Re: [新聞] 高鐵宜蘭站選址劉櫂豪：須發揮該站轉運

作者fjkla (fjkla)

標題Re: [新聞] 高鐵宜蘭站選址劉櫂豪：須發揮該站轉運

時間Wed Sep 29 10:27:55 2021

好奇！宜蘭真的要蓋高鐵嗎？不管蓋哪裡只是虧多虧少的差別？目前來看只有宜蘭站算最好的。 https://i.imgur.com/yRMay35.jpg ※ 引述《seedhyper (下雨)》之銘言： : 高鐵宜蘭站選址劉櫂豪：須發揮該站轉運功能有利東部轉運 : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3685756 : 立委劉櫂豪昨天在立院質詢東部交通議題。（劉櫂豪服務處提供） : 2021/09/28 08:24 : 〔記者黃明堂／台東報導〕針對宜蘭高鐵站選址，立委劉櫂豪指出，站在東部居民與台東 : 鄉親立場，高鐵站選址必須發揮該站轉運功能，東部快鐵計畫也應與花東鐵路雙軌化計畫 : 配合辦理，不應影響雙軌化建設期程。 : 劉櫂豪昨天在立院質詢交通部王國材部長及鐵道局伍勝園局長，要求東部快鐵計畫，需整 : 體評估考量並強調安全是首要原則，另針對南迴鐵路沿線車站改善計畫，督促如期如質完 : 成，提升旅遊品質及觀光發展，深化旅遊文化。 : 劉櫂豪表示，交通部鐵道運輸整體建設以「西部高鐵、東部快鐵」為施政目標，而東部快 : 鐵作為台東居民，對外聯絡的重要交通運輸，未來無論如何提速，安全絕對是首要考量， : 尤其在七堵-頭城間行經地質敏感邊坡地帶，例如猴硐段過去坍方造成路線中斷，因此整 : 體規劃應優先路線安全，截彎取直才能提升車速及運能。 : 另東部快鐵計畫應與花東鐵路雙軌化計畫配合辦理，不應影響雙軌化建設期程。王國材部 : 長允諾，東部快鐵會優先安全在評估整體發展，配合高鐵及台鐵做最好的規劃。 : 劉櫂豪另指出，交通部目前規劃高鐵延伸至宜蘭，而宜蘭高鐵站選址，站在東部居民與台 : 東鄉親立場，高鐵站選址必須發揮該站轉運功能，因此高鐵站需要與台鐵站轉運便利，有 : 足夠腹地作國道客運轉運中心，才能對未來的東部整體交通運輸有所幫助，也對民眾最便 : 利。 : 劉櫂豪說明，108年積極推動交通部配合南迴鐵路電氣化計畫，改善南迴沿線車站，期能 : 提升服務品質，促進觀光及產業發展。交通部特研擬「台鐵南迴鐵路車站風貌改造建設計 : 畫」提報國發會審議，行政院爰核定將該計畫納入「觀光前瞻建設計畫-台鐵車站美學及 : 功能提升計畫」，規劃改善南迴鐵路8座車站，包含台東境內大武、金崙、太麻里、知本 : 以及屏東境內內獅、加祿、佳冬、南州，另包含西部幹線8座車站，合計總經費11.26億元 : ，劉櫂豪要求交通部如期如質辦理，期待車站外觀風貌改善，能提升旅運成長及地方觀光 : 發展需求，促進產業發展。鐵道局伍勝園局長說明，該計畫已於8月23日完成招標，預計 : 年底開始設計規劃。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.229.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1632882477.A.7E2.html

推文 (391)

