[新聞] 高鐵宜蘭站選址迄今未定交通部今說明4方案優缺點

作者chart (まどか　ＮＯ.１＼(^O^))

標題[新聞] 高鐵宜蘭站選址迄今未定交通部今說明4方案優缺點

時間Sat Sep 25 21:34:33 2021

原始標題　高鐵宜蘭站選址迄今未定交通部今說明4方案優缺點新聞網址　https://udn.com/news/story/7266/5771572 發表日期　2021-09-25 20:11 https://i.imgur.com/0AIVE6s.jpg 「高鐵延伸宜蘭計畫」宜蘭端站址方案地方說明會今天登場，由交通部長王國材、宜蘭縣長林姿妙主持，交通部鐵道局針對四城站、宜蘭站、縣政中心站，以及羅東站，說明4個方案的優缺點。王國材表示，近期聽到很多鄉親對於設址有不同聲音，今天來向鄉親請益，也把資訊公開透明化。鐵道局指出，高鐵延伸宜蘭計畫自南港車站往東延伸，到宜蘭地區後設置高鐵車站，行車時間依宜蘭端站址位置，行車時間16.4分鐘至19.9分鐘不等，預估核定後11年完工通車。鐵道局長伍勝園說明，宜蘭端選址考量因素包含「旅客需求」，能盡快到達宜蘭各主要地點、台鐵轉乘的便利性；「地方發展」為經濟效益，聯外交通；「整體成本」須考量建設成本、用地拆遷。至於「面臨重大課題」，是對「宜蘭至羅東鐵路高架計畫」工程、時程影響，以及有無開發效益挹注營運。簡報中提到，位處最北端的「四城站」方案，路線長度52.8公里，工程經費1650億元。其優點在於路線最短、建設成本最低；腹地廣大，可開發車站特定區，容易新闢完善的聯外道路；特定區採區段徵收，地主可參與開發；因不在鐵路高架計畫範圍內，並不會影響鐵路高架進度。至於「四城站」缺點，是溪南民眾轉車時間較久、預估運量最低；特定區內有3個遺址等敏感區，環評及審查時程不易掌握；特定區80%為特定農業區，影響農業生產面積；潛勢區遇豪大雨易淹水，需加強排水系統。「宜蘭站」方案的路線為56.3公里，工程經費1764億元，優點是既有發展區，周邊轉運接駁功能完善；旅客搭乘數多較具經濟效益；與台鐵宜蘭站共站，有利台鐵營運調度、民眾轉乘；周邊有退輔會、宜蘭縣政府低度開發公有地，具發展潛力。不過，「宜蘭站」缺點是受安全規範限制，月台要北移225公尺，跨越東港路；密集商業區面臨拆遷困難，聯外道路寬度不足，改善不易；高鐵與高架車站界面複雜，將延誤鐵路高架計畫40個月以上；高鐵基地（四城）須採一般徵收。「縣政中心站」方案的路線長度為60.1公里，工程經費1860億元，其位在宜蘭、羅東之間，區位居中；腹地廣大，可開發車站特定區，容易新闢完善聯外道路系統；周邊土地價值高，特定區開發效益較高；特定區採區段徵收，地主可參與開發。然而，「縣政中心站」缺點是建設成本次高、延誤鐵路高架計畫28個月以上，高鐵通過台鐵宜蘭站未停靠，以及潛勢區易淹水，需加強排水系統。「羅東站」方案的路線64.2公里，工程經費2090億元，優點為既有發展區，公共設施完整；與台鐵羅東站共站，有利台鐵營運調度、民眾轉乘；工程執行與台鐵高架介面較少，不影響鐵路高架計畫進度。只是，「羅東站」是4個方案中建設成本最高；位處密集商業區拆遷困難，且聯外道路寬度不足，改善不易；6成2旅客到站須折返往北，才能抵達目的地；高鐵基地須採一般徵收。看表基本上羅東就是出局了大概就是四城(高機率)跟縣政(次機率)有機會出線了... 不過那進站運量....好像高估了點吧 -- 　 ◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥ 　 ◢◢█████◤◣ 吾乃轟動武林，驚動萬教，轟動樓頂，驚動樓 ◢ 　 ╔█●██●██╗ 腳，轟動阿公，驚動阿媽，絕無僅有，碩果僅 ◥ 　 ●██立省███● 存，前無古人，後無來者，無人不知，無人不 ◢ 　 ██中二南台█◤◥◣曉的....南二中絕版綠書包！！....>○<.... █ 　 ◣◢█▅▅█▅▅▅█＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ˍ▁▂▃▄▅▆▇█ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.236.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1632576879.A.EA4.html

