原文恕刪
其實早在600輛新城際列車招標時，台鐵局採購規範內已包含有新竹經山線至嘉義的性
能測試用的運轉時分標準，也就是EMU3000的排點依據。畢竟目前還沒有西部幹線的班
次排點可以依循，就把之前公開閱覽時收集的資料翻出來和大家討論，順便與PP速及T-
EMU速對照一下。
方向：逆行
單位：分鐘
備註一：旅程耗時假設停靠站皆停1.0分
備註二：目前TEMU未停靠竹南、新營、斗南等站，為建立相同停靠站的條件下，比較旅
程耗時，請忽略此假設之合理性。
牽引種別 PP(與3000差異) EMU3000 TEMU(與3000差異)
新竹~竹南 14.0(+2.0) 12.0 12.0(0)
竹南~苗栗 11.0(+1.5) 9.5 9.5(0)
苗栗~豐原 24.5(+4.0) 20.5 20.5(0)
豐原~臺中 10.0(+1.5) 8.5 9.0(+0.5)
臺中~彰化 14.0(+2.5) 11.5 12.0(+0.5)
彰化~員林 11.0(+0.5) 10.5 9.0(-1.5)
員林~斗六 21.0(0) 21.0 20.0(-1.0)
斗六~斗南 6.0(+2.0) 4.0 5.0(+1.0)
斗南~嘉義 15.0(+2.0) 13.0 13.0(0)
為探討新車北高排點，以下補充為筆者推測的運轉時分：
牽引種別 PP(與3000差異) EMU3000 TEMU(與3000差異)
七堵~汐止 8.5 8.0 7.5(-0.5)
汐止~松山 9.0 7.5 7.5(0)
松山~臺北 7.0(0) 7.0 7.0(0)
臺北~板橋 8.5(+1.5) 7.0 7.0(0)
板橋~桃園 19.0(+1.5) 17.5 15.5(-2.0)
桃園~中壢 8.5(+1.0) 7.5 7.5(0)
中壢~新竹 27.0(+3.5) 23.5 22.0(-1.5)
嘉義~新營 14.0(+1.0) 13.0 12.5(-0.5)
新營~臺南 25.0(+2.0) 23.0 22.5(-0.5)
臺南~新左營 25.0(+2.5) 22.5 21.5(-1.0)
新左營~高雄 9.0(+1.0) 8.0 7.5(-0.5)
高雄~鳳山 6.0(+1.0) 5.0 5.0(0)
鳳山~屏東 12.0(+1.5) 10.5 10.0(-0.5)
屏東~潮州 13.0(+2.5) 10.5 10.0(-0.5)
對照車次 129次、103次 N/A 283次、111次
北竹耗時 1h 6min 59min 55min
北中耗時 2h10min 1h53min 1h50min
北高耗時 4h48min 4h 9min 4h 2min
中南耗時 1h52min 1h42min 1h40min
中高耗時 2h28min 2h15min 2h11min
P.S. 據悉9月進行運轉時分測試的參考時刻與招標文件所訂相同，故應該是沒有變動。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.251.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1637122149.A.383.html
※ 編輯: ELYC1x (140.112.251.104 臺灣), 11/17/2021 12:11:15
※ 編輯: ELYC1x (111.71.115.250 臺灣), 11/17/2021 15:28:16
推文 (124)
推
Stan6003
看來在線型好的情況下真的不需要傾斜式來傷軌道
11/17 12:22
→
Stan6003
還是PP的時刻餘裕太多？
11/17 12:23
推
temu2035
應該是PP排點太鬆，3000才正常
11/17 12:46
→
ELYC1x
PP目前僅能以牽引力模式操控，目標車速無法即時且精準地達