推 birdy590 ... 怎麼感覺跟評估報告完全對不起來收入也差太多了 09/29 11:43

推 lses6211 每個人都看自己想看到的部分，當然對不起來 09/29 11:53

→ birdy590 不是吧像這頁根本像隱形一樣~ 09/29 11:53

→ birdy590 為了省幾十億建設費用去選營運後預估會多賠幾百億的?! 09/29 11:54

→ lses6211 連鐵道局上一版流出的報告都放大四城好，其他地方的不 09/29 11:54

→ lses6211 好 09/29 11:54

→ birdy590 而且台灣人應該都知道習慣上營運收入跟預估比都會下修 09/29 11:55

推 lses6211 而且這張上面寫「未計算退輔會聯開」，宜蘭車站旁邊退 09/29 11:57

→ lses6211 輔會地還可開發成商場，宜蘭站的經濟只會更多不會更少 09/29 11:57

→ lses6211 當然四城縣政也可以說共同開發周圍的價值，只是台灣西 09/29 11:58

→ lses6211 邊高鐵實務就證明太難了 09/29 11:58

→ dosoleil 四城的特定區還比縣府小真計入也不會比縣府賺吧(退輔會 09/29 12:05

→ dosoleil 的不知道縣府&鐵道能分多少不計入也好 09/29 12:05

推 birdy590 其實這表符合常識做出的判斷~ 考慮載最多客人選縣政 09/29 15:18

→ birdy590 考慮場站開發的商業價值就選宜蘭站 09/29 15:19

噓 forevergood https://i.imgur.com/0AIVE6s.jpg 考慮載客運輸量， 09/29 18:57

→ forevergood 宜蘭站還是最優，在考慮當商業價值，還是宜蘭站。 09/29 18:58

推 birdy590 上面應該說票箱收入 09/29 20:02

→ birdy590 雖然我還是覺得設在縣政乘客一定最多 09/29 20:02

→ birdy590 那個數字還低估了 09/29 20:03

→ dosoleil 全都高估還有可能 140年剩兩千萬人 09/29 21:11

→ birdy590 相對啦... 這三個地方幾乎沒差想也知道"修正"過 09/29 21:12

→ birdy590 那個到主要地點需時也是怎麼看怎麼怪天知道怎麼選的 09/29 21:13

→ birdy590 總之原po這張圖一拿出來選項應該就少一個了 09/29 21:14

→ birdy590 然後不蓋高鐵仍然維持直鐵應該回到局裡來 09/29 21:19

→ birdy590 因為未來幾十年往花東所有車種所有列車全部提速 09/29 21:20

→ birdy590 而且不用再買貴鬆鬆的搖擺列車本身就可以再省一大筆錢 09/29 21:20

推 jasonpig 其實兩張表差不多沒有對不起來阿 09/29 21:22

→ birdy590 還在差不沒有對不起來 Zzzzz 09/29 21:23

→ birdy590 賠成這樣誰還管什麼益本比? 最好補的回來啦 09/29 21:23

推 jasonpig 你算一下再來講兩張表對不起來 09/29 21:25

→ jasonpig 不要講太快 09/29 21:25

→ sudi0923 縣政中心成本高效益低整體輸宜蘭。而宜蘭卡到高架化工 09/29 21:25

→ sudi0923 程還有開發效益也無法挹注本業。縱使運量是最高的。但 09/29 21:25

→ sudi0923 是成本也高工程又會久跟困難。整體又輸四城。感覺... 09/29 21:25

→ birdy590 昨天我不是才說過看過有絕對數字的表四城爛很多? 09/29 21:25

→ birdy590 這個雖然方向不太一樣但意義是類似的 09/29 21:26

→ birdy590 誰會為了省幾十億去選會多賠幾百億的? 09/29 21:26

推 jasonpig 而且你前面也講反了，是省去113.8億的建設費用然後多虧7 09/29 21:27

→ jasonpig 5億 09/29 21:27

→ birdy590 這表擺前頭正常判斷四城直接就出局了不蓋都比較好 09/29 21:27

→ jasonpig 整體來看四城反而省錢 09/29 21:29

→ birdy590 到底省什麼錢? 企業讓你當老闆一定賠死 09/29 21:29

→ birdy590 這表只算到三十年但這意思就是還會繼續賠下去 09/29 21:29

→ birdy590 接下來幾十年應該都是少子化不可能改善只會更糟 09/29 21:30

→ jasonpig 省什麼錢我前面算給你看了 09/29 21:30

→ birdy590 省建設費啊然後呢? 但是票箱收入輸一截開發也沒比較好 09/29 21:31

推 jasonpig 而預估收入部分，四城收入大概少宜蘭20％，而另一張表是 09/29 21:32

→ jasonpig 預估140年運量，四城大概少12％，考量時間差異後其實沒 09/29 21:32

→ jasonpig 有對不起來 09/29 21:32

→ birdy590 請問一下這洞是又要"高鐵賺那麼多賠一點會怎麼樣"? 09/29 21:32

→ birdy590 而且運量會直接影響商業開發這也是常識 09/29 21:34

→ birdy590 那些少掉的客人是不可能做任何消費的 09/29 21:34

推 jasonpig 如果只看票箱收入，大概一年少11億 09/29 21:35

→ birdy590 商業開發也不會贏啦結算只會輸更多 09/29 21:36