推文 (338)

推 senju 別延了 09/25 21:46

推 Anadyomene 如果堅持是四城站還挺意外的，DPP居然沒有因為選戰 09/25 21:49

→ Anadyomene 而選宜蘭站 09/25 21:50

→ chart 政府製表都頃向四城...看來最後決定的還是政治而不是專業 09/25 21:53

→ chart 而且感覺重點就是擺在重大課題裡的可否挹注本業才是關鍵點 09/25 21:54

推 Tahuiyuan 反正不可能羅東，乾脆四城、宜蘭和縣府進入二輪討論。 09/25 22:11

→ Tahuiyuan 宜蘭的話一定影響到台鐵機廠，因此四城和縣府又更佳。 09/25 22:12

→ Tahuiyuan 現在還講別延的人，去看看直鐵到底能提速多少吧，高鐵 09/25 22:13

→ Tahuiyuan 東延提出後，已經不可能撤回了，剩怎麼延的問題而已。 09/25 22:13

→ Tahuiyuan 四城配合作為東部快鐵基地，的確適合和高鐵共構，符合 09/25 22:17

→ Tahuiyuan 經濟效益，縣府是對大宜蘭最好的方案，但以中央觀點， 09/25 22:17

→ Tahuiyuan 高鐵從四城拉去縣府根本是不必要的浪費。 09/25 22:17

→ omkizo 要省錢建議把站蓋在縣界 09/25 22:19

→ dosoleil 中央都不計較高鐵多直鐵一千多億卻又很在乎四城比宜蘭 09/25 22:21

→ dosoleil 縣府便宜一二百億= = 說縣府拆的多也不說他徵收範圍大 09/25 22:21

→ dosoleil 而四城宜蘭就不用比拆遷了嗎 09/25 22:21

→ omkizo 教縣長通關密碼喇「百年建設」 09/25 22:21

推 stallings 中央也不是沒當過散財童子 09/25 22:30

→ stallings 乾脆就好人做到底，縣中 + 礁溪北 09/25 22:30

→ stallings 宜蘭人、遊客都開心 09/25 22:30

→ stallings 連苗栗、田中、虎尾都能設站了，礁溪哪有不能設的 09/25 22:30

→ stallings 平日 1 tph，假日 2 tph，影響不會很大 09/25 22:30

推 a5mg4n 蓋在縣界就要暗挖地下站體和通路，會非常貴吧 09/25 22:31

推 stallings o 說的縣界大概是頭城北 09/25 22:35

→ stallings 意思意思一下，有進到宜蘭就好，的確最便宜 XD 09/25 22:35

推 birdy590 說真的以目前已知高鐵的條件如果不是確定要繼續延伸 09/25 22:38

→ birdy590 我認為不管選哪一個結果都一樣是賠到脫褲 09/25 22:38

推 wang960615 蓋四城就是蓋成類似新左營 09/25 22:38

→ wang960615 看看北左營在高鐵起來之前是什麼鬼地方 09/25 22:38

→ wang960615 現在變成這樣其實整體感覺是不錯的 09/25 22:38

→ birdy590 那些在嫌直鐵不夠快的絕對都不會去算轉乘的時間 09/25 22:39

→ birdy590 再加上增加的票價還能剩下多少吸引力? 09/25 22:40

→ birdy590 四城絕對沒那個本錢變成新左營 /_\ 09/25 22:41

→ birdy590 就連宜蘭羅東的車站出來都還是鄉下小鎮的樣子 09/25 22:41

推 stallings 宜蘭高鐵如果只有 1 tph，乾脆不要建了 09/25 22:43

→ stallings 至少要有 2 tph，假日則 3 tph 較好 09/25 22:43

→ birdy590 高鐵看起來行車時間很短很漂亮但沒有人是只要到車站的 09/25 22:46

→ birdy590 尤其是四城, 可以直接確定 100% 的乘客都還要轉乘 09/25 22:46

推 stallings 除了班距外，轉乘快鐵需時和方便性是關鍵之二 09/25 22:47

→ stallings 希望有關單位對於站體規劃能多用心 09/25 22:47

→ stallings 如能同月台轉乘是最好的 09/25 22:47

→ birdy590 "容易新闢完善聯外道路系統"這種條件很容易變成芭樂票 09/25 22:48

→ dosoleil 原高雄150萬人啊自比新左營也太自大四城最多就是好一 09/25 22:49

→ dosoleil 點的豐富站而已 09/25 22:49

→ birdy590 如果真這麼"容易" 不會幾十年過去只靠省道一座橋聯絡 09/25 22:49

