如題，
全世界高鐵與普通鐵路皆為同一鐵道公司營運的例子不少，
但是好像很少聽到因為哪條高鐵通車就要廢除平行的傳統鐵路或者轉為地方政府營運，
全世界是否只有日本有並行在來線問題？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.18.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1644067985.A.737.html
台灣是不同鐵道公司營運。
※ 編輯: TimeEric (223.140.18.211 臺灣), 02/05/2022 21:37:09
推文 (124)
推
aiko6576
如果臺灣變成這樣 能看嗎
02/05 21:34
→
wadadihaga
東海道本線還活得好好的啊
02/05 21:43
推
klementhsu
會賺錢就沒問題了
02/05 21:45
推
timfan3939
類似的例子像是捷運開了，所以先導公車快速公車就減班
02/05 21:51
推
s21mo9025
歐洲的高鐵和在來線互通性高很多 包含軌距
02/05 21:59
→
s21mo9025
蓋高速線是為了輔助在來線的不足 像是縮短大都市間的
02/05 22:01
→
s21mo9025
行車時間 所以高速線可能一百公里才一個站 客群和在來
02/05 22:01
→
s21mo9025
線差異很大
02/05 22:01
→
whistlerhu
中國聽說是高速線通車後，舊線直接停止辦客
02/05 22:05
推
kkStBvasut
法國把在來線普通列車(TER)全丟給省政府負責盈虧
02/05 22:22
→
kkStBvasut
德國好像也有類似狀況
02/05 22:22
推
duodeviginti
臺灣的並行在來線問題是捷運不是高鐵
02/05 22:50
推
toast520520
因為東海道新幹線不是整備新幹線 而且東海道本線沿線
02/05 23:14
→
toast520520
都是精華地段 所以沒有並行在來線的問題
02/05 23:15
→
toast520520
國鐵時期新幹線的法律地位跟民營化後也不一樣
02/05 23:16
→
toast520520
國鐵時代新幹線被視為在來線的附屬 所以才有營業里程
02/05 23:18
→
toast520520
跟實際里程的差別 但民營化後的新幹線就是獨立路線
02/05 23:19
推
toast520520
JR會去評估是否要同時養新幹線跟在來線
02/05 23:21
→
hn9480412
也沒有說並行在來線就要丟出去，看JR覺得這條會不會
02/05 23:22
→
hn9480412
賺錢，你看九州新幹線也沒有全部讓出經營權
02/05 23:22
→
toast520520
像九州新幹線 JR九州只有八代到川内移交第三部門
02/05 23:22
→
hn9480412
JR九州的鹿兒島本線還是有部分路段是自己營運的
02/05 23:24
→
omkizo
蓋新線廢舊線蠻常見的呀
02/05 23:25
→
hn9480412
國鐵時期的新幹線是JRTT要本州三社花錢買回去吧
02/05 23:27
推
wcc960
https://tinyurl.com/yc8me89c 看來這個又要再貼一次
02/05 23:47
→
wcc960
並行在來線對象為整備新幹線 非整備新幹線不存在這個問題
02/05 23:48
→
wcc960
哪一段是並行在來線(經營分離區間)→在施工計畫"認可前"
02/05 23:50
→
hn9480412
說起來當初也是因為東海道新幹線的實際效果太好
02/05 23:51
→
hn9480412
所以才生出全幹法和整備新幹線這兩個東西和法規
02/05 23:51
→
wcc960
經"沿線地方公共團體及JR的同意"確定之
02/05 23:51
→
wcc960
所以也不用再問為何哪個切哪個不切 就是"各方談好"的結果
02/05 23:52
→
hn9480412
但是全幹法頒布時只有東海道新幹線和正在蓋的山陽新幹
02/05 23:53
→
hn9480412
線。東北和上越兩個就沒有說怎麼明定
02/05 23:54
→
wcc960
https://www.mlit.go.jp/common/000224500.pdf
02/05 23:55
→
wcc960
整備新幹線就1973年白紙黑字寫的這5條 有寫就是 沒寫就否
02/05 23:56
→
wcc960
全幹法是制定遊戲規則 不是適用對象(=1973年公布 如上)
02/05 23:59
→
wcc960
原po基本上也講反 不是"因高鐵通車而廢除舊線or轉地方"(X)
02/06 00:13
→
wcc960
是"因(約好通車時)廢除舊線or轉地方才有高鐵的動工"(O)
02/06 00:15
推
Metro123Star
國鐵時代新幹線視為在來線的另一組複線才會用在來
02/06 00:32
→
Metro123Star
線的營業里程計價 雖然有些車站根本不在在來線上面
02/06 00:32
→
wcc960
主要還有計算方便
02/06 01:22
→
wcc960
如東京-盛岡間就不會因新幹線or在來線而有不同運費
02/06 01:24
→
wcc960
過去還有人提告過 指東京-大阪經新幹線比全程在來線km數短
02/06 01:26
→
wcc960
國鐵應退還他經新幹線時的200日圓 (1審勝訴 23審敗訴)
02/06 01:32
→
wcc960
使國鐵後來修法明定營業里程的定義
02/06 01:33
→
hn9480412
東京~大阪不是就直接用特定都區市內來計費了嗎?