11/17 13:09
→
ELYC1x
成、加減速也不快，所以排點適度放鬆很合理
11/17 13:09
推
drcula
PP加速慢，爬坡力又差，遇到天氣不好更慢，排點鬆正常
11/17 13:21
推
abian746
可是新車頭最高時速才120 能跑到PP的時間嗎
11/17 13:23
推
abian746
143記得是18：00開車 22：04到高雄
11/17 13:26
→
abian746
但因為常常誤點加上增停嘉義站，所以增加8分鐘時間
11/17 13:27
推
t7101271328
3000部分路段排點比傾斜式還快？
11/17 13:28
→
t7101271328
拉PP的E500可以跑130 是R200才是120 但維基說營運110
11/17 13:31
→
ELYC1x
抱歉沒講清楚，應該說測試用的基礎運轉時分算是最理想(最
11/17 13:34
→
ELYC1x
緊)的運行狀態，實際加入餘裕就不會比TEMU快了
11/17 13:34
推
jgfreedom
試運轉期間，台中－新竹就跑過47分，雖然沒停車，但這
11/17 14:59
→
jgfreedom
跟110普悠瑪排點一樣……
11/17 14:59
推
jgfreedom
最大差異仍然是新竹以北，光北桃區間傾斜式就跟pp差不
11/17 15:00
→
jgfreedom
少了
11/17 15:00
→
omkizo
我才不信北高+7
11/17 15:13
→
omkizo
苗栗豐原怎可能不加 儘管是120 但多數彎道的轉向角均十分
11/17 15:17
→
omkizo
大 速度差絕對不是可以忽略的 1 2 秒
11/17 15:17
→
omkizo
不過彰員+1.5有點神奇
11/17 15:20
→
omkizo
板桃+1.5太緊了
11/17 15:21
→
omkizo
不過在台鐵規章已經改到傾斜式的優勢愈來愈小了 例如普會
11/17 15:26
→
omkizo
降速 然後EMU可以+5 這樣75/100就變成實質80/90
11/17 15:26
→
omkizo
速度差由25變成10這個對時間影響十分大
11/17 15:27
→
omkizo
如果是按牌面算的話板桃會太緊 但+5 -10後是還好
11/17 15:29
推
t7101271328
搞到後來就跟西日本一樣啊 紀勢本線原本用381系跟283
11/17 15:58
→
t7101271328
系彎道+25 改成現在287系289系彎道+10 行車時間稍微
11/17 15:58
→
t7101271328
拉長 然後故意把排點排一樣 所以搭283系也不會比較快
11/17 15:58
推
handsome8888
285新竹竹南跑13分鐘
11/17 16:09
→
dierac1000
苗栗-豐原我覺得還合理，苗南限95，南勢/三義都限120
11/17 16:23
→
dierac1000
，后里南限110，豐原限105
11/17 16:23
→
dierac1000
其餘站間均無限速，而且噗馬加速貧弱，通過車過苗栗
11/17 16:23
→
dierac1000
滿開最後只能均衡V115-118，過南勢變坡才能繼續提速
11/17 16:23
→
dierac1000
，銅鑼>三義過第四閉塞後也無法貼V130，而3000型電車
11/17 16:23
→
dierac1000
在千分之20還能貼V130，所以透過加速的時間也補償到
11/17 16:23
→
dierac1000
通過部分站稍控速所增延的運轉時分
11/17 16:23
推
t7101271328
以為普太跟3000在加減速上不會差異太大 原來普的高速
11/17 16:45
→
t7101271328
段加速那麼不堪...
