※ 引述《jh961202 (阿電)》之銘言：
: 標題: [新聞] 扯！號誌速限設錯「變超速10公里」 台鐵
: 時間: Wed Mar 2 11:17:02 2022
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: 原始標題 獨家｜扯！號誌速限設錯「變超速10公里」 台鐵不改竟要司機員自行降速
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: 新聞網址 https://tw.appledaily.com/life/20220302/JO4HDTQ2SRG3NET52TGN5AG5KI/
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: 發表日期 2022/3/2
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: 全文完整內容
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: 交通部鐵道局2021年12月替台鐵嘉義站號誌升級，未料不但誤將速限35公里的轉轍器彎道
: 處號誌設定錯誤，改為速限45公里，等於超速10公里，且竟只設置告示牌要司機員自行降
: 速，引發司機員質疑，因司機員若依照號誌設定、以45公里超速行駛，ATP並不會介入剎
: 車，恐有出軌危機；台鐵表示，已請鐵道局3月5日進行軌道切換時重新調整和改善，但此
: 回應仍讓司機員不滿，直呼這根本鴕鳥心態，乘客安全怎可以等？須儘速處理
:
: 不具名台鐵員工說，去年12月初，鐵道局替台鐵嘉義站進行號誌升級，升級後四股上行原
: 本限制速限35公里的號誌(鐵路紅綠燈)，被改成速限45公里的黃閃光，但軌道設備並沒有
: 改變，對此有員工提出疑問，經層層通報後，只得到回覆「待查證」，卻又另立告示牌「
: 提醒」該處速限35公里，要求司機員自行降速。
以上新聞相當偏頗，就是片面事實。
版上各位版友有興趣的話可以去買台鐵局的運轉規章來看看路局的規定
規章裡面只有規定道岔番數在反位時會影響號誌的中緩低慢。
所以爆料員工所講的只是部分正確。
: 該員工透露，號誌速限設定錯誤的事就這樣過去3個月，到現在還是不了了之，更可怕的
: 是，當初修改是連保護列車安全的ATP自動剎車系統速限也一併調整，這代表司機員若用
: 號誌對應速度開到45公里，ATP系統並不會介入或警示司機員已超速，到時不要等列車出
: 軌、甚至翻覆後再來指責司機員。
當然是一併提整阿，不然ATP和號誌燈號不一致才是問題的所在吧。
: 此外，該員工也說，該處為10號轉轍器且是彎道，速限規定就是35公里，如軌面跟輪緣不
: 良，真的有出軌、翻覆風險，但鐵道局現在處理方法竟是在旁插限速牌，「就像你家巷口
: 紅綠燈線接錯了，卻只要你自己注意，若發生車禍，還要你負全責」。
同上的運轉規章部分，裡面沒有規定10號道岔彎道時候是35公里喔。
只有規定出發號誌如果經過10號道岔反位曲線時，必須是R/YF。
還有，轉轍器沒有在跟你幾號的阿。
轉轍器在台鐵只有防水型和一般轉轍器兩種而已。
: 台鐵副局長陳仕其說，該處為鐵道局承包商的號誌圖表有誤，導致去年12月號誌裝設出錯
: ，不過根據台鐵內部規定，行車需優先以速限標示(告示牌)為根據，因此已通知同仁依速
: 限標示行駛，不會有問題，但台鐵仍認為要趕快改善，鐵道局原本規劃3月19、20日軌道
: 切換時修改，已協調鐵道局提早到3月5、6日把號誌速限改為35公里，ATP也會一併調整。
嘉義計畫是有細設單位的，政府採購網上面就可以找到是哪個顧問公司負責細設。
號誌的部分，細設單位是依據台鐵局頒定的規範16600以及台鐵局當地的需求來設計。
依據鐵道局現在的施工圖框跟ISO規定，
細設單位設計完成→鐵道局工程處簽認→台鐵局運工機電簽認→台鐵局總工或副總工簽認
完成這個簽認程序後，設計圖(土建和機電都是)才會變成招標文件的一部分進行招標。
所以啦，陳副局長在這邊講說是鐵道局承包商的號誌圖表有誤??
就不知道這些簽名蓋章的路局長官們是忘記了還是害怕想起來是自己頒圖呢?
