隔壁板有人爆卦
說439次卡在牡丹坡
不過依照今天的雨勢應該不意外 吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.130.53 (臺灣)
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※ 編輯: cycling (220.133.130.53 臺灣), 11/13/2021 22:06:47
推文 (94)
→
ueiueiuei
剛剛一路慢了快30分鐘，還拖累241跟著慢
11/13 22:10
→
cycling
是不是準備要做免錢了阿
11/13 22:23
推
ystaty17
八卦版超嗨的
11/13 22:24
→
ueiueiuei
壞掉的車繼續上路當路障，這就是台鐵改革
11/13 22:33
推
agh386690
慢72分應該是免錢了
11/13 22:37
→
agh386690
但聽說花蓮就有問題了還繼續開，這很台鐵作風別意外
11/13 22:38
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ueiueiuei
241慢63，4241慢52，台鐵大優待，通通免費
11/13 22:46
→
styyu1281
有問題繼續開，沒出事就沒事，出事就推給基層，完美。
11/13 22:49
推
Tamama56
PP、普悠、大魯哪一個？
11/13 22:56
推
jackas103
牡丹坡的機車值日生該上工了
11/13 23:00
推
abian746
439是PP
11/13 23:12
→
wurick000
241也是PP(?
11/14 00:28
→
ueiueiuei
通通都PP
11/14 00:29
推
a5mg4n
同樣12節客車 GE反而不容易掛在牡丹坡上?
11/14 00:52
→
a5mg4n
(PP黏著重120噸 GE就算是92噸的好像也沒這麼慘?)
11/14 00:53
推
dierac1000
是剩4顆TM了ㄇ，不然還有6顆雙溪通還能慢慢帶上去
11/14 01:00
推
mattc123456c
所以一直有截彎取長直隧道的計畫
11/14 01:02
噓
jht
純噓合鐵
11/14 01:02
→
jht
印象中PP機車60噸，GE機車96噸，不怕下雨天的是GE機車。
11/14 01:05
→
dierac1000
PP雖然兩輛機車加起來的動軸重是大於GE，照理說黏著
11/14 01:08
→
dierac1000
牽引力大應該是比較好爬的，但是PP的空轉偵測太敏感
11/14 01:08
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dierac1000
，滑一下就一個bogie咖斗30秒，所以PP反而要比較小心
11/14 01:08
→
dierac1000
奕奕
11/14 01:08
推
a5mg4n
PP一列有兩輛阿 而且就算是比較受的GE(E400)也沒這麼慘?
11/14 01:30
→
jht
運轉理論上計算空轉的因素是軸重，也就是說PP機車平均軸重15
11/14 01:46
→
jht
噸（機車重60噸，4軸），而GE機車平均軸重16噸（機車重96噸，
11/14 01:46
→
jht
6軸），所以理論上PP本來就比GE容易空轉。
11/14 01:46
→
jk189
馬達隔離掉一半以上就上不去了
11/14 03:34
→
wolffast
pp 實際噸數 因為太輕另外多加一兩噸的鉛塊 實際頂多
11/14 05:37
→
wolffast
約55噸 所以此車種特性太輕易空轉 這就考驗目前多數
11/14 05:37
→
wolffast
菜鳥只會開速控傻瓜電聯車 對傳统動力集中牽引力控制
11/14 05:37
→
wolffast
車種 油電門的精細操作
11/14 05:37
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wolffast
反正隨便 以後台鐵捷運化 高鐵台鐵化 台鐵以後只要
11/14 05:46
→
wolffast
會開傻瓜電聯車車就好了
11/14 05:46
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wolffast
不想說太多 算了
11/14 05:51
推
Tamama56
合鐵以後買傻瓜電聯車就好，菜鳥駕駛較好上手且易保養
11/14 07:22
推
a5mg4n
同等技術時EMU保養反而麻煩吧?設備多好幾倍
11/14 07:29
推
enkidu0830
趕快使出騰雲大法
11/14 08:24
推
marklin709
PP二十幾年前勝興坡就爬不上去了
11/14 08:27
推
a5mg4n
那就更囧了 軸重更輕的R20/R100牽6輛也不會被合興坡擊落啊
11/14 08:44
推
Reki1351
3000不考慮先替換掉PP嗎
11/14 09:12
推
evanzxcv
牡丹坡日常
11/14 10:58
推
whistlerhu
https://youtu.be/l6OZlc3y48o
11/14 11:09
→
dierac1000
PP剛進來時聽說隔離一個bogie，剩6顆TM是常態，所以
11/14 11:35
→
dierac1000
才會爬不坡，現在則大多能維持8顆TM，偶遇車況不佳才
11/14 11:35
→
dierac1000
會變成6顆TM以下
11/14 11:35
→
dierac1000
PP的問題真的就空轉偵測過於敏感，滑一下就動力限制3
11/14 11:35
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dierac1000
0秒，GE就沒這問題拉到空轉臨界再小退電流或補單閥，
11/14 11:35
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dierac1000
除非直流成分不然不會搞到動力限制
11/14 11:35
→
haru9
車種特性太輕易空轉還要加鉛塊不就設計問題嗎科科
11/14 12:13
推
jht
魚與熊掌的問題，PP設計商轉速度要達至130km/hr，所以設計時
11/14 12:25
→
jht
，勢必要將車體輕量化，後果就是要承擔容易空轉的問題。不算
11/14 12:25
→
jht
是設計上的錯，只是目的需求考量。
11/14 12:25
推
drcula
PP這車就沒想過要爬大坡,空轉偵測敏感可能也是安全考量
11/14 12:58
→
drcula
所以早點汰換掉,將來真要拖車廂,改單頭單純化問題少得多
11/14 12:59
推
a5mg4n
那當年山線是打算放推嗎@@?
