松山專案中央出資 03/20 00:04

→ edos 137億，台北市出資137億。所以有一定要給誰使用不可嗎? 03/20 00:05

推 han77961 好加在臺北南港一半給高鐵用沒有都給台鐵 03/20 00:06

推 mattc123456c 樓上差矣，當初應該要樹林=七堵四線化 03/20 00:19

→ mattc123456c 閉塞可以增設，但是路廊被搶就無法再增線 03/20 00:20

→ you1111 都2022了還在care幹走南隧道也滿可憐的 03/20 00:24

→ coffeemilk 欸！沒想到金管會要搬離板橋車站大樓囉？ 03/20 00:59

→ mattc123456c 所以還是增加閉塞增加容量實在 03/20 01:06

推 kenro 金管會要搬到北門郵局新大樓去沒錯 03/20 01:23

推 facebookig 環評根本不會過 03/20 01:46

推 kenro 有證據認為不會過的話，可否提供一下資料？ 03/20 02:07

→ dotZu 你講的那塊地，有其他用途了吧。無法給台鐵總部使用。 03/20 02:28

→ ekes11 如果只需要鄰近台鐵車站，其實也不必選台北市地價那麼貴的 03/20 03:04

→ ekes11 地方，鳳鳴車站出來的鳳鳴重劃區就有土地可用，土地價格也 03/20 03:05

→ ekes11 相對台北市便宜許多。 03/20 03:05

→ GeoffreyG 就是因為是國家蓋的給高鐵用才有爭議啊 03/20 04:25

→ GeoffreyG 高鐵當初是BOT合約下的民營公司 03/20 04:26

→ GeoffreyG 硬切月台隧道給高鐵用不就在圖利財團 03/20 04:27

→ GeoffreyG 如果高鐵一開始就國營那會有那麼多爭議 03/20 04:28

→ GeoffreyG 更遑論後來歐系改日系賠錢 03/20 04:28

→ GeoffreyG 私人企業當然外界沒權過問 03/20 04:29

→ GeoffreyG 問題是高鐵這間私人企業不斷吃國家豆腐 03/20 04:30

→ GeoffreyG 從成立的基金投資到月台隧道 03/20 04:31

→ GeoffreyG 拿了一堆國家資源 03/20 04:31

→ GeoffreyG 被監察院糾正依然故我 03/20 04:35

→ GeoffreyG https://reurl.cc/8Wa0Y4 03/20 04:35

→ GeoffreyG 這麼明顯的圖利財團還有人能支持 03/20 04:39

→ GeoffreyG 簡直笑話 03/20 04:39

→ omkizo 當初簽約就是板橋南港段是由政府負責蓋啊 03/20 05:26

→ GeoffreyG 所以當初簽的約就有問題啊 03/20 05:39

→ GeoffreyG 當初簽約還有政府強制收回條款 03/20 05:40

→ GeoffreyG 經營失敗政府還要負責收爛攤 03/20 05:41

→ GeoffreyG 這不是圖利什麼是圖利 03/20 05:41

→ GeoffreyG https://reurl.cc/VjxNq5 03/20 05:46

→ GeoffreyG 監察院來告訴你合約有多離譜 03/20 05:48

推 wang960615 BOT到最後還是國家的 03/20 06:14

→ wang960615 不蓋一個國家滿意的規格不然要蓋什麼規格 03/20 06:14

→ edos BOT只是民間出資特許民間經營一小段時間(以一個百年以上規格 03/20 12:29

→ edos 來說，民間特許經營期間根本很短)，很大比例的時間這項工程 03/20 12:29

→ edos 都還是收歸國有的狀態。況且BOT本來就有政府應辦事項，你以 03/20 12:30

→ edos 為政府啥事都不用準備躺在那些等著人家出錢蓋過一段時間就坐 03/20 12:30

→ edos 享其成收割嗎? 03/20 12:31

→ edos BOT本來就有政府買回的選項，要不然BOT業者出資蓋的東西最後 03/20 12:32

→ edos 不想經營或經營不下去，人家為什麼要白白送給你國家? 03/20 12:33

→ willy1215 一般是政府配合土地徵收等等的，甚至土地交付不順影響 03/20 12:34

→ willy1215 工程進行，特許公司還能反過來要求政府配合 03/20 12:34

→ edos 你國家政府如果要它能繼續營運下去，當然就是換國家自己花錢 03/20 12:34

→ edos 買下來換國家自己經營，這不就是很簡單道理而已。 03/20 12:35

→ edos 要不然你是業者你願意白白送給別人?東西設備拆一拆變賣折現 03/20 12:36

→ edos 都能換回一點錢回口袋呢，人家幹嘛送國家。 03/20 12:37

→ edos 你國家有本事自己再重新設計一條新的高鐵，重新跑可行性評估 03/20 12:38

→ edos 跟環評那些有的沒的，再重新發包建設一遍，看看要花多少時間 03/20 12:38