這些不是統包工程的設計圖都是招標文件給的呢。
相關的圖說，ISO規定，以及相關資訊，在鐵道局以及政府採購網上都可以找的到。
有興趣的版友可以自己去查看看。
當然啦，之前公告的台南地下化案件也是一樣是由路局頒圖確定連鎖圖表的喔
可以參考下面的施工圖說，就是要求台南的得標廠商要照圖施工的阿。
https://imgur.com/a/oqXcm17
然後下面是針對版友們的一些推文，小弟真的覺得拜偷幾購咧。
很多上網就可以查到的政府公開資料，可以多去閱讀一下才能了解新聞的正確性。
莫忘督割阿。
: → shinjikayama: 12月裝錯拖到3月..測試、驗收的都該送瀆職.. 03/02 11:46
1.嘉義計畫的竣工日期為115年6月30日，連報竣都沒有，當然沒驗收阿。
: 噓 Akulamaru: 還可以規劃什麼時候才要去改的咧？ 03/02 12:40
: → Akulamaru: 不知道火車每天都在開喔？ 03/02 12:40
: → Akulamaru: 這種東西你現在就給我去改喔！ 03/02 12:40
2.阿現在就照契約設計圖施工。是誰錯了呢QQ?
: → pk9993: 好奇鐵道局的專業是什麼？ 03/02 14:11
3.鐵道局的專業就是在不合理的工期，不可能的預算下完成
遠超過規範及契約要求的工程阿^^"
: 推 seawolfkuas: 鐵道局的工程 當然鐵道局的責任 台鐵算不共犯 當初 03/02 14:11
: → seawolfkuas: 驗收怎麼過的 03/02 14:11
4.同1.，驗收還沒有過啊。
: → lukeshih: 號誌是電務的問題吧。只是，當晚試車的時候沒人發現 03/02 14:12
5.號誌是電務負責，連鎖圖表可是運工機電一起蓋章的。
當天的試車人員依據大家蓋章頒訂的圖面測試，好像不能怪測試人員呢。
: → shinjikayama: 比起搞不清楚誰的問題的你，媒體可信多了.. 03/02 14:47
6.請問你看完文章搞清楚了嗎?原本都懶得回，就是看到你這種外行人。
: → GeoffreyG: 鐵道局包商搞成這樣鐵道局怎麼驗收的？之前還搞到差點 03/02 15:31
7.同1.，就還沒有驗收阿。
: → GeoffreyG: 樓上鐵道局現在是台鐵的監理機關喔 03/02 15:49
: → GeoffreyG: 台鐵怎麼大聲得起來 03/02 15:50
: → GeoffreyG: 鐵道局球員兼裁判的問題早就被爆過了 03/02 15:51
: → GeoffreyG: 之前鐵道局包商的車入侵軌道你看台鐵敢唉嗎？ 03/02 15:54
: → alexj: 樓上，不論你是不是外行人，但真的是講外行話，多參加幾次 03/02 15:55
: → alexj: 兩鐵會議或是重大工程，你就會知道是誰在主導了，今天台鐵 03/02 15:55
: → alexj: 不點頭，鐵道局__都不敢放。 03/02 15:55
: → alexj: 台鐵沒哎嗎？鐵道局導致列車延遲一分鐘賠多少錢？台鐵自己 03/02 16:01
: → alexj: 導致延遲有賠嗎？今天不是要講鐵道局或是台鐵局有多好或多 03/02 16:01
: → alexj: 爛，而是這篇新聞明明有很多可以自己去查證的東西，那麼多 03/02 16:01
: → alexj: 版友都不去查證就在這邊？ 03/02 16:01
: → GeoffreyG: 嗯……台鐵延誤多久怎麼賠償旅客契約有寫，鐵道局出包 03/02 16:08
: → GeoffreyG: 賠多少標準在那誰知道 03/02 16:08
: → GeoffreyG: 所以上次列車被打到分離賠多少？ 03/02 16:08
: → GeoffreyG: 事後調查誰進行的？ 03/02 16:09
: → GeoffreyG: 如果都是鐵道局自己調查自己自己訂標準 03/02 16:09
: → GeoffreyG: 外界如何相信？ 03/02 16:10
: → GeoffreyG: 說實話台鐵就算唉了鐵道局也感覺不出有改進啊，後面還 03/02 16:12
: → GeoffreyG: 是一直出包啊 03/02 16:12
: → castorh: 鐵道局就是監理加包商阿.... 03/02 16:23
: → alexj: 所以說你就是在講外行話阿，鐵道局或是任何台鐵包商出包 03/02 17:08
: → alexj: 造成所需要的賠償金額，路局是有明文規定一分鐘多少錢的 03/02 17:08
: → alexj: 你不知道多少錢不代表沒有規定阿 03/02 17:08
: → alexj: 事後調查進行的單位現在叫做運安會。你不懂不代表沒有好嗎 03/02 17:09
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推文 (97)
推
babosa633
拜偷幾購咧 !
