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作者chou5566 (綠色是貪汙的顏色)
標題[分享] 環島高鐵既不可行也沒必要
時間Fri Oct 29 20:59:51 2021
原文PTT 原始連結 ↗
2021-10-29 03:59 經濟日報 / 社論 交通部長王國材日前接受訪問時說，宜蘭高鐵和屏東高鐵未來都不排除有延伸的機會；他 甚至還語出驚人地說，未來環島高鐵不是夢。由於這個餅畫得實在太大，立即引起多方面 的議論，不知道是交通部真的有在進行相關規畫，還是王部長個人的即時性想法。我們認 為環島高鐵這麼重大的交通建設案，牽涉到的不只是技術上的問題，還包括成本、需求， 當然還有環評，甚至還牽涉到台灣的國土規畫，絕對不是交通部一個單位可以決定的。尤 其是交通部長說未來在技術上是可行的，就說輕率地說出環島高鐵不是夢，絕非政務官應 有的作為。 王國材部長說工程技術不斷進步，現在不容易做到的，不一定未來就不可行，所以現在選 屏東和宜蘭高鐵的位址時，都必須把未來可能的需求考慮進去，這話是沒錯，但我們很擔 心政府官員常缺乏完整的分析與評估，為了政績，或討好部分人，隨意炒作一下，相信這 是國人都不希望看到的。 首先，我們同意交通建設的技術會進步，未來可能有更先進的技術，讓東部高鐵可以找到 廊道來興建。問題是，即使技術可行，其興建成本會有多高？這裡的成本指的不止是財務 而已，還包括可能更重要的環境成本。在財務成本上，以台北到宜蘭約60多公里高鐵約需 要1,800億估算，從宜蘭站接到屏東站350公里，預估需要1兆以上的經費才夠。再說，鐵 路運輸的另一個大問題，是其維護成本非常高，尤其是高鐵速度快，維護成本更是可觀， 興建以後的財務上壓力更大。 從環境成本上來計算，可能就更有爭議了，因為東部人長期以來就希望有一條高速公路， 讓他們可以更方便回家，但是蘇花高經過多少次評估，都因為環評過不了關，而最終只能 選擇對環境衝擊較小的蘇花改。我們可以直覺地想一想，如果東部高鐵真的興建起來，高 鐵列車以300公里的速度穿梭在東部諸多山洞之間，這些脆弱的環境承受得了嗎？從這個 角度來看，是否興建高速公路會是更好的選擇呢？所以，從財務上或是從環評上來看，環 島高鐵幾乎可以確定是不可行的。 再從需求面來看，即使有了環島高鐵，南部最大城的高雄人一般也不會選擇從東部走，因 為距離較遠，票價一定較高，因此未來選擇環島的人會是以觀光客為主，會搭乘東部高鐵 的還是以居住在宜花東的人口為主，但是這三個縣市人口分別為45萬、33萬與22萬，加起 來剛好100萬，養得起這麼貴的高鐵嗎？ 試想台灣西部超過2,000萬人，都讓現在高鐵的營運只能勉強打平，東部這麼少的人口， 真的有需要一條昂貴的高鐵嗎？早先交通部規畫「西部高鐵、東部快鐵」，就是一個比較 合理的計畫。如果為了達到區域平衡的目的，興建一條高速公路，可能比高鐵的可行性要 高得多。 最令人擔心的是，很多政治人物喜歡拿重大建設當做政績，因此經常會畫大餅，而不去考 慮可行性，只為了爭取更多選票。所以常常會在選前出現一些美麗的建設願景，到選後就 不見了；更可惡的是，也有很多時候，這些重大建設可能是為了某一些人的私利而進行的 ，比方說，為了未來更大的建設，所以現在選址圈地的範圍也變得很大，讓更多利益團體 得到龐大的不當利益（炒地皮是其中之一）。無論如何，環島高鐵與國土規畫、區域平衡 、交通建設和環境保護都息息相關的重大國家建設，在沒有完整且全面評估之前，政治人 物不應該輕易畫下大餅，或是做出承諾，這絕對是不負責任的做法。 https://udn.com/news/story/7338/5851198 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.205.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1635512395.A.2B9.html

推文 (91)

→ justdoit 這ID到處貼重工的評論 10/29 21:12
噓 victtgg 這種社論?XD 東部就算蓋高鐵，有限制乘客只能在宜花東區 10/29 21:23
→ victtgg 間搭乘而已嗎?有限制戶籍宜花東的人搭乘而已嗎? 10/29 21:23
噓 mybfgf 不知所云 10/29 21:30
噓 wensjeng23 這ID是來鬧的嗎？ 10/29 21:38