→ birdy590 溪南反對四城是很自然的事設在這可以當做不存在... 09/25 22:51

→ birdy590 搭計程車過去要半小時, 300元以上腦子壞了才會搭 09/25 22:51

→ dosoleil 新闢聯外真的只是廢話田中虎尾太保沙崙都有新聯外啊但 09/25 22:53

→ dosoleil 一開始選個鳥地方才再砸錢救都不知道政府是想花錢還是 09/25 22:53

→ dosoleil 想省錢(事實上是想賺錢 09/25 22:53

→ birdy590 其實討論到現在很容易看出一件事就是如果沒打算繼續延 09/25 22:54

→ birdy590 這段高鐵就根本不應該蓋... 不管怎麼做缺點都很難補救 09/25 22:55

→ birdy590 現在錨定運輸時間/成本這些條件的應該是國道客運 09/25 22:57

→ birdy590 平常行車時間可能只要 50 分鐘而且還是 end-to-end 09/25 22:58

→ birdy590 高鐵的通常狀況是兩端都要轉乘(一定要從台北或南港上) 09/25 23:01

→ birdy590 把這些時間/成本花費都加進去競爭力會下降到讓人有疑問 09/25 23:02

→ birdy590 轉快鐵的問題之前也有人提過台鐵有什麼理由保留很多 09/25 23:03

→ birdy590 座位給從宜蘭上車, 而不是多配給台北就上車的乘客? 09/25 23:03

推 kavalan1979 新聯外道路的經費不用算上去嗎？ 09/25 23:07

→ birdy590 其實台鐵在這一段還算有競爭力問題是台鐵擠不出座位了 09/25 23:08

→ birdy590 多配一個位子給宜蘭可能就是宜蘭-花蓮多一個空位 09/25 23:12

→ chart 新聯外道路可是縣府的經費問題..不能算攤的唷~~ 09/25 23:41

噓 stallings 有人似乎以為搭高鐵到宜蘭就是為了繼續南下 09/26 00:05

→ birdy590 道理很簡單吧這種行車時間並不在高鐵的強勢範圍內 09/26 00:06

→ birdy590 所以後續接駁一定是評估的重要項目 09/26 00:07

→ birdy590 不同運具間一定會有競爭始終要比總交通時間和總成本 09/26 00:15

→ dosoleil 若特定區通通由高鐵or中央主導那要縣府埋單自己不出錢 09/26 00:23

→ dosoleil 可不厚道喔 09/26 00:23

→ your0207 很多人習慣搭客運到羅東換火車不是，宜蘭花蓮也沒那麼 09/26 00:45

→ your0207 好買到座位 09/26 00:45

→ stallings 到宜蘭玩、紓解國五車潮的需求選擇性忽略。 09/26 00:53

→ birdy590 這裡問題來了是到宜蘭玩還是到宜蘭車站玩? 09/26 00:59

推 mattc123456c 所以還是要比接駁 09/26 01:00

→ birdy590 現在觀光客的主流其實是自駕正是因為縣內交通並不發達 09/26 01:00

→ birdy590 就算是到當地租車也會多花時間多花錢 09/26 01:01

→ birdy590 這在花東還算有吸引力但宜蘭實在太近了 09/26 01:01

推 cka 不會高估吧,看看雪隧現在連平日都車超多 09/26 01:05

推 jasonpig 就算開進宜蘭市也要轉乘阿，轉乘根本假議題，宜蘭又不是 09/26 02:21

→ jasonpig 只有宜蘭市 09/26 02:21

→ jasonpig 而且就算到宜蘭市好了，也不可能下車用走的，還是得轉 09/26 02:22

→ jasonpig 其他交通工具 09/26 02:22

→ jasonpig 就算方便如台北車站，多數旅客也是下車轉捷運或公車計程 09/26 02:23

→ jasonpig 車 09/26 02:23

推 a5mg4n 宜蘭或羅東的話,一大排公共自行車可以解決大半問題 09/26 02:24

→ birdy590 轉乘不是假議題啊因為根本沒有大眾運輸可言 09/26 02:25

→ birdy590 所以私家車往返車站的交通方式就變的非常重要 09/26 02:25

→ birdy590 跨城鎮間的交通手段其實很少會這樣玩的基本上都自駕 09/26 02:26

→ dosoleil 但能期待進宜蘭會有比較多只在市區活動的那其他運具的 09/26 02:27

→ dosoleil 需求就比較少了再者四城短中期內轉乘工具的選擇&密度 09/26 02:27

→ dosoleil 應該都不比宜蘭吧 09/26 02:27