11/17 16:45
→
t7101271328
縱南站內限速很多是80/105跟95/120 像花壇社頭新營等
11/17 16:51
推
JRhokkaido
為何temu北高是4h2m？
11/17 17:03
推
t7101271328
應該是指若普悠瑪照一般自強停站所需的時間約四小時
11/17 17:11
→
t7101271328
不過還是比現有自強號快了近一小時 PP真的是太慢了
11/17 17:12
→
t7101271328
若未來這樣一改或許多數的民眾會對台鐵改觀
11/17 17:12
推
JRhokkaido
感謝回答
11/17 17:12
推
williechen
為什麼很多站都不能130通過 這個有辦法改善嗎？
11/17 17:53
→
Stan6003
配線問題吧
11/17 17:55
→
Stan6003
可能是雙線化工程時沒處理
11/17 17:56
推
Tamama56
PP即使排點較鬆，遇到經濟運轉的司機一樣會誤點
11/17 17:57
→
Stan6003
不知道是經濟運轉還是馬達被隔離
11/17 18:01
推
t7101271328
縱南部分站內線型差是當初鐵路雙線化的時候直接把側
11/17 18:08
→
t7101271328
線變成東正線(大部分) 不過當時沒有130的車 所以設計
11/17 18:08
→
t7101271328
時的彎道半徑都很小 因此後期的車就必須降較多速通過
11/17 18:08
→
drcula
經濟運轉？PP很難啦，車爛路線爛，保命運轉是真
11/17 18:38
→
drcula
不開車的嘴的一口好車，開pp真要玩貼線，要看八字的
11/17 18:38
推
garyjcw
苗栗豐原(南下)搭過只開22分的PP
11/17 18:43
→
dierac1000
苗栗>豐原22分應該還好，做經濟運轉過南勢及三義隧道
11/17 19:39
→
dierac1000
的下坡，不動軔機到坡底貼線，配合豐原高速進站，這
11/17 19:39
→
dierac1000
樣運轉時分就只有23分了
11/17 19:39
推
williechen
之前不是很多地方在更新道岔 有可能逐步讓大部分的站
11/17 19:44
→
williechen
都能130通過嗎？
11/17 19:44
→
dierac1000
車站的限速一般都是線型導致的彎道限速，所以換轉轍
11/17 19:46
→
dierac1000
器沒意義
11/17 19:46
→
JRhokkaido
不好改吧......車站牽扯到的問題比較多
11/17 20:27
推
williechen
可是不改善永遠會是台鐵的劣勢 畢竟高鐵站沒那麼多
11/17 20:46
→
williechen
沒有減速過站問題 台鐵扣除彎道能行駛130的路段比例
11/17 20:46
→
williechen
不知道多少 我猜應該有提升空間
11/17 20:46
推
t7101271328
砸大錢改善線形只為了讓對號車再省不到10分鐘 算了吧
11/17 20:49
推
jk189
很多站的線型改善只能高架或地下化，然後又因為預算問題而
11/17 20:51
→
jk189
沒辦法改
11/17 20:51
推
agh386690
438次宜蘭-花蓮只排57分，跟普悠瑪一樣給130阿
11/17 21:29
→
t7101271328
我也好奇 雖然這段直線多 但還是有彎道 排點居然一樣
11/17 22:01
推
temu2035
是普悠瑪變慢了，人家之前是跟太魯閣一樣的排點捏
11/17 22:20
推
t7101271328
回歸以前不賣站票 彎道不-10就好啦 反正目前也沒站票
11/17 22:25
推
temu2035
班次較多的普悠瑪變慢也好，和EMU3000差距不會太大
11/17 22:29
→
temu2035
不然新車風光上路還要像PP一樣待避也太囧
11/17 22:29
→
temu2035
太魯閣班次少還可以盡量避開
11/17 22:30
推
garyjcw
早期的1069次太魯閣宜蘭花蓮排52分，緊到不行
11/17 22:30
→
garyjcw
現在排57分根本可以輕鬆開
11/17 22:30
推
t7101271328
排鬆也是因為這段的慢性太多了吧
11/17 22:34
→
garyjcw
咦看錯 是55分才對
11/17 22:35
→
garyjcw
55分對現在的普悠瑪可能無法輕鬆開了
11/17 22:36
