[新聞] 高鐵環島難題前交通部長陳建宇：東部加

作者NTKingsman (宇智波草屯人)

標題[新聞] 高鐵環島難題前交通部長陳建宇：東部加

時間Thu Oct 28 11:01:00 2021

公共電視台高鐵環島難題前交通部長陳建宇：東部加入高鐵恐逼台鐵關門孟昭權王威雄章明哲薛宜家陳昌維 / 報導 https://youtu.be/zoCcqs8sE68

https://news.pts.org.tw/article/551307 交通部拋出高鐵環島議題，企業管理學者分析，東部人口密度不足以支撐，加上地形對工程難度是大考驗，已讓可行性大打折扣。前交通部長陳建宇更直言，交通部還沒敲定高鐵延伸宜蘭屏東細節，就拋出高鐵環島議題非常不合適，而且還會與台鐵搶客，等於讓只在東部有盈餘的台鐵「關門」。交通部長王國材的「高鐵環島」論述，看在企業管理學者眼裡，直言東部人口少，就算有觀光旅運需求，也不可能支撐高鐵營運，另外還要考量工程，會面臨嚴峻挑戰。台灣師範大學企業管理學系教授陳敦基表示，「國五這個雪隧的開通，前前後後花了十幾年，所以可以知道在東部要去做一個，快速貫穿的鐵路系統，它必然會碰到很多隧道，那這個隧道的挖鑿就是一個很大的挑戰。」淡江大學運輸管理學系教授張勝雄分析，高鐵延伸東部成本非常高，以高鐵延伸宜蘭為例試算，用交通部估計的「宜蘭站每天2萬旅次」估計，宜蘭站開通後票箱收入約增加3.8% ，營運成本增加38%。為了使損益兩平，票價必須調漲至少33%，也就是未來台北高雄票價，將漲到2000元。若繼續往花東延伸，營運成本會更高，還要考量未來人口減少老化的趨勢。而前交通部長陳建宇更直言，規劃高鐵環島，會把正在改革的台鐵，逼上絕路。前交通部長陳建宇說：「現在台鐵唯一有盈餘的就是東部，那東部幹線你現在如果又把高鐵給加進來，那你沒整個配套的措施，你現在是逼台鐵關門。」台東縣長饒慶鈴則認為，「環島高鐵當然這是慢慢的進程，我們還是希望能夠讓台東的鐵路電氣化，跟鐵路雙軌化能夠儘早完成。」環島議題在地方持續發酵，台東縣長饒慶鈴表示，當然樂見這樣的「藍圖」，但眼下只希望台鐵的鐵路雙軌化工程，趕快完工。而2015年底開通的高鐵雲林站，在地則是期待，未來班次可以再增加。雲林虎尾鎮魅力商圈發展協會理事長程素鳳說：「多設幾個班次讓人潮更多來，因為現在目前是一個小時一班，其實班次是真的有點少。」爭取高鐵到屏東聯盟成員蘇穩中則認為，「對屏東發展最好的路線就是從新左營經過高雄市區，然後經過小港機場再到潮州。」屏東在地團體則呼籲中央，地方需要主幹線延伸的車站而非支線，高鐵環島牽一髮動全身。台灣鐵道暨國土規劃協會提出建言，鐵路營運關鍵在於安全、營運、財務與環境永續，如果沒有妥善國土規劃，搭配民眾需求以及產業發展配套，貿然興建高鐵只是增加全國運輸系統的財政負荷。 ------------------------------------------------------------------------------ 備註：東部幹線的營運對台鐵來講是目前非常重要的營利來源，也是一般民眾來往東西部較為穩定的交通工具，更快更穩定的高鐵倘若真有一天加入台鐵也幾乎無法競爭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.243.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1635390062.A.384.html

推文 (121)

