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作者aa1477888 (Mika)
標題Re: [新聞] 普悠瑪出軌案釀18死 司機員尤振仲判4年6月
時間Tue Oct 19 00:09:23 2021
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下面討論有點太長了 拉出來開一篇 我們只討論「法官認定的事實」就好 駕駛有沒有關掉ATP？有 駕駛最後有沒有超速？有 只看以上 責任全部在駕駛 判4年6個月 但是 只看以上 我們忽略了什麼？ 車子出發前是不是就有問題？是 司機是不是邊開車邊修車？是 ATP監視系統是不是失效？是 若將以上這三點考量進來 責任真的全都在駕駛身上嗎？ 台鐵的制度難道真的沒有漏洞嗎？ 不要去討論趕點那些「看不見」的事情 就只論這五個問題 你覺得除了司機 還有誰也應該要負起責任？ 交給各位解答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.107.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1634573365.A.D63.html ※ 編輯: aa1477888 (1.169.107.217 臺灣), 10/19/2021 00:09:45

推文 (91)

→ james732 台鐵有定義這種問題發生時的處理SOP嗎？ 10/19 00:12
推 babosa633 二線支援一線+不熟悉半故障的普悠瑪 10/19 00:16
推 traman 規章一定有 10/19 00:25
推 Tahuiyuan 發車前存在那些問題，有沒有考慮安全，改以其他車輛代 10/19 00:39
→ Tahuiyuan 跑？顯然沒有。尤氏的兩件行為，直接導致悲劇，這不是 10/19 00:39
→ Tahuiyuan 業務過失致死這麼簡單，說是不確定故意都不為過了。 10/19 00:39
推 Tahuiyuan 好比今天一則韓國醫院MRI設施，吸入氧氣瓶砸死患者的 10/19 00:43
→ Tahuiyuan 新聞，明知不可，卻讓氧氣瓶出現在檢查室裡面，要討論 10/19 00:43
→ Tahuiyuan 醫院有無防呆的SOP很OK，但放射師絕對難辭其咎。這位 10/19 00:43
→ Tahuiyuan 尤振仲也是，他的責任和台鐵工作守則有無瑕疵不互斥。 10/19 00:43
→ poppoya 主風泵故障最多就是列車卡在路上動不了而已，肇事司機員 10/19 00:47
→ poppoya 私自關閉ATP則是直接導致列車超速出軌翻覆，刑事罪名成 10/19 00:47
→ poppoya 立當然只能適用於有直接證據的狀況，不然把間接因素全部 10/19 00:47
→ ttnakafzcm 主風泵有問題 但不會導致車子變成140km ATP監視系統 10/19 00:47
→ poppoya 牽扯進來，不就成了濫刑濫訴？ 10/19 00:47
→ ttnakafzcm 同理 10/19 00:47
→ ttnakafzcm 光是羅東出站電門直接推到140到底.. 就算動力時有時 10/19 00:48
→ ttnakafzcm 無 也不該把電門給掛在高於營運時速之位置 更別說 10/19 00:48
→ ttnakafzcm 新馬的彎道限速75了 10/19 00:49
→ poppoya 刑訴三原則「無罪推定」、「罪刑法定」、「罪疑唯輕」有 10/19 00:49
→ poppoya 沒有聽說過？ 10/19 00:49
→ ttnakafzcm 請論述ATP監視系統失效如何導致列車時速增至140kph? 10/19 00:50
→ ttnakafzcm 再請論述主風泵塞滿雜物如何導致列車時速增至140kph 10/19 00:52
→ zxcc79 斯德哥的鄉民們聽不進去 他們只想看到高層血流成河 10/19 00:54
→ ttnakafzcm 採購問題 驗收問題 臺鐵難辭其咎 這也是我當初希望 10/19 01:00
→ ttnakafzcm 運安會查的原因之一 他們查得較為全面 但本案主因 10/19 01:01
→ ttnakafzcm 仍為司機員超速 10/19 01:01
推 QF2200DA 推給尤一人擔 組織才能繼續快樂無窮呀 10/19 01:06
→ OhmoriHarumi 這是你的期中考作業嗎？ 10/19 01:23
推 traman 不然除了尤以外 台鐵員工全部關起來啊 10/19 01:24
推 traman 要關誰 又不指名道姓 10/19 01:36
→ omkizo 是甚麼事情讓尤羅東出站就把速度放在140的？誰能答我？ 10/19 03:10
→ wild2012 讓他專心開車 就不會把速度放在140 沒發現了 10/19 03:28
→ wild2012 可惜他要開車 要修車 要回報 還要按瞌睡鈕 很忙的 10/19 03:29
→ sammy98 讓他專心開飛機 就不會關錯引擎沒發現了 10/19 06:26
→ sammy98 可惜他要開飛機 要修飛機 要回報 還要確認關機步驟 很忙 10/19 06:27
→ sammy98 的 10/19 06:27
噓 fufufugogogo 台鐵：你講的問題持續幾十年了 就你會出事 你負責 10/19 08:40
推 CHISN 如果是飛機，整家公司都可以收了 10/19 08:43
→ aak3147 乳酪理論在便當局，就是告訴你大家犯錯是正常的，只要司 10/19 12:55
