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作者tiesto06202 (I'm Winner戰神)
標題Re: [新聞] 高鐵購新車日本報價不合理 改洽他國廠商
時間Sat Mar 5 23:46:45 2022
原文PTT 原始連結 ↗
原文恕刪 這議題我只有一個疑問 如果真的跳槽去歐美系的列車與系統 如何去處理面對地震感測跟緊急停止等安全性問題？？？ 別忘了當年建造台高鐵突然從歐系倒閣跳去JR陣營的最根本原因就是地震的行駛安全問題 歐美車或說歐美系統即便20年後的現在有辦法在地震災害層面做到跟新幹線一樣的水準嗎 ？？ （我不太清楚歐美系統是否有辦法像新幹線一樣幾乎能完美克服地震或任何天災） 如果沒辦法，那只要來搖一次中大型的那整個高鐵大概就要廢了 以台灣的地震頻繁率，絕對不用太久就會遇到的 就算了台灣搞專屬客製化版的也有可能系統上不相容或存在差異導致更麻煩 還有就是原文下面有人提到的 不論是換系統換廠商換列車血統….等 那原本的700T怎麼處理？ 台灣至始至終目前以來都只有700T，硬換絕對會有陣痛期跟空窗 總不可能一次全部廢車吧 也不可能700T一次全部丟掉解體吧 以上這些矛盾點該如何處理？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.130.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1646495207.A.373.html ※ 編輯: tiesto06202 (39.9.130.169 臺灣), 03/05/2022 23:48:47 ※ 編輯: tiesto06202 (39.9.130.169 臺灣), 03/05/2022 23:49:17

推文 (95)

→ Stan6003 那個…地震預警是道旁設施 03/05 23:52
→ Stan6003 你就看歐洲同時會有多個國家的車在同一條高速路線上跑 03/05 23:55
→ Stan6003 真的有歐廠要投一定會有解決方案 03/05 23:55
→ Stan6003 而且沒有一個系統可以完美的客服任何天災 03/05 23:58
→ Stan6003 上越跟九州新幹線也因地震出軌過,不要太神話日本 03/05 23:58
→ Stan6003 能做的事情就是感知到地震盡快發出緊急剎車的指令 03/06 00:01
→ kenro 這個真的不用過於神話，現在設備通用也越來越多 03/06 00:02
推 rainjuly 不就是地震來的時候煞車 這樣叫克服地震？ 03/06 00:03
推 wang960615 新幹線的地震警報本來就不是防出軌 03/06 00:04
→ wang960615 而是在主震發生之前讓列車減速到能夠降低傷害 03/06 00:04
→ wang960615 甲仙大地震的TR01也出軌了 03/06 00:04
→ wang960615 但是那也是預警系統通知列車減速 03/06 00:04
推 wang960615 台灣高鐵在土建與警報的掌握能力 03/06 00:06
→ wang960615 應該足夠讓他換系統重新做整合 03/06 00:06
→ wang960615 700T換車上介面難度也不高 03/06 00:06
→ wang960615 反正車子跑跟號誌本來就是兩套系統 03/06 00:06
→ wang960615 沒有號誌 路牌拿出來丟也還是能跑 03/06 00:06
→ Stan6003 地震警報就像EMO 03/06 00:10
→ Stan6003 高職的車床有,百萬的CNC有,無塵室裡一台2億鎂的EUV也有 03/06 00:11
→ Stan6003 這些都是不同的設備,但都能下達一樣的指令達到目的 03/06 00:11
推 watanmila 倒戈 03/06 00:19
推 a206471 時速300丟路牌喔…… 03/06 00:22
→ hn9480412 當初選日本還有一個原因是對方提供低利率貸款 03/06 00:38
→ Bombardier 選日本不是因為李先生嗎？決標了還可以惡搞，真的很 03/06 01:55
→ Bombardier 厲害 03/06 01:55
→ kenro 但事實上引進日本系統和列車才是適合我們的 沒被殷琪騙到 03/06 02:13
→ kenro 當初零出資真的騙到一堆人 結果是空殼一場大謊言 03/06 02:14
噓 kashima228 屁 明明就當成歐洲高鐵出事跟日本低利貸款搶灘 03/06 02:43
→ hn9480412 那時候不就剛好發生ICE出軌嗎 03/06 03:53
推 gigihh 台灣高鐵好像也是全世界第一個有自動停準系統的高鐵，不確 03/06 04:23
→ gigihh 定當時歐洲系統有沒有這項功能 03/06 04:23
→ omkizo 自動停準 中國也有了吧 03/06 06:28
→ omkizo 高鐵的停準跟捷運差不多啦 也不可能是300直接制軔不調節的 03/06 06:31
推 Metro123Star 自動停準現在沒有什麼難的 就是要不要加錢裝設而已 03/06 07:23
推 zzzz8931 李先生？ 03/06 07:31
推 babosa633 東海看戲 03/06 09:29
噓 neon7134 看到完美克服天災就笑了 03/06 09:50
推 JRhokkaido 投歐廠應該可以再另外安裝地震預警，至於系統要嘛就 03/06 10:31
→ JRhokkaido 暫時讓路線搭載雙系統，要嘛就一次全換掉 03/06 10:31