→ birdy590 這個其實不需要精算常識就可以猜的到應該要是這樣 09/29 21:36

→ birdy590 如果不是很有可能就是有什麼重要資訊被藏起來了 09/29 21:37

推 jasonpig 開發不會贏，你確定退輔會的地開發收入會歸高鐵嗎？ 09/29 21:37

→ jasonpig 往往常識跟實際評估會有落差，才需要精算不是嗎 09/29 21:38

→ birdy590 車站直結商場是很值錢的~ 想賺這錢應該選宜蘭才對 09/29 21:38

→ jasonpig 重大建設應該不能憑印象蓋吧 09/29 21:38

→ birdy590 對但是如果拿高鐵當案例顯然並沒有脫離常識判斷的範圍 09/29 21:39

→ jasonpig 所以我就問，退輔會的地開發會給高鐵嗎？ 09/29 21:39

→ dosoleil 四城站把最值錢的車站一樓作為台鐵基地先天不良 09/29 21:41

推 jasonpig 常識先前那張表就寫，開發無法挹注本業 09/29 21:41

推 Tahuiyuan 欸…這張出來的話，我會支持設宜蘭，東部快鐵的始發站 09/29 21:41

→ Tahuiyuan 也一併挪到宜蘭吧，四城那邊改設機廠就好了。 09/29 21:41

→ jasonpig 我就好奇，是不是因為退輔會的地就算開發還是退輔會的 09/29 21:41

→ jasonpig 以你的“常識”有辦法回答我這個問題嗎？ 09/29 21:42

→ birdy590 你這個同樣的論述放在四城上面不是更合適? 09/29 21:42

→ birdy590 不管選哪裡開發利益會是高鐵的? 營運成本肯定是高鐵背 09/29 21:42

→ birdy590 就算會賠當然也選會少賠一點的商業開發就加減賺 09/29 21:43

→ birdy590 最低限度車站直結的商場一定是高鐵賺最多 09/29 21:43

→ birdy590 至於車站附近本來是農地的能發達也是他們本事~ 09/29 21:44

推 jasonpig 所以我才問，退撫會的地開發會不會歸高鐵 09/29 21:44

→ birdy590 西部那麼多車站特定區都還沒飛起來咧紙上富貴搶啥? 09/29 21:44

→ jasonpig 如果不會，那高鐵在宜蘭跟台鐵共構後根本沒有商業空間 09/29 21:45

→ jasonpig 阿 09/29 21:45

→ birdy590 這問題根本沒意義高風險的地方能拿的穩穩進袋才是上策 09/29 21:45

→ jasonpig 我同意你說的，所以我再問一次，退撫會的地收入會歸高鐵 09/29 21:46

→ jasonpig 嗎？ 09/29 21:46

→ birdy590 高鐵跟台鐵共構的車站哪裡的站體是湊和著用的? 09/29 21:46

→ jasonpig 宜蘭站要共構基本只剩大廳跟月台的空間 09/29 21:46

→ dosoleil 退輔會就算開發權利金拿十成其帶動的周邊商業發展是縣 09/29 21:47

→ dosoleil 府看得到也吃得到 09/29 21:47

→ dosoleil 但四城特地區中央十成也可能像烏日太保沙崙要不掐著不 09/29 21:47

→ dosoleil 放要不開發失利那還不乾脆設宜市縣府跟宜科縣府共榮 09/29 21:47

→ dosoleil 或者一起死 09/29 21:47

→ birdy590 一直強調高鐵拿到什麼根本怪事它是投資很多嗎? 09/29 21:48

推 jasonpig 那你解釋一下上一張表“開發無法挹注本業”是什麼意思 09/29 21:48

→ dosoleil 把32m蓋成320m就有商場酒店了 09/29 21:48

→ birdy590 所以照你的邏輯以台高立場應該縣選府 09/29 21:50

→ jasonpig 本來就是要強調阿，如果宜蘭無法挹注本業，我是高鐵我 09/29 21:50

→ jasonpig 當然選四城 09/29 21:50

→ birdy590 這智力真的是異於常人... 錢還沒賺到每年先背虧損 09/29 21:50

→ birdy590 設在縣政也可挹注本業對吧? 營運本身甚至是虧最少的 09/29 21:51

推 jasonpig 先不論表是怎麼評估的，正常智商的人看到表都知道要選四 09/29 21:52

→ jasonpig 城 09/29 21:52

→ birdy590 然後你忘了最重要的一件事 "現在出錢的是中央" 09/29 21:52

→ jasonpig 你要反駁你只能拿出你的數字證明這張表是錯的 09/29 21:52

→ birdy590 厲害厲害麻煩解釋一下每年至少多虧十億是為了什麼? 09/29 21:52

→ birdy590 我沒有說它是錯的啊只能說依你的邏輯也不會選四城 09/29 21:53

→ jasonpig 你要講出錢的是中央，這句話出來就沒什麼好談了，中央想 09/29 21:53

→ jasonpig 選哪裡就選哪裡了 09/29 21:53

→ birdy590 它惟一真正節省的是興建成本而且未來要延伸還會還回去 09/29 21:53

→ birdy590 中央為什麼要管你開發能不能挹注本業? 09/29 21:54

→ birdy590 不管是從哪裡收回來只要政府能賺到錢都是賺不是嗎? 09/29 21:54

→ birdy590 就算是虧當然也選虧的少的起碼還有點機會翻身 09/29 21:54

推 jasonpig 中央想蓋四城耶 09/29 21:55

→ dosoleil 出錢中央特定區開發中央營運高鐵 09/29 21:55