→ birdy590 然後上面強調過現在佔優勢的其實是國道客運 09/26 02:27

→ birdy590 兩端站點選擇多可以縮短總交通時間而且費用相對合理 09/26 02:28

→ birdy590 你要轉乘搭客運的不用啊要去頭城礁溪宜蘭羅東自己選 09/26 02:29

→ birdy590 雪隧車很多為什麼就會莫名其妙的轉過來搭高鐵? 09/26 02:30

推 jasonpig 當然是假議題，不是說宜蘭不用轉乘，而是不管高鐵蓋哪 09/26 03:10

→ jasonpig 個站都需要轉乘，所以以轉乘來看高鐵設站本身沒太多意義 09/26 03:10

→ birdy590 不同位置間轉乘條件有差啊... 像宜蘭站或縣政中心顯然 09/26 03:18

→ birdy590 都比四城好... 這會影響總交通時間也可能影響費用 09/26 03:19

→ birdy590 真的沒辦法計程車也得搭, 距離就會直接影響費用 09/26 03:21

推 jasonpig 哪有差，都一樣沒什麼大眾運輸，一樣都是蓋高鐵後要重新 09/26 04:15

→ jasonpig 規劃，微小的差別而已 09/26 04:15

→ jasonpig 計程車費用也要看去哪裡，有些地方近有些地方遠，平均 09/26 04:17

→ jasonpig 還不是差不多 09/26 04:17

推 jasonpig 而且講真的宜蘭跟四城距離大概就是台北車站到忠孝敦化 09/26 04:25

→ jasonpig 而已，條件真的沒差多少，價格便宜又不會卡到鐵路高架 09/26 04:25

→ jasonpig 化的話就應該要選四城才對 09/26 04:25

推 payeah 四城比新左營是XX比雞腿 09/26 06:28

→ omkizo 當然有差宜蘭羅東走出去一堆東西免轉乘 09/26 06:53

→ omkizo 四城走出去甚麼鬼都沒有所有人都要靠轉乘 09/26 06:54

→ omkizo 台灣口裏在說人本交通但完全忽略了最原始的出行方式 09/26 06:54

→ forcetrain 羅東先天上地理位置就輸,完全沒機會的... 09/26 09:09

推 jasonpig 宜蘭走路能到的東西對於整個高鐵建設來說有跟沒有一樣 09/26 09:16

→ jasonpig 沒有人會特別搭高鐵去宜蘭車站附近走走就回家，如果要去 09/26 09:17

→ jasonpig 更遠就得轉乘，那宜蘭跟四城根本就差不多 09/26 09:17

推 jasonpig 宜蘭車站走路15分鐘能到的景點五根手指頭就數得出來， 09/26 09:22

→ jasonpig 為了這個多花上百億然後卡死鐵路高架化真的值得嗎 09/26 09:22

→ ayann718 如果選宜蘭車站，就一定是賠的很慘吧！ 09/26 10:30

噓 chiangww 如設於宜蘭站的共構太可怕了，32公尺高，約9、10樓高， 09/26 13:27

→ chiangww 一條難看的鋼鐵巨獸會穿過市區，想了就可怕。oppo會不會 09/26 13:27

→ chiangww 接著喊地下化？笑死 09/26 13:27

→ omkizo 從台北的角度來看當然沒差但從宜蘭的角度看有差 09/26 14:13

→ omkizo 覺得轉乘萬能的麻煩高鐵把台北的月台吐回來 09/26 14:17

推 jasonpig 從我家的角度看也有差，高鐵應該開到我家門口 09/26 14:44

→ dosoleil 市民高架也算雙層高度還不到20m高台高鐵要架到30m大概 09/26 14:47

→ dosoleil 經費要加倍吧 09/26 14:47

→ dosoleil 像宜蘭嘉義這種平交道不多大多數路段已立體交會期待 09/26 14:59

→ dosoleil 立體化是要帶來城市發展的動力那對市區而言多忍兩三年 09/26 14:59

→ dosoleil (順利的話)換得未來三十年的更大榮景民意不會反對啊 09/26 14:59

→ s6210603 羅東絕對已經出局了 09/26 15:34

→ s6210603 過於南邊溪北人不會搭成本又最高 09/26 15:34

推 andbu558 縣政中心應該大家都會接受 09/26 19:50

→ sompader 如果真的是在四城，那我寧願不要高鐵要直鐵 09/26 23:30

→ forevergood 那就折衷，選擇各項評估都最好的宜蘭設站吧！ 09/26 23:30

推 jasonpig 看這個表各項評估最好的不是宜蘭吧 09/27 01:32