→ hicker 環島高鐵是未來必定要達成的夢想沒錯 10/28 11:08

→ hicker 但多久以後可以達成....?? 10/28 11:09

推 hicker 也許是50年後吧.... 10/28 11:11

→ ek252 台鐵到底要當毒瘤當多久，蓋西部或東部高鐵的時候拿台鐵來 10/28 11:15

→ ek252 當擋箭牌說不用高鐵，來個台鐵提速就行。地方要蓋捷運，也 10/28 11:15

→ ek252 拿台鐵來當擋箭牌，說已經有台鐵了，捷運要怎麼經營。偏偏 10/28 11:16

→ ek252 台鐵在短程通勤跟中長程就是那麼爛，還要一直要拿台鐵說嘴 10/28 11:17

推 a1110236 你確定人人有錢坐高鐵 10/28 11:38

→ birdy590 宜蘭的帳不好算啊每天兩萬旅次根本沒可能 10/28 11:39

推 ben811018 光地震就是問題了吧花東頻率太高了 10/28 11:50

推 pxhome 台鐵何時完成公司化? 10/28 11:53

噓 Tahuiyuan 你他喵的台鐵不是積極捷運化？高鐵搶得到捷運化之後的 10/28 11:57

→ Tahuiyuan 客源是嗎？交通幫繼續把國民當白痴。 10/28 11:57

推 jgfreedom 台鐵東部最賺的就是北花、北東，北玉稍多點，東部可沒 10/28 12:10

→ jgfreedom 啥短程通勤旅客，人口本身就不多，高鐵若來台鐵真的可 10/28 12:10

→ jgfreedom 以關門。 10/28 12:10

→ jgfreedom 西部至少短程通勤旅客多，也就是台鐵西部至少還吃得到 10/28 12:12

→ jgfreedom 這塊市場，東部才沒這市場能吃～ 10/28 12:12

推 Tamama56 台鐵留便當本業就好，運輸副業外包給高鐵 10/28 12:12

推 jasonpig 50年頂多到花蓮吧 10/28 12:20

→ jasonpig 而且到花蓮幾乎可以涵蓋大部分需求，繼續環下去的必要 10/28 12:20

→ jasonpig 性很低 10/28 12:20

→ victtgg 台鐵就佔著茅坑，桃園捷運紅線也是拿台鐵當理由擋掉的 10/28 12:21

→ victtgg 當年好在台鐵提速派沒有勝利，不然西部繼續龜速誤點台鐵 10/28 12:22

→ numbtch236 西部還有中短程能吃，花東人口集中幾個點而已 10/28 12:26

→ numbtch236 蓋下去高鐵賠，台鐵賠，都沒好下場 10/28 12:27

→ jago 宜花東乘客那種移動站距才更適合高鐵 10/28 12:29

→ numbtch236 而且也不是人人都搭得起高鐵.. 10/28 12:29

→ jago 台鐵在東部反而要養一堆小站，乘客卻大量集中在少數幾站 10/28 12:29

→ numbtch236 適合但人口不足以支撐，理由這麽簡單 10/28 12:30

→ numbtch236 宜花東加起來不到百萬人，以後還會更少 10/28 12:30

→ numbtch236 小站是服務性質，能砍早砍了 10/28 12:31

推 edos 北宜直鐵，南港~宜蘭的高鐵票價跟現在台鐵南港~宜蘭沒差多少 10/28 12:33

→ edos 如果高鐵延伸花蓮，南港~花蓮的高鐵票價約580~600。跟現在的 10/28 12:34

→ edos 台鐵南港~花蓮419元，也沒差到多少。會搭不起就少出門 10/28 12:34

→ birdy590 跟台鐵沒差多少是正面的論述嗎? @_@ 10/28 12:41

→ edos 因為有人說高鐵票價貴搭不起~~~我只是表達事實高鐵延伸宜花 10/28 12:44

→ edos 東，高鐵票價對比現在的台鐵票價並沒有貴到多少 10/28 12:44

推 wang960615 這問題想太多了有高鐵只是增加運量 10/28 12:51

→ wang960615 讓願意掏錢的搭超特急而已 10/28 12:51

→ wang960615 台鐵的西部幹線是被國道客運玩死的 10/28 12:51