→ dosoleil 哪個是本業誰能補誰營運虧損是要靠合約補還是增資補 09/29 21:55

→ birdy590 可能為了省事也可以有其它隱情總之看來輿論沒傻 09/29 21:55

→ jasonpig 四城除了興建便宜，也不會卡到地下化，也沒有聯外道路 09/29 21:56

→ jasonpig 興建困難的問題 09/29 21:56

→ birdy590 這些都是"相對根本不重要的議題" 09/29 21:56

→ birdy590 一條高鐵要用多少年把這個優先忽略賺賠是正常嗎? 09/29 21:56

→ dosoleil 還是要高鐵溼租列車爽收租不用管票箱&站場營運 09/29 21:56

→ jasonpig 那只是你覺得不重要，中央覺得很重要 09/29 21:57

→ birdy590 如果"中央"是這樣主張活該被電到爆 09/29 21:57

→ birdy590 根本找不到一套合理的論述來解釋為什麼這樣選你也不行 09/29 21:57

→ jasonpig 我是覺得一般民眾想法都太片面了 09/29 21:57

→ jasonpig 我為何不行，前面不都講很清楚 09/29 21:58

→ birdy590 "中央這樣選你想怎樣" 放大絕有啥幫助 09/29 21:59

→ birdy590 你前面自己都湊不攏了 Zzzz 中央出錢以高鐵本位思考? 09/29 21:59

→ jasonpig 興建便宜跟不會卡到地下化這很重要吧 09/29 21:59

→ jasonpig 卡到高架化＊ 09/29 21:59

→ birdy590 更何況這也不對因為實際虧損一定是高鐵自己背 09/29 21:59

→ birdy590 對一個要用五十年以上的工程來說幾年算啥? 09/29 22:00

→ jasonpig 中央出錢是你講的 09/29 22:00

→ birdy590 上面都算給你看了時間愈長只會賠的愈多到底哪裡有省 09/29 22:00

→ jasonpig 幾年算啥？那是你自己的看法而已吧 09/29 22:00

→ birdy590 這張表估計出來的數字就是顯示有可能變成錢坑 09/29 22:00

→ birdy590 什麼"只少20%" Zzzz 09/29 22:01

→ birdy590 這數字應該就直接出局了 09/29 22:01

推 jasonpig 這是你的個人看法吧 09/29 22:02

→ jasonpig 不覺得你的個人看法有任何專業評估的程度 09/29 22:02

→ birdy590 原po這表總是專業評估吧? 09/29 22:03

→ birdy590 我的看法是這表一出來四城就該出局了 09/29 22:03

→ jasonpig 訴諸民意就會變成這樣，看法都很片面 09/29 22:03

→ birdy590 不然什麼叫不片面? 請問為什麼能接受每年多虧十幾億 09/29 22:03

→ dosoleil 不會卡高架化啊只卡宜蘭而溪南可以先施工啊 09/29 22:04

→ dosoleil 宜蘭也不怕卡只有一處平交道巴不得高鐵開進來 09/29 22:04

→ birdy590 總得給個起碼解釋的通的理由吧? 09/29 22:04

→ jasonpig 那是你的看法，我的看法是跟前一張表沒有差很多，基本是 09/29 22:04

→ jasonpig 對得起來的 09/29 22:04

→ jasonpig 至於為什麼我也算給你看了 09/29 22:04

→ birdy590 麻煩把你的"沒有差很多"收起來量化數字都擺在那了 09/29 22:04

→ birdy590 一年"只差個十幾億"是吧? 09/29 22:04

→ jasonpig 我前面就算給你看了 09/29 22:05

→ birdy590 錢還只是一部份人流也少就直接 game over 了 09/29 22:05

→ birdy590 沒人你是想開發什麼 09/29 22:06

→ jasonpig 兩張表並沒有差很多 09/29 22:06

→ birdy590 "並沒有差很多" 是差多少? 09/29 22:06

推 jasonpig 前面算過了，你可以看一下 09/29 22:08

→ birdy590 生意真好做十幾億咻一聲當空氣就好 09/29 22:09

→ birdy590 更好笑的是就算從這兩張表裡也不出有什麼可能補的回來 09/29 22:10

推 jasonpig 你可以再往前看一點 09/29 22:10

→ birdy590 "如果只看票箱收入，大概一年少11億 " 09/29 22:10

→ birdy590 真正條件比較接近的其實是宜蘭和縣政(一如預期) 09/29 22:11

→ birdy590 而且開發是紙上富貴... 虧損是馬上就要付出去的, cash 09/29 22:12

推 jasonpig 你為何故意不看呢 09/29 22:14

→ birdy590 請問一下故意不看"什麼" 09/29 22:15

→ birdy590 你真的有懂"一點點"商業經營的常識嗎? 09/29 22:15

推 jasonpig 你可以再往前看一點 09/29 22:22

→ birdy590 "如果只看票箱收入，大概一年少11億" 這你自己算的是吧? 09/29 22:23

推 jasonpig 再往前一點 09/29 22:23

→ birdy590 單這一點就已經宣判死刑了或者根本不應該蓋 09/29 22:23

→ birdy590 再往前也解決不了這個問題虧損一定是最直接最大的議題 09/29 22:24