11/14 13:31
推
ultratimes
現在的苗南坡一樣常常上不去啊
11/14 14:01
→
ultratimes
話說現在的苗南坡是新線，為何還蓋得那麼陡
11/14 14:02
→
ultratimes
現在的苗南隧道高程還比功維敘來得高
11/14 14:03
噓
temu2035
有差嗎？一個爬坡進隧道，一個進隧道爬坡，還不是一樣
11/14 14:15
推
busgoer
是因為設計PP的年代，自強號補機掛到好像補機萬用解，開
11/14 14:26
→
busgoer
規格的時才把速度擺在爬坡前面嗎？不然那時候就算沒有想
11/14 14:26
→
busgoer
到牡丹坡，西部還有勝興咧
11/14 14:26
噓
bird74117
你樓上什麼wolffat是不是肥傑
11/14 14:27
推
komachi275
PP的空轉抑制功能只有在速控模式下有用...而且要搭配
11/14 14:45
→
komachi275
高硬度沙噴砂，這些配套之下15噸很合理，但是現在沒有
11/14 14:45
→
komachi275
噴砂也沒有黏著控制，只能靠駕駛黃金右手。
11/14 14:45
→
komachi275
還有...PP一組CI控制兩顆馬達...沒辦法達到精細控制空
11/14 14:47
→
komachi275
轉抑制。E500就進步到一組CI配一顆馬達了
11/14 14:47
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komachi275
可以觀察E500的軸重，功率，啟動牽引力等性能就會知道
11/14 14:48
→
komachi275
世代差異了
11/14 14:48
→
lukeshih
有次遇到那空轉偵測敏感到，本務先抑制某Bogie後再抑制
11/14 14:51
→
lukeshih
另一組Bogie，最後連後連機也抑制掉，e04！
11/14 14:51
→
komachi275
E1000畢竟是1996年第一代電腦車...真的沒辦法太聰明@@
11/14 14:53
推
a5mg4n
1980年代東德的電腦車也沒這麼笨啊XD
11/14 15:17
推
komachi275
PP不是德國車啊XD
11/14 15:37
推
temu2035
只能說一分錢一分貨，當初德法大廠也不是沒有投標
11/14 15:42
推
komachi275
西門子配唐榮...
11/14 15:43
→
temu2035
只想要便宜，品質就是這樣囉
11/14 15:43
→
temu2035
西門子機車+唐榮客車也不會比現在差到哪
11/14 15:44
→
a5mg4n
但另外一個便宜破盤的EMU500就還算合格啊
11/14 15:49
推
komachi275
500很慘耶...基板瘋狂維修
11/14 16:02
推
jht
爬坡進隧道和進隧道爬坡有差，下雨天時隧道內的摩擦係數絕對
11/14 16:16
→
jht
比隧道外好ㄧ些。亦即，雨天隧道內爬坡比爬坡進隧道容易點。
11/14 16:16
推
jht
空轉偵測敏感可能是為了要保護馬達。空轉時，電流會瞬間變大
11/14 16:22
→
jht
，很容易弄壞馬達（很貴），於是電腦就把轉向架隔離，以保護
11/14 16:22
→
jht
馬達。
11/14 16:22
推
Tamama56
EMU500耐操加減速又比800好，500改又更耐操了
11/14 16:27
推
temu2035
PP、EMU500電子卡以前我常常做，都嘛一修再修
11/14 17:06
推
temu2035
電子卡是多層板，換電容或是很多腳的IC都不容易
11/14 17:13
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temu2035
弄完還要測試，工時長，查修又難，想做又能做的沒幾個
11/14 17:14
→
a5mg4n
或者是怕空轉時把鼠籠或定子震碎@@?
11/14 23:09
推
zxcc79
影片好抖XD
11/14 23:40
噓
fffa2008
等E500拯救台鐵客車
11/16 17:29