02/06 01:35
→
linee39
JNR時代的處理方法和現在的中國差不多，當時也有“被高
02/06 01:37
→
linee39
鐵”爭議，主要就是在來線大幅減班和停駛長途列車。不過
02/06 01:37
→
linee39
當時的在來線都還保持着貨運機能，是在八○年代中期貨運
02/06 01:37
→
linee39
被大幅度放棄加上後來JR貨獨立出來，因爲談路權麻煩和保
02/06 01:37
→
linee39
守經營繼續萎縮，導致大部份路線完全失去貨運機能，纔變
02/06 01:37
→
linee39
成地方客運撐不住就得廢線的局面。就算現在的歐洲，地方
02/06 01:38
→
linee39
鐵路的貨運仍大都維持着，很多支線最後是因爲停辦貨運纔
02/06 01:38
→
linee39
廢線的，而客運早在幾十年前就停辦了。所以長途客運被高
02/06 01:38
→
linee39
鐵取代直接導致廢線這種情形，在原本路線就只有單一客運
02/06 01:38
→
linee39
機能的地方最有可能發生
02/06 01:38
推
linee39
日本地方鐵路線的第三部門化說白了就是中央不想再出錢了
02/06 01:47
→
linee39
，丟給地方自生自滅，如果地方養不起就只能放棄。比起現
02/06 01:47
→
linee39
在還由中央統一規劃出錢，並且飛速建設的高快速公路網，
02/06 01:47
→
linee39
其實可以看出日本在上世紀八○年代後的交通網發展就傾向
02/06 01:47
→
linee39
大公路主義了（除了幾個大城市說得上鐵公路並重），雖然
02/06 01:47
→
linee39
之前的鐵路底子還能再撐個幾十年纔漸顯頹態
02/06 01:47
→
wcc960
因為當時法律有"營業里程"名詞但無定義 提訴者認為國鐵以
02/06 02:09
→
wcc960
在來線km作為"營業里程"(而非新幹線實際km)不當的樣子
02/06 02:10
→
wcc960
#第三部門化 國鐵民營化和整備新幹線時的意義不太一樣
02/06 02:16
→
wcc960
前者比較像JR北(札幌以北)的赤字路線 丹後 若櫻鐵道等
02/06 02:20
→
wcc960
而後者只要不蓋新幹線就沒有存廢問題 (維持現狀)
02/06 02:21
→
wcc960
日本60後-70年代迅速"汽車化"(motorization) 3C之中的car
02/06 02:27
→
wcc960
變成人人都想要也買得起 自然移動從鐵路大量轉移至公路
02/06 02:28
→
wcc960
各地反而變成道路不足 而國鐵伴隨新幹線債務和地方線乘客
02/06 02:29
→
wcc960
大量流失經營一落千丈 又得硬吃一堆政客搞出來的毒藥AB線
02/06 02:38
→
wcc960
現北海道 四國 九州都標準迎公路棄鐵路 高速巴士都比特急
02/06 02:42
→
wcc960
更有競爭力
02/06 02:42
→
hn9480412
還有赤字83線不是嗎
02/06 03:20
→
hn9480412
建設公團硬蓋那些根本不會賺錢的路給國鐵經營
02/06 03:21
推
wcc960
赤字83線大多說本來就有
02/06 03:42
→
wcc960
是
02/06 03:43
→
wcc960
而AB線是在已經虧錢的時候蓋(接手)虧錢路線來虧更多的錢
02/06 03:44
→
wcc960
就你說的建設公團 (因國鐵已在虧錢 就換個名義來蓋)
02/06 03:45
→
wcc960
AB線大多明知虧也蓋 (大義="地方振興" 這4字有沒有很熟悉)
02/06 03:48
→
wcc960
故好幾條蓋到一半廢止的 花n百億供後世鐵道迷探險+憑弔
02/06 04:00
→
linee39
有建設公團以前蓋的很多路線也是本身根本盈不了利的（但
02/06 04:25
→
linee39
可能能爲總體路網補充特定客貨源），事實上在國鐵虧損這
02/06 04:25
→
linee39
議題成爲政治問題之前沒有人要求官設鐵道自負盈虧的，就