→ birdy590 開發要先畫大餅虧損卻不用這是最根本的差別 09/29 22:25

→ birdy590 如果還是要硬說差不多最起碼要找出拉近差距的方法 09/29 22:25

→ birdy590 很可惜的是這兩張表裡也不會有就算是比商業開發 09/29 22:26

→ birdy590 四城和縣政也只是半斤八兩問題是人家用不著背虧損 09/29 22:26

推 jasonpig 好吧，你應該是故意不看的 09/29 22:26

→ birdy590 根本不存在的論述到底是想要看什麼? 09/29 22:26

→ birdy590 你先想出方法怎麼補每年十幾億的差距再說吧 09/29 22:27

→ birdy590 一直講往前往前到底有什麼幫助? 誰看的懂你想講什麼 09/29 22:29

推 jasonpig 我留言就放在那邊 09/29 22:35

→ dosoleil 如果是指118&75那數字四城是少花錢卻多虧錢誒(不計其他 09/29 22:37

→ dosoleil 開發) 這怎麼會是選四城的重大理由 09/29 22:37

推 jasonpig 少花118，淨現值多虧75 09/29 22:42

→ jasonpig 至於這張表跟前張表的差別，我留言就在前面 09/29 22:43

→ birdy590 對嘛所以到底為什麼要選會多虧的? 時間愈長還會虧更多 09/29 22:46

推 jasonpig 你數學會不會算？ 09/29 22:46

→ birdy590 你以為只算到30年就沒事了會翻身? 起點就少 20% 09/29 22:46

→ birdy590 別人翻了你還沒翻咧你數學會不會算? 09/29 22:46

→ jasonpig 少花118，多虧75，這樣是賺還是賠？ 09/29 22:47

→ birdy590 我比你快一點 1.時間拉長虧損還會加大 09/29 22:47

→ birdy590 2.計算虧損的時候注重通膨是沒道理的 09/29 22:48

→ birdy590 難道你的營運成本是可以慢幾年再付錢嗎? 09/29 22:48

推 jasonpig 不要講別的啦，118-75是賺還是賠？ 09/29 22:48

→ birdy590 這個隱含的意思就是很大可能會變成補不回來的錢坑 09/29 22:48

→ jasonpig 你先回答這個 09/29 22:49

→ birdy590 請解釋一下為什麼會停損在 75 09/29 22:49

→ birdy590 不然這個計算本身就是在唬人而已 09/29 22:49

→ birdy590 "只會"虧75億就停止嗎 09/29 22:49

→ jasonpig 所以你又不相信表了 09/29 22:49

→ birdy590 我沒有不相信表啊這表就只算到30年不代表你只能算30年 09/29 22:50

→ birdy590 請問一下30年後怎麼辦就不虧了嗎 09/29 22:50

→ jasonpig 反正不利你論述的數值都不相信就是了 09/29 22:50

→ jasonpig 還好你沒當交通部長 09/29 22:50

→ birdy590 還好你沒當老闆不然一定虧死 09/29 22:50

→ birdy590 你不知道你的計算就等於虧損30年後自動停止? 09/29 22:51

→ birdy590 根本不知道自己在算什麼還算的很高興是最可怕的 09/29 22:51

→ jasonpig 那你做一份100年後的數據來看看阿 09/29 22:51

→ birdy590 實際上虧損數字還會大於此數因為75是古代的幣值 09/29 22:52

→ jasonpig 你連數據都沒有還講的很高興才可怕吧 09/29 22:52

→ jasonpig 那實際是多少請拿出來，並且告訴大家你怎麼算的 09/29 22:52

→ jasonpig 你沒數據還好意思嘴現有數據勒 09/29 22:53

→ dosoleil 賠啊少花100能少賠100算是賺但少花100卻多賠那就是多 09/29 22:53

→ dosoleil 賠啊 09/29 22:53

→ birdy590 麻煩解釋一下這種計算為什麼堅持要用折現值 09/29 22:53

→ birdy590 而且只看折現值? 我都明白講了 "虧損看過去幣值無意義" 09/29 22:53

→ jasonpig 那你拿出你的數據嘛 09/29 22:54

→ birdy590 實際上每年賠出去的金額會遠大於此數 09/29 22:54

→ birdy590 30年後結算會差幾百億 "只是"相當於現在幣值看起來少 09/29 22:55

→ jasonpig 某d你可以先學會算數再來回應沒關係 09/29 22:55

→ birdy590 而且30年後還會繼續賠這件事你當大家傻子是嗎? 09/29 22:55

→ jasonpig 好阿遠大於是多少，你拿出來嘛 09/29 22:55

→ birdy590 你先學會算錢再來回應 09/29 22:55

→ birdy590 你自己算的啊每年十幾億 09/29 22:56

→ jasonpig 繼續賠，賠多少，怎麼算的？ 09/29 22:56

→ birdy590 就每年十幾億繼續賠啊你強調相當於109年幣值的意義是? 09/29 22:56

→ jasonpig 你沒有數據你要跟我講什麼？ 09/29 22:56

→ jasonpig 每年十幾億那是30年平均，你是真不懂還是裝傻？ 09/29 22:57

→ birdy590 三個方案的總虧損大概是 600億 375億 300億 09/29 22:57