推 wang960615 不過真的東幹線高鐵建成 10/28 12:54

→ wang960615 蘇花南迴全段改善工程應該早就完工多年 10/28 12:54

→ wang960615 客運也開行多年了 10/28 12:54

→ wang960615 不過不敢搭客運不需要搭高鐵的人應該還是很多 10/28 12:54

→ wang960615 再來我相信未來東部的移入人口會增加 10/28 12:54

→ wang960615 所以東西部聯絡交通可能需求不會有減少的跡象 10/28 12:54

推 ekes11 西部台鐵重點大站的運量的確也沒有因為高鐵通車後就暴跌多 10/28 12:57

→ GeoffreyG 樓上花蓮人口最近才創近50年新低，台灣人口要進入超高 10/28 12:58

→ GeoffreyG 齡化跟大衰退了 10/28 12:58

→ ekes11 少，高鐵通車做大了雙鐵的客源這塊餅 10/28 12:58

→ GeoffreyG 沒有任何數據跟研究支持花東人口未來會增加 10/28 12:59

→ chicagoboy 大眾運輸使用比例又不是恆定不變。高齡化也可以解釋大 10/28 13:00

→ chicagoboy 眾運輸的使用比例會增加，就看政府怎麼去鼓勵推動拉升 10/28 13:00

→ GeoffreyG 最近交通部研究才說高齡者旅次移動距離大幅減少，都在 10/28 13:00

→ GeoffreyG 家附近15公里內 10/28 13:00

→ chicagoboy 我國的大眾運輸使用比例，不是執著在人口未來會減少就 10/28 13:00

→ chicagoboy 放生一堆大眾運輸建設。 10/28 13:01

推 jasonpig 高鐵一日生活圈創造新的需求阿 10/28 13:01

→ chicagoboy 實際上宜花東的人口減少已經是好幾十年的事，不是最近 10/28 13:01

→ jasonpig 只是花東我看很難啦 10/28 13:01

→ GeoffreyG 台灣長程運輸需求會大幅減少 10/28 13:01

→ jasonpig 西部高鐵平日很大的運量是商務客 10/28 13:02

→ chicagoboy 才開始。但宜花東的交通旅次還是增加。 10/28 13:02

→ ekes11 東部高鐵又不是只有戶籍宜花東的人能搭，一直講人口我也醉 10/28 13:03

→ ekes11 了。 10/28 13:03

→ GeoffreyG 高鐵在超高齡化的台灣客源大幅縮水已經不可避免 10/28 13:04

→ GeoffreyG 我在回應上面有人說花東人口會增加 10/28 13:04

→ edos 講客源大幅縮水我也是笑了，某j大貼過連結，未來的50年台灣 10/28 13:05

→ edos 高鐵(西部)的日運量都還比現在(2019年)還要高。 10/28 13:05

推 birdy590 人口老化的結果應該是整體減少大都市的磁吸效果嚴重 10/28 13:23

→ birdy590 年輕人外移老人會走鄉下人口怎麼可能會增加? 10/28 13:24

→ birdy590 蓋了以後只會走的更快老家長輩走了也不用回去了 10/28 13:24

→ birdy590 只會"外移的更快" 10/28 13:24

→ enkidu0830 台鐵本來就該關門 10/28 13:28

→ GeoffreyG 高鐵的運量評估有準過？之前評估通車日平均18萬，現在 10/28 13:28

→ GeoffreyG 日均要30萬以上呢 10/28 13:28

→ GeoffreyG 結果通車的日均18萬目標最近幾年才達標 10/28 13:29

推 birdy590 宜蘭日均兩萬絕對是不可能的事情數字太唬爛 10/28 13:30

→ GeoffreyG 高鐵還破產財改呢 10/28 13:31

→ birdy590 假日有機會達到平日沒可能當國道客運全死了? 10/28 13:33

→ numbtch236 台鐵關門只會換高鐵被弄成台鐵2.0而已 10/28 14:02