→ GeoffreyG 樓上很顯然沒看監察院的報告 03/20 12:38

→ edos 當然國家的立場就是接收買回比較省時省力。 03/20 12:38

→ GeoffreyG BOT公司經營失敗按國際慣例就是要自己重整 03/20 12:39

→ GeoffreyG 沒有國家收回這件事 03/20 12:39

→ edos 監察院那套說法我早看過了啦不用幫人家發言 03/20 12:39

→ edos 台灣高鐵BOT那些出資瑕疵有的沒有的陳腔濫調 03/20 12:40

→ GeoffreyG 台灣這套圖利財團玩法國際上從來沒有發生過 03/20 12:40

→ edos 人家不想重整，你又能怎樣~~ 03/20 12:40

→ GeoffreyG 監察院說的都是事實啊哪裡陳腔濫調 03/20 12:41

→ edos 台灣這BOT坑殺投資業者在國際上也是難得一見啦 03/20 12:41

→ edos 所以呢就算今天沒有出資瑕疵那些的部分，跟我上面講的有啥 03/20 12:42

→ edos 衝突? 03/20 12:42

→ GeoffreyG BOT政府保證零出資到最後出一堆錢也 03/20 12:42

→ GeoffreyG 是國際首見 03/20 12:42

→ edos BOT合約是雙方合意的，本來就有政府買回的選項，跟你業者今 03/20 12:42

→ edos 天BOT的出資有或沒有出資瑕疵都沒有關係 03/20 12:43

→ GeoffreyG 所以說好不出資最後乙方又擺爛 03/20 12:43

→ GeoffreyG 逼政府出資 03/20 12:43

→ edos 那你就當成是準國營啊~~有沒有腦筋那麼硬? 03/20 12:43

→ GeoffreyG 政府被強制收回條款逼著出資 03/20 12:43

→ GeoffreyG 要國營就收回啊 03/20 12:44

→ edos 現在不就是政府在決定高鐵的政策，有什麼差別 03/20 12:44

→ GeoffreyG 幹嘛繼續讓財團賺？ 03/20 12:44

→ GeoffreyG 所以不就圖利財團 03/20 12:44

→ GeoffreyG 當初簽的約不合理讓財團綁架政府 03/20 12:45

→ edos 政府出不出錢收回就形式上的東西執著什麼 03/20 12:45

→ GeoffreyG 還能支持 03/20 12:45

→ GeoffreyG 真是醉了 03/20 12:45

→ edos 都說了背後有一堆政府相關的出資，那政府買回還不是政府把錢 03/20 12:45

→ edos 從左邊口袋換到右邊口袋，是有差嗎 03/20 12:45

→ edos 醉了就去睡覺喝醒酒湯不送 03/20 12:46

→ GeoffreyG 就差在維持現行高鐵公司民營分明就是圖利財團 03/20 12:46

→ GeoffreyG 身為納稅人錢被這樣圖利私人 03/20 12:47

→ edos 而且現在準國營的高鐵，政府還可以坐享大筆的回饋金跟車站特 03/20 12:48

→ GeoffreyG 本就不合理 03/20 12:48

→ edos 定區的開發權，樂勝多此一舉提早買回。而且買回你還不是原班 03/20 12:48

→ edos 高鐵員工人馬繼續沿用，委託台灣高鐵公司繼續經營。我就不信 03/20 12:49

→ edos 政府買回它敢裁掉所有公司的人另外再招募一批自己國營啦!! 03/20 12:49

→ GeoffreyG 高鐵國營賺的錢跟特定區開發利益本來就是政府的 03/20 12:50

→ willy1215 英法海底隧道差點倒閉政府叫銀行債轉股算不算一種圖利 03/20 12:50

→ willy1215 ？ 03/20 12:50

→ edos BOT合約，台灣高鐵要給政府回饋金總數1000多億，你如果是政 03/20 12:51

→ edos 府你要修改合約繼續爽收回饋金還是提早買回自己經營啊?別傻 03/20 12:51

→ edos 了，自己去查台灣高鐵財報啊，一年稅後盈餘才多少，要累績多 03/20 12:51

→ edos 少個年頭才有盈餘1000億以上??? 03/20 12:52

→ GeoffreyG 就像郵局賺的也直接繳庫 03/20 12:52

→ GeoffreyG 還要被私人企業經一手拿回饋金 03/20 12:52

→ GeoffreyG 還覺得政府賺了 03/20 12:52

→ edos 而且政府買回之後，所有的折舊、新車採購...巴拉巴拉的成本 03/20 12:53

→ edos 還要負責，還不是賺的錢都是淨賺。 03/20 12:54

→ GeoffreyG 當初高鐵簽35年財改延長一倍 03/20 12:54

→ GeoffreyG 本該屬於國家的被白嫖又35年 03/20 12:54

→ edos 之前不是很愛說台灣高鐵沒錢買車了啦~~ 03/20 12:54

→ GeoffreyG 這麼明顯圖利真的不要再硬拗了啦 03/20 12:54

→ edos 那政府提早買回，這筆買車的錢還不是要換成政府自己出 03/20 12:54