→ jasonpig 數字哪裡來的？ 09/29 22:58

→ birdy590 我也知道這是從總虧損除出來的啊然後呢? 09/29 22:58

→ birdy590 上面表就有不會自己算嗎? 09/29 22:58

→ jasonpig 怎麼算的你說說 09/29 22:59

→ birdy590 你的算法只是用"相當於今年幣值" 讓差距好像變小而已 09/29 22:59

→ birdy590 總收入-總成本啊 09/29 22:59

→ jasonpig 所以興建不用錢？ 09/29 23:00

→ birdy590 如果要強調淨現值也可以你不知道如果這是負的 09/29 23:00

→ birdy590 代表根本不應該投資? 09/29 23:00

→ birdy590 興建要錢啊所以興建歸興建營運歸營運 09/29 23:00

→ birdy590 興建在蓋完就開始攤提了但是營運是會繼續賠下去的 09/29 23:01

→ jasonpig 這是因為這只看營運收入，其他收入不計阿 09/29 23:01

→ birdy590 你以為其它收入就不會通膨嗎? 用這種算法也是穩死的 09/29 23:02

→ jasonpig 照這說法台鐵應該整個停止營運 09/29 23:02

→ birdy590 因為它強調的是"以現在幣值計算" 09/29 23:02

→ jasonpig 怎麼死，算給我看 09/29 23:02

→ birdy590 我就直接問你請問一下你打算虧多少年 09/29 23:03

→ birdy590 這還沒講一般觀念少掉的20%人流跟商業回收是成正比的 09/29 23:03

推 jasonpig 你算給我看會虧多少年阿 09/29 23:04

→ birdy590 商業開發的價值就是從人頭換算的人頭少兩成到底怎麼補 09/29 23:04

→ birdy590 特許多少年就虧多少年一路虧到底的機會很高好嗎 09/29 23:06

推 jasonpig 以140年流量預估來看是少12％ 09/29 23:07

→ birdy590 起跑點就輸一截到底要怎麼翻身? 09/29 23:07

→ jasonpig 你的機會是想像出來的還是有數據支撐？ 09/29 23:07

→ birdy590 你不知道台灣少子化? 09/29 23:07

→ jasonpig 我不知道你有沒有唸過高等教育比如說是碩士，你知道你這 09/29 23:08

→ jasonpig 種論述會被教授電到飛起來嗎？ 09/29 23:08

→ birdy590 我確定你的論述會被任何一個稍有商業常識的電到飛起來 09/29 23:09

→ birdy590 錢這樣算金山銀山都讓你虧光也不奇怪 09/29 23:09

→ jasonpig 你確定？你連數據都沒有耶 09/29 23:09

→ jasonpig 你的論述都是存在想像中，你好意思電我 09/29 23:10

→ jasonpig 我再怎樣我都是依照現有表格在講 09/29 23:11

→ birdy590 1376.31-1966.29 不會算嗎? 根本同一張表 09/29 23:12

→ birdy590 只是你根本不知道你拿來算的數字是什麼意義罷了 09/29 23:13

推 jasonpig 所以我就問你建設不用錢？ 09/29 23:13

→ birdy590 表裡淨現值那欄看到沒有? 就算是你的算法人家也算完了 09/29 23:13

→ jasonpig 你好歹也把建設成本算進去 09/29 23:13

→ birdy590 然後你還沒解釋為什麼30年後就會停止虧損呢~ 09/29 23:14

→ birdy590 這是已經算過建設成本的結果 /_\ 09/29 23:15

推 dosoleil 要我學算數!? 那我對號入座幫你算都以折現值億後不計 09/29 23:15

→ dosoleil 四城總成本為(1396+807)=2203 09/29 23:15

→ dosoleil 宜蘭總成本為(1447+836)=2283 多了80億 09/29 23:15

→ dosoleil 收入為635比上792 四城少了157億 09/29 23:15

→ dosoleil 就是四城少花80也少賺157 所以才會多虧77億 09/29 23:15

→ dosoleil 沒有80-77這種自欺欺人算法只有80-157謝謝指教 09/29 23:15

→ jasonpig 因為這個表完全沒有計算其他收益阿 09/29 23:15

→ birdy590 我可以直接下定論他根本不懂什麼叫淨現值 09/29 23:16

→ birdy590 計算其它收益也沒救因為帳面上的差異多幾年就虧完了 09/29 23:16

→ birdy590 他敢不管算四十年五十年? 09/29 23:16

→ birdy590 然後為什麼不能這樣算其實也講了虧錢算過去幣值幹嘛? 09/29 23:17

推 jasonpig 所以我說你可以算阿，算出來再告訴我嘛 09/29 23:17

→ birdy590 你是可以用時光機從當年搬錢過來賠嗎 09/29 23:17

→ birdy590 淨現值那欄看到沒有? 那就是你在問題 09/29 23:17

→ jasonpig 其他收益也沒救？數據在哪裡？ 09/29 23:18

→ birdy590 最簡單的道理... 其它收益也會通膨 09/29 23:19

→ birdy590 你要用"當年"幣值算也行那就連收益也會一起打折 09/29 23:19

推 jasonpig 那你算嘛，算出來在跟我說 09/29 23:19