→ edos 一看就知道你們沒看那j大貼的連結啊，那又不是高鐵評估的XD 10/28 14:02

→ edos 高鐵財改純粹是BOT的問題，這又沒什麼了不起，英法海底隧道 10/28 14:03

→ edos BOT案也修改合約。 10/28 14:03

推 victtgg 台灣高鐵當年的運量評估背景是搭配各地方捷運系統，當年 10/28 14:16

→ victtgg 要蓋高鐵時也一併規劃了好幾個地方捷運，後來這些地方捷 10/28 14:17

→ victtgg 運不是取消就是延後改台鐵支線，自然初期的運量跟評估會 10/28 14:17

→ victtgg 產生落差。 10/28 14:18

→ numbtch236 連個環島高速公路都弄不起來了 10/28 14:41

推 yftsai 想太多，台鐵倒之前，高鐵就先倒了 10/28 15:57

推 qwe168tw 同意樓上。連一條花東快都沒消沒息 10/28 15:57

推 yftsai 宜蘭運量兩萬，根桃園差不多，是怎麼估的？還要漲票價 10/28 16:02

→ yftsai 到最後，還不是漲西部票價，來彌補宜蘭線虧損 10/28 16:03

→ yftsai 然後不看人口，請問看什麼？西部人一年是會跑幾次花東？ 10/28 16:05

→ ekes11 就算不看西部，大台北600多萬人(甚至包含桃園)也是基數， 10/28 16:37

→ ekes11 難道東部高鐵只有宜蘭~台東這區間的人在互相搭乘往來? 10/28 16:38

推 jgfreedom 台鐵各大站旅次沒有因為高鐵而暴跌，主要是因為短程旅 10/28 17:43

→ jgfreedom 客增加（電子票證引進），不僅彌補流失的中長程，後幾 10/28 17:43

→ jgfreedom 年旅客數還一直創新高。 10/28 17:43

→ jgfreedom 人口絕對是評估旅次的指標，但並不是人口減少，旅客數 10/28 17:43

→ jgfreedom 就會立即受影響。沒有50年這麼長，那時推估最長也就30 10/28 17:43

→ jgfreedom 年左右。 10/28 17:43

→ edos 樓上可以再貼一次那個連結資料嗎，有點忘記圖表數據 10/28 18:01

推 jgfreedom https://i.imgur.com/da4AHTj.jpg 10/28 18:22

→ princesummer 不是人人有錢坐高鐵 10/28 21:43

推 bwin 高鐵增資吃掉便當局好了 10/28 22:07

推 austin0353 那麼想廢臺鐵，怎麼基隆又死扒著不放？環島高鐵成本高 10/29 00:25

→ austin0353 要嘛虧損要嘛漲價，但漲價還會認為高鐵不貴嗎？ 10/29 00:25

推 birdy590 台鐵確實常常被拖出來當墊背的~ 只是這招對基隆不靈 10/29 00:40

→ birdy590 基隆-八堵改成捷運/輕軌/whatever, 意思都是要拆掉 10/29 00:41

→ birdy590 這過渡期就要人命了不被轟到爆才奇怪 10/29 00:42

→ jago 台鐵大站沒有因為高鐵通車而運量大減根本不是因為電子票證短 10/30 16:46

→ jago 程增加。主要是西部大站的乘客原本就都以短程中程通勤為主， 10/30 16:48

→ jago 所以中長程客的數量佔這些大站的比例本就不高。再加上也不是 10/30 16:49

→ jago 所有的台鐵中長程都轉移至高鐵，可想而知減幅就更有限。況且 10/30 16:50

→ jago 有些高鐵乘客還會搭台鐵轉乘進市區，這些乘客還是挹注運量回 10/30 16:50

→ jago 去台鐵。 10/30 16:50

→ jago 從高鐵這個角度分析，高鐵的乘客來源也不是只來自台鐵轉移， 10/30 16:51

→ jago 還包括國內航空、國道客運、國道自小客這些其他既有族群的轉 10/30 16:52

→ jago 移，最後是都新增客源(也就是不屬於任何既有運具的轉移) 10/30 16:53