推 gogodavid 時速超過300公里奔馳在東部，請問環境會怎樣嗎？真是 10/29 22:11
→ gogodavid 莫名其妙呀 10/29 22:11
噓 krrvincent ID關鍵字都出來了 好了啦 10/29 22:55
→ numbtch236 講事實阿，你西部人天天搭來東部？ 10/29 22:58
→ numbtch236 人口就是最重要的衡量指標，不用不承認 10/29 22:58
→ numbtch236 環島高速公路都生不出來了，高鐵？ 10/29 23:00
→ numbtch236 等到有技術以後人口也減少到沒有那個需求了，還不如 10/29 23:03
→ numbtch236 現有的好好改善 10/29 23:03
→ OhmoriHarumi 環島高快速公路比環島高鐵重要很多。 10/29 23:14
噓 mattc123456c 看看北海道、山陰，拉蘇花安、花東塊和南迴改重要 10/29 23:16
→ mattc123456c 不少 10/29 23:16
推 arisisu 贊同，不要為蓋而蓋 10/29 23:31
→ svel 井底之蛙.... 10/29 23:41
→ ciswww 南迴的旅運市場應該不足 10/30 00:26
推 jgfreedom 就是優先順序的問題，明顯高鐵要排在高(快)速公路之後 10/30 00:28
→ jgfreedom 資源有限，所以要將建設置於重點項目，高鐵沒這麼前面 10/30 00:29
→ jgfreedom 當然，以現今人口減少的趨勢，未來如有規畫重大建設， 10/30 00:31
→ jgfreedom 幾乎很難成形，也就是環島高鐵就只是個夢而已 10/30 00:32
→ jgfreedom 整體交通市場仍以私人運具為大宗，所以公路將會優先被 10/30 00:35
→ jgfreedom 考量，這點未來幾十年大概都不會變，不是你建大眾運輸 10/30 00:36
→ jgfreedom 建設就一定會有人埋單，這點在花東更能體現。如果給花 10/30 00:37
→ jgfreedom 東民眾投票表決高(快)速公路和高鐵，一定是前者大勝 10/30 00:38
噓 tyytt 只是說個預留以後環島延伸空間 政治炒作成這樣 真噁 10/30 00:45
推 KingChang711 支持這篇文章，屏東和宜蘭延伸線其實都沒有必要 10/30 01:33
推 birdy590 屏東或許還有變數 宜蘭現在看起來是騎虎難下~ 10/30 01:40
→ birdy590 因為原本的直鐵計畫應該已經確定完蛋了 10/30 01:41
噓 williechen 其實如果高鐵不在宜蘭共站 高鐵連延伸宜蘭的必要都沒 10/30 01:53
→ williechen 有 不如直鐵 但直鐵給台鐵經營也是一團糟 真的就不如 10/30 01:53
→ williechen 維持現狀 10/30 01:53
噓 williechen 現在騎虎難下的是莫名奇妙要蓋到九樓的共站 我想得 10/30 01:56
→ williechen 到的大概只能換個部長才能解套…. 10/30 01:56
推 jasonpig 環島真的沒必要 10/30 02:55
→ jasonpig 主要客源都在中北部，誰要往南環阿 10/30 02:55
→ jasonpig 就算是高雄要去花蓮，也是走既有高鐵到北部繞過去就好， 10/30 02:56
→ jasonpig 沒必要再蓋一條高鐵從南環 10/30 02:56
→ jasonpig 所以高鐵終極目標最多也只可能到花蓮 10/30 02:57
推 yftsai 不可行？來ptt問，這裡很多高鐵土木工程師，絕對可行 10/30 07:14
→ Howard61313 宜蘭還是有必要吧，又不像屏東那麼多條路可以到西部 10/30 08:12
→ Howard61313 其他縣 10/30 08:12
推 numbtch236 真的需求這麽大南迴跟花東線早就雙線化了 10/30 08:40
推 gigihh 台鐵經營直鐵狀況會糟嗎？我覺得還好吧！山海線都共存這 10/30 08:55
→ gigihh 麼多年了，何況直鐵大部分都是隧道，完全不用擔心平交道 10/30 08:55
→ gigihh 事故，營運風險已經降到最低了 10/30 08:55