→ birdy590 要抵銷的數字可不少呢不要以為虧損數字被弄小就沒事了 09/29 23:19

→ birdy590 你的收益也是同步縮小的幅度還一模一樣 09/29 23:20

→ jasonpig 講那麼多，結果沒有數據？ 09/29 23:20

→ birdy590 "我可以直接下定論某人根本不懂什麼叫淨現值 " 09/29 23:20

→ jasonpig 我可以直接下定論你根本沒有任何數據可以支撐你的說法 09/29 23:21

→ jasonpig 有你早就拿出來了 09/29 23:21

→ birdy590 數字就在表裡啊如果營業 30 年總共會虧損589.98億 09/29 23:22

→ jasonpig 就算淨現值虧77億好了，也絕非你講的幾百億這麼多 09/29 23:22

→ birdy590 相當於 109 年幣值 171.81 億 09/29 23:22

→ birdy590 加上興建成本1396.06 億, 總價值是負的 1567.87 億 09/29 23:23

→ birdy590 另外兩案類推... 到底哪來四城最省錢? 09/29 23:23

→ birdy590 就算都用淨現值比也是宜蘭車站最省錢 09/29 23:23

推 jasonpig 所以我說這表完全只看票箱收入，我大概講了10次了 09/29 23:24

→ birdy590 而且不管自償率或經營比都直接顯示出這個點根本不行 09/29 23:24

→ birdy590 商業開發是很好賺嗎? 這方面也比不過宜蘭車站 09/29 23:25

→ birdy590 而且差別只在收益最後進哪個政府單位的口袋罷了 09/29 23:25

→ birdy590 進不進高鐵有什麼關係? 虧損不要讓它背那麼多還比較重要 09/29 23:25

推 jasonpig 所以才問你退輔會那塊地收益歸誰 09/29 23:25

→ birdy590 最後再提醒一下... 不看折現值這種虧損是很可怕的 09/29 23:26

→ birdy590 歸誰不重要這筆虧損一定歸高鐵 09/29 23:26

→ birdy590 而且我相信30年後的票價不會是按通膨幅度漲價 09/29 23:27

推 jasonpig 對啦反正對你論述不利的都不重要 09/29 23:27

→ birdy590 所有的估算一定都有它的道理只是你不懂亂算罷了 09/29 23:27

→ birdy590 當然不重要請問一下哪塊地能賺600億? 09/29 23:27

→ jasonpig 你根本連算都算不出來還好意思講我 09/29 23:28

→ dosoleil 這表不只看票箱啊票箱是最下那欄經營比(英文簡單明瞭) 09/29 23:28

→ dosoleil 但完全不知道為何四城票箱佔比最小明明都不計周遭特定 09/29 23:28

→ dosoleil 區開發 09/29 23:28

→ jasonpig 呵呵還在600億，你也只能挑600億來講 09/29 23:28

→ jasonpig 上面就寫未計入聯開收益了 09/29 23:30

→ dosoleil 我也覺得票會漲但我也不知道他有沒有算也不知道他的經 09/29 23:30

→ dosoleil 營成本怎算有無計調薪漲水電耗材所以用折現算簡單 09/29 23:30

→ dosoleil 說不定計較興建成本多百億也無意義誰知道雪山又要卡幾 09/29 23:31

→ dosoleil 台TBM 09/29 23:31

→ birdy590 你要照淨現值算也行啊人家都算好給你了就是輸還扯啥 09/29 23:42

推 jasonpig 77億很多嗎？ 09/29 23:43

→ jasonpig 桃園地下化上千億在花的 09/29 23:43

→ jasonpig 而且這個表講很清楚不計入開發收入 09/29 23:45

推 jasonpig 你應該要證明的是退撫會聯開收益到底歸誰，如果大部分歸 09/29 23:47

→ jasonpig 退撫會，那你所謂開發賺錢的基礎就不存在 09/29 23:47

→ dosoleil 站場再算上特定區不計退輔會三站分別為 09/29 23:47

→ dosoleil (48+35) vs (68+0) vs (68+186)一年 09/29 23:47

→ dosoleil 而縣府站特區也在宜科陽明旁跟市區本是一體發展說宜 09/29 23:47

→ dosoleil 蘭站只有68億也不公平 09/29 23:47

→ dosoleil 當然啦上述皆非直接進高鐵&鐵道局口袋但只看炒地縣府 09/29 23:47

→ dosoleil 還大得多鐵道局怕賺太多嗎 09/29 23:47

推 jasonpig 而且也沒講到市區聯外道路改善困難這點，市區要改應該是 09/29 23:48

→ jasonpig 縣府要出錢，我不知道縣府有沒有辦法出 09/29 23:48

→ jasonpig 設縣府我也支持，如果有辦法的話 09/29 23:49

→ jasonpig 縣府跟四城差別就是建設難易度問題，如果有辦法解決那 09/29 23:50

→ jasonpig 縣府應該也行 09/29 23:50

→ dosoleil 退撫會簡報算法是縣府拿30%=96億一年(政府歡樂算法極 09/29 23:51

→ dosoleil 有可能是退輔會自high) 比整個四城特定區還多(但總不會 09/29 23:51

→ dosoleil 推四城還用悲觀算法算吧 09/29 23:51

→ birdy590 就主體變來變去根本不知道自己在算什麼 09/29 23:53