→
t7101271328
取消慢行應該可以 問題是改善工程的工期都超長
11/17 22:37
推
Metro123Star
太魯閣跟普悠瑪有分開排點模式嗎
11/17 23:25
推
handsome8888
應該是全部套普悠瑪的
11/18 00:31
→
omkizo
縱南有蠻多轉向角超小的彎道 那些要修掉其實不難
11/18 01:03
→
omkizo
徵地也不會徵很多 或者可以跟地主協商換地之類的
11/18 01:04
→
omkizo
鄉下地方要跟地主換地應該會比較好談
11/18 01:05
推
crazy203
難在台鐵自己覺得麻煩不想做
11/18 01:08
→
omkizo
例如林鳳營南一點就有個120的反向曲線 那個蠻明顯是雙線化
11/18 01:17
→
omkizo
時搞出來的
11/18 01:18
→
omkizo
進出站的彎道也是 現在台鐵的貨運已經大大幅減少
11/18 01:19
→
omkizo
拿外側的側線來蓋新月台 然後夾在正線間的月台打掉 再拉直
11/18 01:20
→
omkizo
對向的正線 這些都是看台鐵要不要做而已
11/18 01:21
推
kkStBvasut
推
11/18 03:45
→
kkStBvasut
EMU3000本來就是西部用車 優先投入東部意味不明
11/18 03:46
推
Metro123Star
或許未來普悠瑪能套3000排點 太魯閣用過彎最佳性能
11/18 06:37
推
Metro123Star
以前北花1:59真的回不去了
11/18 06:37
推
t7101271328
連436.438北花都排到2:01.. 408改普悠瑪後從沒準點過
11/18 10:32
推
handsome8888
要準備只能不降速才做得到（？
11/18 13:21
→
lukeshih
在購車規範中規定區間的運轉時分是要害死誰？
11/18 14:08
→
lukeshih
正常不是應該要試完列車的性能之後，再根據性能去做適當
11/18 14:09
→
lukeshih
的排點嗎？
11/18 14:10
推
jgfreedom
規範運轉時間很正常啊！買車本來就是視需求而買，你想
11/18 17:27
→
jgfreedom
要開出什麼規格條件來符合行車需要，當然要事先訂好，
11/18 17:27
→
jgfreedom
萬一什麼都沒規範，買進來的產品設備達不到需求，那才
11/18 17:27
→
jgfreedom
嚴重。
11/18 17:27
推
drcula
優先投入東部,就立委比較夠力,要幫作業績,西部的立委沒管
11/18 17:43
推
wang960615
3000之前聽說過日立打算跟台鐵8M4T
11/18 18:22
→
wang960615
如果這樣做下去應該性能會更噁心
11/18 18:22
→
dierac1000
增加動拖比的話，會降低牽引馬達功率吧，不然動力會
11/18 19:42
→
dierac1000
過剩，提高動拖比增加黏著牽引力會比較不會空轉，但
11/18 19:42
→
dierac1000
本來1:1的動拖比就很夠用了，所以才沒設計成8拖4吧
11/18 19:42
推
Metro123Star
做到8M4T是要多高的加速度XDD
11/19 11:07
→
Metro123Star
我不確定實際規格但當初開標說0.7m/s^2已經很高了
11/19 11:08
→
Metro123Star
跟800差不多的規格而800也是1:1而已
11/19 11:08
推
t7101271328
以前需要高MT比才能達到高加速度 現在馬達比以前性能
11/19 11:17
→
t7101271328
更好 就不需要那麼高的MT比了 普太也都是1:1啊
11/19 11:17
→
t7101271328
不過日本特急列車普遍是0.6 台鐵居然開到0.7XD
11/19 11:19
→
ELYC1x
3000起始加速度是2.52km/h/s沒錯，與800、900相同
11/19 11:38
推
t7101271328
維基是說0-30是0.7 但之後是0.3 應該會均勻加速吧
11/19 11:53
→
t7101271328
不過起速就0.7 對對號車來說有點高 很多旅客還在放行
11/19 11:55
→
t7101271328
李喬座位 若是牽引力控制還能做調整 速控就無法了
11/19 11:55
→
dierac1000
尤其日立的速控又很衝
11/19 17:02