推 cutec 結果是得標後，在履行過程高鐵與JR雙方關係因故鬧僵，傳說 03/06 10:40
→ cutec 中說好的低利貸款根本沒下文～ 03/06 10:40
推 cutec 德州高鐵(Texas Central)也是，當初說好的100%私人募資， 03/06 10:43
→ cutec 不需聯邦政府提供金援，現在也跳票了，變成是要向聯邦政府 03/06 10:43
→ cutec 申請高額貸款，才能取得動工所需資金。 03/06 10:43
推 gigihh 假如最後必須更換號誌系統，不管如何一定會有一段時間是 03/06 11:11
→ gigihh 雙系統，因為沒辦法讓高鐵為了更新系統而停駛，所以也只 03/06 11:11
→ gigihh 能先讓一部分的車去改造，另一部分用現有系統繼續跑，這 03/06 11:11
→ gigihh 樣慢慢改完 03/06 11:11
推 james2266 八國聯軍這個合鐵最有經驗 03/06 11:15
噓 eslite12 根本原因是出口貸款，不要自己瞎掰歷史 03/06 11:17
推 gigihh 不過以高鐵目前狀況來說，新車還有10年的時間可以慢慢來， 03/06 11:17
→ gigihh 因為2032年也差不多是高鐵延伸案通車的時間點，這個時間也 03/06 11:17
→ gigihh 是原本高鐵的特許期終點，這時候現有列車已經營運25年， 03/06 11:17
→ gigihh 有可能高鐵會直接把現有車輛全部換新，那問題就比較簡單 03/06 11:17
推 kigohcy 直接換新，那另一招是直接換日系機電，這樣丁尺中沒理由 03/06 13:57
→ kigohcy 貴那麼多了吧 03/06 13:57
推 kigohcy 然後改找丁尺中的仇人丁尺東買車XD 03/06 14:03
推 ben811018 2、30年後技術也該成長了吧 03/06 15:16
推 robertsss 地震預警系統目前已經不是很難技術將可以達成，很多竹 03/06 16:22
→ robertsss 科廠商已經裝設。 03/06 16:22
推 Ailin 地震預警系統對台灣日本都不難，但對歐洲國家可能還有一點 03/06 17:46
→ Ailin 難度，畢竟這種東西他們沒放到高速鐵路過。而且說真的，如 03/06 17:46
→ Ailin 果真的改系統，應該要連系統專利一起買了吧？不然同樣的事 03/06 17:46
→ Ailin 下次還是會發生 03/06 17:46
推 komachi275 沒有難度好嗎XD 03/06 17:59
→ komachi275 就是一個煞車觸發信號的接收而已 03/06 17:59
→ komachi275 核電廠都有地震預警了... 03/06 17:59
推 wang960615 車的專利要賣你難度是不高 反正過兩年就改款了 03/06 18:10
→ wang960615 但是台灣高鐵的問題在於 03/06 18:10
→ wang960615 ATC 東海單獨賣 你只能綁著車買 03/06 18:10
→ wang960615 但是ETCS就不見得 03/06 18:10
→ wang960615 台鐵從改ETCS到現在買了多少車 03/06 18:10
→ wang960615 有被綁過嗎 03/06 18:10
推 wang960615 *ATC東海不單獨賣 03/06 18:12
推 cutec 何止，他們還會威脅下游廠商不許和其他國外車輛廠商合作生 03/06 19:57
→ cutec 產可用D-ATC的車輛，否則以後不給訂單，果然很有商業道德 03/06 19:57
→ cutec ～ 03/06 19:57
推 zzzz8931 在商言商，JR 東海講話就是大聲 03/06 20:37
推 babosa633 惡毒東海 03/06 20:41
推 JRhokkaido 找JR東的話可以買E7阿 03/06 21:09
推 wang960615 東海開發的每一代新幹線都有一至三千輛的規模 03/06 22:01
→ wang960615 所以他講話大聲也不意外 03/06 22:01
推 wang960615 東海這間公司更噁心的事 03/06 22:03
→ wang960615 從車輛到號誌都是獨立開發 03/06 22:03
→ wang960615 所以下游廠商都是代工而已 03/06 22:03
→ wang960615 下游廠商沒有專利權自然不能私自販售 03/06 22:03
推 cutec 一般的商業合作模式是，假設今天你引進了S社設計的號誌+車 03/06 23:09
→ cutec 輛整套高鐵系統，下次卻改買A社的車輛，A社會去找S社整合 03/06 23:09
→ cutec 車載號誌的部分，S社通常也會配合，有錢大家賺～只有那一家 03/06 23:09
→ cutec 會用號誌綁系統住營運業者，一旦用了他們家的系統，往後就 03/06 23:09
→ cutec 沒有其他替代的車輛可選擇～ 03/06 23:09
推 aakkdd 那只是號誌觸發緊急剎車條件從地震儀來而已 03/07 07:47
推 senju 高鐵機務快跟台鐵機務一樣哭暈在廁所了 03/07 11:09
→ omkizo 不然可以試試繞過拓海直接問京三/日信/大同買車載號誌 03/08 14:31
→ NCC1305 廠商一樣會先洽詢東海意見 03/08 20:10
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