→ birdy590 有沒有想過為什麼兩欄要並列? 不是換算現在幣值就好嗎 09/29 23:53

→ birdy590 真照上面這數字想靠商業回收救的回來才有鬼 09/29 23:54

→ birdy590 西部的開發成功率是很好嗎? 09/29 23:54

推 jasonpig 如果說是這樣，那應該還是要推四城或縣府，因為不管要 09/29 23:54

→ jasonpig 不要蓋高鐵退撫會那塊地都計畫在鐵路高架後開發，如果真 09/29 23:54

→ jasonpig 的縣府能分到錢的話 09/29 23:54

→ birdy590 我知道的宜蘭人根本沒人看好這兩個候選地點的商業投資 09/29 23:55

→ birdy590 倒是宜蘭站附近肯定有人會賺到錢縣府能賺的應該也不少 09/29 23:55

→ jasonpig 請你拿出所謂不看好在數據上是怎麼個不好法謝謝 09/29 23:55

→ birdy590 就是認為那個數據根本豪洨啊當人第一次看到畫大餅? 09/29 23:56

→ dosoleil 宜蘭聯外也沒啥需要補了吧陽明打通後站鋪路接台七拆 09/29 23:56

→ dosoleil 台七陸橋車站還哪裡會塞 09/29 23:56

→ birdy590 什麼改善聯外道路容易會把這當重點我會笑死 09/29 23:57

推 jasonpig 那請你拿出不豪洨的數據來 09/29 23:59

→ birdy590 像四城的樣板是要拓寬到國道五的道路~ 意義真的很謎 09/30 00:00

→ birdy590 方便國道客運開到高鐵站門口搶生意? 09/30 00:00

→ birdy590 不要以為高鐵跟巴士拼真的穩贏耶 09/30 00:00

→ jasonpig 你就是因為什麼都覺得不重要才會看不懂全貌 09/30 00:00

→ birdy590 不豪洨的數據現在西部好幾站週邊都是啊 09/30 00:01

→ jasonpig 還好國家建設不是你在規劃 09/30 00:01

→ birdy590 好像真的當成民眾都是傻子很容易騙 ? 09/30 00:01

→ dosoleil 個人是覺得不管四城或縣府請補全另一邊閘道好嗎 09/30 00:01

→ dosoleil 在南邊的缺南下出口北側的缺北上出口通通走省道!? 09/30 00:01

→ birdy590 芭樂票開多了到底還有多少人會信? 這種事常識判斷挺準 09/30 00:02

推 jasonpig 你信不信不在我討論範圍 09/30 00:07

→ birdy590 你會不會算也不在我討論範圍 09/30 00:14

→ birdy590 "呵呵還在600億，你也只能挑600億來講" 09/30 00:14

→ birdy590 以高鐵立場就是它獨扛這600億到底是誰跳來跳去 09/30 00:14

→ birdy590 而且如果是這樣用現在幣值計算"毫無道理" 09/30 00:15

→ birdy590 只看原po這張表政府如果選四城自己省錢把虧損轉嫁給 09/30 00:16

→ birdy590 高鐵而且本業數據還很難看為什麼輿論要支持? 09/30 00:16

→ birdy590 政府立場應該是四城宜蘭二選一高鐵立場嘛宜蘭和縣政吧 09/30 00:17

→ birdy590 設在宜蘭雖然賺不到開發錢但是不至於賠到哪裡去 09/30 00:18

→ birdy590 "只差12%"嘛每年"只差"十幾億... 真的是經營奇才 09/30 00:19

→ birdy590 少12%的人就是少12%商業開發的價值連這都不懂是亂算啥 09/30 00:20

→ birdy590 有人流不一定能換成錢但是沒人流一定換不了錢 09/30 00:20

→ dosoleil 地也不是高鐵賺高鐵只有營運收支(除非政府這次要給大優 09/30 00:21

→ dosoleil 惠填補高鐵損失 09/30 00:21

→ dosoleil 樓上別笑第一次流出的分析還真用總成本-年收益算 09/30 00:23

推 usercode 反正不管屏東還是宜蘭都是政府花高鐵的錢政策買票啊 09/30 00:49

→ usercode 要蓋那麻煩平行區間的臺鐵特急直接減班，把運量盡量轉 09/30 01:03

→ usercode 過去，要學日本搞全島高鐵就學整套，兩鐵一起虧是怎樣 09/30 01:03

推 jasonpig 只看人只看錢其他都不看就是了，真的是經營奇才阿，而且 09/30 03:55

→ jasonpig 高鐵現在就是官股，高鐵自己是能有什麼立場？ 09/30 03:55

推 tv50046 感覺台灣很有錢捏，E的單位跟元的單位是一樣的嗎，怎麼 09/30 04:02

→ tv50046 感覺幾億跟幾塊是一樣的份量，是我的錯覺嗎？哈哈 09/30 04:02

推 jasonpig 講真的宜蘭預估的運量已經遠大於屏東了，屏東才估到三千 09/30 04:05

→ jasonpig 多人，宜蘭估到兩萬上下已經很有量了 09/30 04:05

→ ji394xu3 高鐵宜蘭站的運量一定是高於屏東站，地緣靠近北台灣必然 09/30 04:07

推 jasonpig 如果宜蘭少12％叫做沒人流，那屏東少85％應該可以說是 09/30 04:07

→ jasonpig 幽靈車站 09/30 04:07

→ ji394xu3 的結果，但有沒有到預估的運量就是另一回事，台灣的軌道 09/30 04:07

→ ji394xu3 運輸預估運量通常嘛打個折扣是正常... 09/30 04:08

→ enternal 虧多虧少有差嗎~ 屏東盲腸線都硬蓋下去了 10/01 14:50