→ gigihh 而且直鐵路線也不太會有土石崩落的問題 10/30 09:07
→ mingchaoliu 台鐵會電車線故障與車輛、號誌故障 10/30 10:59
→ mingchaoliu 不然為何只想要高鐵與捷運？ 10/30 11:00
噓 linlinme5208 又是蚑那報 10/30 12:50
推 smiles0113 怎麼沒人去思考 宜蘭人口停滯 多少是因為交通不便利 10/30 12:51
→ smiles0113 所造成的呢？ 整天抱怨房價高 如果生活區拓展到宜蘭 10/30 12:51
→ smiles0113 房價少不只一半 南港到宜蘭 這區間很有潛力 10/30 12:51
→ ciswww 宜蘭已太貴，拚房價沒搞頭 10/30 13:34
→ hinajian 概念上同意，但是他的寫法怪怪的XD 10/30 16:16
噓 jago 這社論的邏輯已死。照這邏輯，那東部台鐵大家只會搭宜蘭~台 10/30 16:55
→ jago 東這個區間，也只有宜蘭花蓮台東設籍的人在搭乘?國道5號的車 10/30 16:56
→ jago 流通通都來自宜蘭縣40多萬人。我從新竹、桃園、台北都不會搭 10/30 16:57
→ jago 鐵路到宜蘭、花蓮、台東 XD 10/30 16:57
噓 chiangww 海南島怎麼就必要了？蓋好很多年了，別被笑太久好嗎？ 10/30 17:32
→ ciswww 首先要證明海南島必要 10/30 17:47
→ Erik6502 時間就是金錢， 10/30 18:13
→ Erik6502 環島高鐵我讚成。 10/30 18:13
→ Erik6502 但高架對景觀殺傷力很大。 10/30 18:13
→ poloneya 能環島當然好..但是想想東部頻繁地震就... 10/30 21:20
→ hinajian 不能為環而環啦 10/30 22:04
推 coffeemilk 花東長隧道遇到花蓮那種一年就釋放好幾次規模4～6的地 10/30 22:14
→ coffeemilk 震，似乎維護上不太容易 10/30 22:14
→ ciswww 那北迴長隧道咧？ 10/30 23:05
→ wcc960 阪神大震災時山陽新幹線隧道反而沒什麼事 主要災情在高架 10/30 23:27
→ wcc960 地質另當別論 基本上照某樓講的 要做也是道路先 再談高鐵 10/30 23:32
噓 hune 重工的新聞根本沒有參考價值 10/30 23:36
→ wcc960 或日本至少也先從在來線改良開始 但台灣的大概因為只會做 10/30 23:36
→ wcc960 便當 所以直接就要高鐵了 10/30 23:37
推 misson 到宜蘭，然後同月台轉乘提速到180km的台鐵就好 10/31 12:25
推 et11117 把東部台鐵改成高鐵 10/31 16:45
噓 bingxuan 以前是不是有社論說台灣不需要蓋高鐵,要不要查一下! 10/31 17:21
噓 bingxuan 高鐵在1990年提出來要蓋的時候,社會及輿論都一片反對! 10/31 19:09
→ bingxuan 現在大家爽爽的坐,都忘記當時提出的反對聲浪有多大! 10/31 19:10
→ hinajian 你也看看1990的輿論氣氛 講話的是不是都同一掛人馬 11/01 00:50
→ hinajian 1990人口成長率多少 現在人口成長率多少 11/01 00:51
→ hinajian 還有表態要不要蓋的人 對這東西的理解是否充足 11/01 00:51
→ bingxuan 當時候政府如果因為輿論就不蓋,台灣就更落後了!今亦然! 11/01 08:40
噓 wonderverge 高速穿梭在山洞間就不行嗎？XDD 11/01 11:23
推 numbtch236 事實上就不需要，以爲東部人流撐得起？ 11/03 09:51
→ numbtch236 西部還有商務客，東部以爲靠觀光撐得起？ 11/03 09:54
→ numbtch236 現有升級加雙線化運量有剩到不行 11/03 09:56
→ numbtch236 h大說人口成長率，現在是負的唷XD 11/03 09:57
推 numbtch236 這篇講的就很正常，一堆人氣噗噗XD 11/03 10:10
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