→ aak3147 機員不犯錯，一切都沒事～ 10/19 12:55
→ borriss 能照SOP就是SOP問題 只是會變超僵化( 10/19 13:44
推 QF2200DA 不要誤會 台鐵爛光是裡面中生代以後受害 外界無所謂的 10/19 16:39
→ vince1027 ATP沒遠端監控 不代表ATP可以隨便關掉 10/19 19:45
→ vince1027 ATP遠端監控即使接通,司機關掉ATP然後超速 10/19 19:46
→ vince1027 調度總所也沒辦法遠端開啟,一樣是超速過彎 10/19 19:46
→ vince1027 為什麼沒有"隨車機務"這職務上車,要問機務單位跟司機 10/19 19:47
→ vince1027 火聯會是很強硬的團體,為何會沒抗議司機修火車又開車 10/19 19:48
→ drcula 火聯會強個屁,別靠過去的刻板印象了,現在火聯會根本沒大用 10/19 19:49
→ vince1027 這是值得討論是否有內幕 10/19 19:49
→ drcula 最後一道防線,永遠是唯一的一道防線,才是台鐵爛的根本 10/19 19:50
→ drcula 什麼起司理論根本狗屁,台鐵的起司是前面都被蟲吃光了,只要 10/19 19:50
→ drcula 最後一片破洞就造成重大事故 10/19 19:50
→ vince1027 D大 火聯會是鐵路工會裡面說話高層會聽的單位... 10/19 19:51
→ drcula 聽個屁啦,火聯會反對公司化,那高層就不公司化了嗎?聽也是 10/19 19:52
→ drcula 聽啦,聽歸聽做歸做,大家好來好去不要扯破臉而已,真要扯破 10/19 19:52
→ drcula 臉,火聯會根本也沒大作用,長官不理你還是不理你啊 10/19 19:53
→ vince1027 若是覺得最後一道防線還是不安全,可以改規章 10/19 19:53
→ drcula 火聯會建議減少早班蚊子列車,有少嗎??越開越多是真的 10/19 19:53
→ drcula 改規章有屁用,所有增加的規定,到最後究責就只有司機要扛 10/19 19:54
→ vince1027 看看改規章SOP 到時候看誰反對就知道其中奧妙 10/19 19:54
→ drcula 規章沒有法律責任,出事永遠是司機的責任,車爛不用修,路爛 10/19 19:55
→ drcula 不用修,加班車要繼續開,司機人不夠照樣開,到最後早晚又是 10/19 19:55
→ vince1027 覺得車輛不安全,過勞,一人開車同時檢修車輛等等 10/19 19:56
→ drcula 弄到沒經驗的出來開,出事了繼續簽文件 10/19 19:56
→ drcula 沒車用,故障車故障碼消掉繼續跑,路線爛插慢行繼續跑 10/19 19:57
→ drcula 長官永遠是拚過了升官發財,出事了下面去關,摸魚打混爽爽過 10/19 19:57
推 vince1027 看來D大認為鐵路什麼都不安全,所以才會釀禍... 10/19 19:59
→ vince1027 那應該支持公司化,全面砍掉重練,才是唯一解 10/19 20:00
推 drcula 以起司理論來說,七堵人不夠,不是停開就是找別段代理,不該 10/19 20:00
→ drcula 讓尤出來開,車子有問題根本就應該檢修保養,而不是要跑加班 10/19 20:00
→ drcula 車,公司化我一直支持啊,不早就說了公司化停駛三年 10/19 20:01
→ drcula 前面說你都沒在聽,廢話說一堆幹嗎? 10/19 20:01
→ drcula 公司化,停駛三年,該修好車修好車,該修好路修好路,場站設備 10/19 20:02
→ drcula 該修好就修好,三年後重新開張,車子修不好開除修車的,路線 10/19 20:02
→ vince1027 就事論事,普悠瑪司機沒關ATP話,就沒14X公里超速過彎 10/19 20:02
→ drcula 有問題,開除修路的,場站設備賣票賣不好,開除運務的,司機開 10/19 20:03
→ drcula 不好車,開除司機,問題就解決啦 10/19 20:03
→ vince1027 有SOP 當天尤司機有依據SOP停開嚴重故障普悠瑪 10/19 20:03
→ drcula 就說了他不會開啊,放他出來開的沒責任,放爛車出來跑的沒 10/19 20:03
→ vince1027 簡單就是合理賦予現場執行單位依規定可以停開 10/19 20:04
→ drcula 現在也有啊,問題長官施壓就縮了,哪個基層敢說停駛 10/19 20:04
推 traman 尤並不是一個月跑一兩趟那種二線 10/19 20:05
→ drcula 但是長官施壓沒責任啊,因為停開長官會被立委民代拉正 10/19 20:05
→ drcula 車子不動,第一步去關ATP,那是阿魯GE時代的玩法,你新型電聯 10/19 20:06
推 traman 二線必須要跑車 牌才不會無效 10/19 20:06
→ drcula 車沒事關ATP,根本自找麻煩,你說他多會開?也是可以看看而以 10/19 20:06
→ drcula ATP一關掉重開,至少2~3分鐘delay,正常新電聯車除非很確定 10/19 20:07
→ drcula 是atp的問題(直接當掉那種),不然動手關ATP想解決故障?? 10/19 20:08
推 hune 台鐵的維修效率..呵呵 10/23 11:42
→ hune 會一直出現駕駛開故障車很正常的 機場的文化沒變 仍會如此 10/23 11:43
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