→ GeoffreyG 國家自己買車自己賺很合理啊 03/20 12:55

→ edos 圖利誰啦圖利出資的嗎? 政府相關出資一堆也不過圖利自己 03/20 12:55

→ GeoffreyG 問題是高鐵是民營體制 03/20 12:55

→ GeoffreyG 政府幫他買車憑什麼 03/20 12:56

→ edos 賺得沒有回饋金1000多億+車站特定區開發權多啊 03/20 12:56

→ GeoffreyG 如果國營當然沒問題 03/20 12:56

→ edos 對啊所以提早買回就變成政府要自己花錢買車耶 03/20 12:56

→ edos 那你不會算一算提早買回要花的成本更多，但賺的更少嗎 03/20 12:57

→ GeoffreyG 如果國營現在高鐵的所有利潤都國家的賺更多 03/20 12:57

→ edos 所以到底提早買回是圖利誰想想清楚好嗎! 03/20 12:57

→ edos 那有賺更多笑死 03/20 12:57

→ GeoffreyG 高鐵買車是私人股東投資？ 03/20 12:58

→ GeoffreyG 顯然未來還是政府泛公股買單 03/20 12:58

→ GeoffreyG 既然政府都要出錢為什麼還要讓私人賺？ 03/20 12:59

→ GeoffreyG 樓上你才應該想清楚 03/20 12:59

→ GeoffreyG 那些高鐵財報賺的國營就沒得賺？ 03/20 13:00

→ GeoffreyG 顯然不是嘛 03/20 13:00

推 edos 就說現在的情況賺的遠比你提早買回還多你是聽不懂嗎 03/20 13:01

→ edos 現在修改BOT合約，政府繼續爽賺 1.課稅 2.回饋金1000多億 3 03/20 13:01

→ edos 車站特定區開發權 03/20 13:02

→ edos 而且不用負擔折舊、採購新車...那些成本支出。 03/20 13:02

→ edos 你要政府提早買回幹嘛? 賺的又沒有比現在這種情況還多，還要 03/20 13:02

→ edos 多此一舉再委託給台灣高鐵公司經營哩 03/20 13:03

→ edos 當然你有興趣交給合鐵那幫人經營我也沒意見啦 03/20 13:04

→ GeoffreyG 樓上你忘了財改政府花多少錢 03/20 13:04

→ GeoffreyG 絕對不是不用花錢好嘛 03/20 13:04

→ GeoffreyG 政府不該花錢為私人做嫁 03/20 13:05

→ GeoffreyG 這是基本原則 03/20 13:05

→ GeoffreyG 可以另外搞公司像北捷一樣 03/20 13:05

→ GeoffreyG 扯合鐵幹嘛 03/20 13:06

→ GeoffreyG 你所說的那些是政府財改花錢買來的權利 03/20 13:07

→ GeoffreyG 不是憑空冒出來的 03/20 13:07

→ edos 喔對了我還少算每年台灣高鐵賺的淨利分發給股東，這些股東 03/20 13:08

→ edos 有一大部分都是國營相關，等於發回國家。 03/20 13:08

→ edos 財改就是承接債務，台灣高鐵也把車站特定區開發權交給政府 03/20 13:10

→ edos 政府取得優勢股權，主導高鐵變成準國營。利益交換而已 03/20 13:11

→ GeoffreyG 所以就是國家花錢買嘛 03/20 13:15

→ GeoffreyG 然後白嫖又35年 03/20 13:15

→ GeoffreyG 延長一倍特許權高鐵給多少錢？ 03/20 13:16

→ GeoffreyG 政府慷國民之慨 03/20 13:17

→ GeoffreyG 不就好棒棒 03/20 13:17

→ edos 修改合約就是國家花部分錢買回變成準國營，比直接買回賺的更 03/20 13:20

→ edos 多，有意見嗎 03/20 13:20

→ edos 還不用自己去經營，有現成的人馬幫你經營，爽賺樂勝提早買回 03/20 13:21

→ edos 我才想不透怎麼有人一直執著要提早買回... 03/20 13:21

推 ususa 買回國營，說不定上千高鐵員工開始要求比照國營公務人員的 03/20 13:25

→ ususa 相關薪資福利了吧 03/20 13:25

→ TheGhan 政府不會把高鐵變成國營，而是把台鐵變成國有民營 03/20 19:29

→ dosoleil 政府增資就是財團賺銀行賺國家少賠而已少賠能算賺嗎 03/20 21:41

→ qmaper 我們政府很有錢的~ 03/20 21:43

→ gishileh 南港蓋雙鐵大樓可以破冰我話說完誰贊成誰反對 03/20 23:47

→ gishileh (迷曰)我反對! (揍~~~~~) 03/20 23:47

推 QF2200DA 高鐵規劃時是要台鐵經營連北捷都問過台鐵呢 03/21 10:28

→ QF2200DA 自己沒能力接人家蓋好了才怨天尤人 03/21 10:28

→ liga504123 八卦是台鐵自己也評估過南港車站案 03/22 09:38