02/06 04:25
→
linee39
像現在也不會要求高速路自負盈虧，而是配合政策興建和運
02/06 04:25
→
linee39
營
02/06 04:25
推
buslover
推wcc大 YT上一堆去未成線探訪的影片 國鐵應該就是被鐵
02/06 07:13
→
buslover
道公團搞死的 如果沒有花這些無謂的錢 很多虧損不算多
02/06 07:13
→
buslover
的路線應該可以再苟延殘喘一段時間
02/06 07:13
推
buslover
建設公團才對… 記得是日本鐵道建設公團 就直接打成鐵
02/06 07:18
→
buslover
道公團了 ^^;
02/06 07:18
→
geesegeese
不是每個國家都會發瘋重複蓋鐵路
02/06 10:00
→
geesegeese
台灣是少數跟進之一
02/06 10:00
→
geesegeese
宜蘭更是計畫高鐵與台鐵改建同步
02/06 10:01
→
geesegeese
相反的，每個已開發國家拼命研發自駕車
02/06 10:01
推
donkilu
現在很愛講八零年代大公路主義云云 有時都在想會不會過二
02/06 10:55
→
donkilu
三十年赤字累累 又回過頭來噴當代是大鐵路主義XD
02/06 10:56
→
zxcc79
大鐵路主義 (X) 炒..... (O)
02/06 12:14
推
cic2014
當年只有台北開始蓋捷運，其他地方一直拆啊，連科學園區
02/06 12:59
→
cic2014
要蓋都看公路，當然到現在一定塞好塞滿
02/06 12:59
→
omkizo
嚴格來說不是大公路 是大四輪 台灣的公路也沒有說很狂
02/06 13:04
→
zxcc79
台14、16、18、24：我們很收斂了哦！
02/06 13:09
推
lulu1305174
對岸的鐵路都屬中國鐵路總公司管轄因為都是用標準軌
02/06 13:31
→
lulu1305174
所以同一個火車站可以跑高鐵也可以跑綠皮車
02/06 13:32
推
a206471
樓上，現在對岸高鐵也有綠皮款…
02/06 14:28
→
mattc123456c
樓上，那種青綠色PP車是只能跑160km/h的CR200J(貶稱
02/06 14:40
→
mattc123456c
垃圾筒)
02/06 14:40
→
d2241400
火車站而已，路線就有分，他們的客運專線有人說250以上
02/06 14:41
→
d2241400
才能跑，當然就限制EMU電車組了，高鐵或是城際
02/06 14:41
推
mattc123456c
打錯，是「桶」才對(也是貼吧客對其的簡稱)
02/06 14:43
→
omkizo
可以去看看南韓京春線 名義上是原線複線高速化 但那個根本
02/06 15:42
→
omkizo
和全拆蓋新的沒區別
02/06 15:42
→
linee39
要論大幅度改建的路線台鐵不就有好幾段？縱貫線基隆＝新
02/06 18:38
→
linee39
竹、台中線和台東線不都是例子，還有內灣線前段。移交給
02/06 18:38
→
linee39
他業者也算入那淡水線也是
02/06 18:38
→
NCC1305
自駕車省略人工駕駛而已，並不能解決車多路少的問題，尤
02/06 19:43
→
NCC1305
其自駕車數量還不能凌駕傳統車輛數量的時期，跟車距離縮
02/06 19:47
→
NCC1305
短帶來提升道路容量的效果也有限
02/06 19:48
推
episode666
對岸京張高速線通車後，城郊S2線還留著，不過一天也沒
02/07 13:48
→
episode666
幾班
02/07 13:48
推
shun01
whistlerhu 也沒那麼極端...
02/07 22:30
推
Hurricaneger
有賺頭就不會丟
02/07 23:11
推
shter
北京S2本來就沒有幾班了，但沿線風景還不錯
02/08 00:04
推
shter
不過S2本來就有文化內宣作用，畢竟溯源是詹天佑走這線的
02/08 00:08