03/02 17:50
推
Metro123Star
R/YF速限就是35所以說10號道岔反位速限35也沒錯
03/02 17:51
→
Metro123Star
但有號數的是道岔而不是轉轍器
03/02 17:51
噓
temu2035
唉規章讀到哪裡去了
03/02 17:58
推
tv50046
道岔有限速的吧，就我知道的單的跟雙的限速就不一樣了，
03/02 18:01
→
tv50046
要不要去翻一下再來說啊啊啊啊？
03/02 18:01
推
Wtrmln0708
哇 皮球真會踢 規章就是講RYF就是低速 低速就是限速35
03/02 18:09
→
Wtrmln0708
請問有啥問題？人家重點就是在講錯誤顯示 你在跟人改
03/02 18:09
→
Wtrmln0708
作文嗎？況且規章也沒說只有出發號誌才限速。啊然後你
03/02 18:09
→
Wtrmln0708
講沒驗收？so what？你是要說一直到竣工之前這些都沒
03/02 18:09
→
Wtrmln0708
關係就對了？這就是你們對安全的態度？
03/02 18:09
→
NCC1305
行車實施要點75條再看一下
03/02 18:11
推
Tamama56
期待血流成河。順便問有誰要雞排、爆米花、可樂？
03/02 18:14
→
zxcc79
沒有紅茶嗎？冰的 甜點有沒有巧克力布朗尼？
03/02 18:25
推
Tamama56
樓上，有的
03/02 18:28
推
QF2200DA
台鐵同意 鐵道局背鍋 台鐵寫手可能也不知道真相
03/02 18:31
推
temu2035
偶要檸檬塔，一杯拿鐵
03/02 18:31
推
seawolfkuas
雞排不辣 珍奶去冰微糖 我嘉義司機啦 最清楚了 以前
03/02 18:39
→
seawolfkuas
是副線 所以出發僅有綠燈 限速是35（ATP也是限制35）
03/02 18:39
→
seawolfkuas
結果那時候 升級完 副線變正線 出發號誌機 顯示緩速4
03/02 18:39
→
seawolfkuas
5 嘉義同仁就開始有疑慮 到底是以前錯還是現在錯 翻
03/02 18:39
→
seawolfkuas
找資料後 確定是 鐵道局做錯了 也馬上向指導股反應
03/02 18:39
→
seawolfkuas
然後就得到新聞裡面那張粉色公告 順便插一隻限速標
03/02 18:39
→
seawolfkuas
35 機班不爽的是 要嘛你鐵道局霸氣一點說 你們這
03/02 18:39
→
seawolfkuas
些小弟都錯了 我才對 要嘛趕快改一改 一時疏忽 抱歉
03/02 18:39
→
seawolfkuas
抱歉 結果不是 是在緩速號誌旁的角落 放一個35的限速
03/02 18:39
→
seawolfkuas
標 擺明就是挖洞給司機呀 我要開車 第一個確認號誌
03/02 18:39
→
seawolfkuas
就是緩速 45 再來開車號訊來 我就會直覺把車速拉到4
03/02 18:39
→
seawolfkuas
5 做錯不敢當 只會推給下面的 被爆料也是剛好而已
03/02 18:39
推
babosa633
別讓司機不開心
03/02 18:58
推
busgoer
這種工程沒有部分驗收？
03/02 19:41
推
Johnnyyang
推嘉機司機
03/02 19:42
推
Tamama56
推嘉機司機
03/02 19:59
噓
jht
麻煩去翻一下運轉規章，行車實施要點第75條，明明就有規定10
03/02 20:46
→
jht
號單開轉轍器，限速35km/hr。您大？！還是規章大？！純噓您的
03/02 20:46
→
jht
規章，零分
03/02 20:46
→
bowfawho
欸不是，你要護航規章要先看啊
03/02 20:52
→
bowfawho
https://i.imgur.com/iFxMKak.jpg
03/02 20:52
→
bowfawho
寫一堆落落長，結果完全沒在看規章，現在是在反串嗎？
03/02 20:54
噓
gacktz
水辣，皮球踢起來，問題繼續擺！
03/02 20:58
噓
linking56
你的規章可能要重看一下qq
03/02 21:04
噓
bowfawho
他的規章目前看起來是死當
03/02 21:06
噓
linking56
再噓 帖盜菊 qq
03/02 21:06
噓
JRhokkaido
笑死，講的理直氣壯結果被打臉
03/02 21:28
噓
airva
聽你在屁
03/02 21:30
噓
ttnakafzcm
笑爛 我也記得10號就是35阿.........
03/02 21:56
推
seawolfkuas
https://i.imgur.com/AbgGvlu.jpg
03/02 22:02
噓
ttnakafzcm
嘉義機車長讚拉 直接甩臉 上面就寫10號單開了
03/02 22:06
推
seawolfkuas
圖不是很清楚 但是勉強可以看 它就是10號 單開 而況
03/02 22:10
→
seawolfkuas
且 我管你幾號怎樣 以前35 現在45 擺明有一邊錯呀
03/02 22:10
→
seawolfkuas
至於驗收 你給的是整個高架工程預計完工時程 但是鐵
03/02 22:10
→
seawolfkuas
路是邊改邊用的 都嘛分階段切換 切換後就是馬上測試
03/02 22:10
→
seawolfkuas
驗證 所以事前就要規劃 設計 假切換測試 最好是整
03/02 22:10
→
seawolfkuas
個工程完工才驗收啦 那施工期間 嘉義可以包一包收起
03/02 22:10
→
seawolfkuas
來了
03/02 22:10
推
temu2035
題外話，司機果然是最後一道防線
03/02 22:10
→
temu2035
這起事件只看到司機在據理力爭，運務則毫無反應
03/02 22:10
→
temu2035
車站不是都有號誌聯鎖圖表？沒半個人看出異狀？
03/02 22:12
→
temu2035
專業素養真的有差
03/02 22:12
→
bowfawho
看到他那句台鐵轉轍器只有分防水型跟一般型，沒在分號
03/02 22:13
→
bowfawho
數我簡直嚇歪，原來規章都在騙(?)
03/02 22:13
推
temu2035
道岔號數跟轉轍器本來就沒關係，不相干
03/02 22:18
→
shinjikayama
現在知道號誌是誰的專業了？一開始是怎麼說的？運
03/02 22:18
→
shinjikayama
務機務的問題？有蓋章就算的話，一開始怎麼不說電
03/02 22:18
→
shinjikayama
務工務還有你鐵道局，說你搞不清誰的問題錯了嗎？
03/02 22:18
推
temu2035
號數是岔心角度決定的
03/02 22:19
推
Tamama56
合鐵內鬥就是精彩(茶)
03/02 22:23
噓
mp3w69
這篇到底在幹嘛? 看到規章寫反位要降速就END了
03/02 22:26
→
wody840923
補充一下S大的圖好了，119號道岔在聯動圖表上的設計
03/02 22:27
→
wody840923
其實是以開通四股為定位(也就是現在的西二主)，反之
03/02 22:27
→
wody840923
開通往五六股方向為反位，但特別的是它定位時仍屬”
03/02 22:27
→
wody840923
曲線”應該限速35，然而這次的聯鎖更新工程區域疏忽
03/02 22:27
→
wody840923
了。
03/02 22:27
→
wody840923
*卻
03/02 22:34
推
seawolfkuas
還提到台南 我都不想說了 號誌升級完 導致CTC掛了一
03/02 22:43
→
seawolfkuas
個禮拜就算了 還可以搞到電動轉轍器沒有調車號誌機在
03/02 22:43
→
seawolfkuas
顧 車站送調車號誌時 轉轍器不能鎖定 真的厲害
03/02 22:43
→
wody840923
臺南的這兩個故事就長了呵呵，CTC這個是當時調度所那
03/02 22:56
→
wody840923
邊系統配合號誌切換更新時出了包，另外話說回來因為
03/02 22:56
→
wody840923
現有系統的缺陷，臺南甚至到現在都一致沒辦法改中央
03/02 22:56
→
wody840923
控制…
03/02 22:56
推
seawolfkuas
https://i.imgur.com/NXHptfv.jpg
03/02 23:03
→
seawolfkuas
臉都腫了
03/02 23:03
→
ttnakafzcm
笑了wwwwwwwwwwwwwwwwwww
03/02 23:47
推
QF2200DA
台鐵審核蓋章同意不去問 一直鐵道局 真可憐
03/03 00:01
推
Tamama56
求台南號誌的八卦
03/03 05:39
推
preisner
笑死, 結果是樓主沒看規章還講落落長一大堆
03/03 07:47
→
NCC1305
若不看規章，道岔的分岔線限速也是有計算上的依據
03/03 09:13
→
NCC1305
https://jtqsw192.nobody.jp/FIG/300/point123.htm
03/03 09:13
→
NCC1305
安全係數抓5.5或橫向加速度0.05G
03/03 09:14
→
NCC1305
表中備考的部分是實際的限速
03/03 09:15
噓
Reki1351
規章翻個兩頁就想護航 加油好嗎
03/03 09:21
推
QF2200DA
原po護航破綻多 但台鐵審核有問題不用檢討啊
03/03 09:26
噓
lock7
這種水準還敢護航消毒？？
03/03 10:11
→
driverpat
台鐵規章不是只拿來吵架的？台鐵便宜行事不是傳統嗎？
03/03 11:39
→
driverpat
連最講究規章的司機，不是為了趕點也刻意違規超速開車
03/03 11:39
→
driverpat
。
03/03 11:39