推 lses6211 如果不是宜蘭就是四城但大家都反對還不是繞回宜蘭 09/27 10:30

→ lses6211 而且縣政要拆遷的棟數最多為何大家一直忽視？ 09/27 10:30

→ gbcg9725 轉乘假議題…？以為四城有捷運還是10分鐘一班台鐵？ 09/27 10:36

→ gbcg9725 不考慮轉乘就是下一個高鐵嘉義/田中站如此而已 09/27 10:38

推 jasonpig 不是說四城轉乘沒問題，而是不管蓋哪裡都一樣有轉乘問題 09/27 13:38

→ birdy590 四城的問題相對大檢視一下平均 20 分鐘的交通範圍試試 09/27 13:41

→ birdy590 20 分鐘還算保守不管親友接送或搭計程車更遠都是問題 09/27 13:53

推 jasonpig 聯外道路開通就能搞定的事，其實真的沒有多大問題 09/27 14:40

→ jasonpig 反而是宜蘭站周邊道路容量不夠，拓寬困難才會造成問題 09/27 14:41

→ birdy590 為什麼還在跳針聯外道路開通就能搞定是有蟲洞嗎 09/27 16:49

→ birdy590 車程30分鐘超出一般人接受範圍了我絕對不會叫親友接送 09/27 16:49

→ birdy590 (他還要再花半小時開回去) 計程車也絕對不會便宜 09/27 16:50

→ birdy590 而且這樣在時間上到底哪裡有賺 09/27 16:51

→ gbcg9725 轉乘做好才能分流，不用全縣都到一個站開車/接送，這是 09/27 17:01

→ gbcg9725 很簡單的道理 09/27 17:01

→ gbcg9725 看看青埔路那麼大條照塞不誤，想搞新市鎮開發吸引更多 09/27 17:03

→ gbcg9725 人移入，卻又想要緩解塞車是不是搞錯了什麼 09/27 17:03

推 jasonpig 開新路接到國道五號就能搞定了，為何需要蟲洞？而且就 09/28 00:24

→ jasonpig 算不上國道好了，20分鐘車程都能到羅東了，完全看不出 09/28 00:24

→ jasonpig 有任何問題阿 09/28 00:24

推 jasonpig 四城到宜蘭車站開車只要6分鐘，這還是現有道路的狀況， 09/28 00:27

→ jasonpig 根本沒差多少 09/28 00:27

→ birdy590 接到國道對平面交通有個屁用方便搭巴士上台北嗎? 09/28 00:27

→ birdy590 到羅東車程要半小時其實已經超出正常人接受範圍了 09/28 00:28

→ jasonpig 平面交通四城根本沒問題阿 09/28 00:28

→ jasonpig 到羅東只要20分鐘 09/28 00:28

→ birdy590 還在20 分鐘Zzz 一般被google map 唬的 09/28 00:29

→ jasonpig https://i.imgur.com/ITOT2PA.jpg 09/28 00:29

→ jasonpig google不準不然體感比較準？ 09/28 00:30

→ birdy590 果然猜對... 真的開一次試試看啦 09/28 00:30

→ birdy590 隨便問一個宜蘭人都不會嗎? 09/28 00:30

→ jasonpig google大數據耶，你說30分的根據是？ 09/28 00:30

→ jasonpig 我開過無數次就是20分阿 09/28 00:31

→ jasonpig 我以前騎車也只要20分 09/28 00:31

→ jasonpig 我不知道你的30分是問哪台龜車 09/28 00:31

→ birdy590 唬爛不打草稿平常最好有人會開到四城去 09/28 00:32

→ birdy590 現在這時間我是相信可以啦白天 20 分鐘還沒到宜蘭站咧 09/28 00:32

→ jasonpig 我騎車到宜蘭才15分，我加個五分鐘就到了 09/28 00:32

→ jasonpig 宜蘭羅東中間根本隨時都沒什麼車 09/28 00:33

推 jasonpig 而且走外面台九根本不用繞進市區擠，台九走過吧？ 09/28 00:35

→ birdy590 然後你可以試試看叫計程車要花多少錢y 09/28 00:35

→ birdy590 然後過蘭陽溪這段除了三更半夜以外車子不會少 09/28 00:36

→ birdy590 因為上下游n公里就只有這一座橋可以過河 09/28 00:37

推 jasonpig 計程車每個起點都不一樣誰知道多少錢 09/28 00:37

→ jasonpig 宜蘭真的沒那麼多車，路那麼大我從沒看過車多到會塞車 09/28 00:38

→ jasonpig 你說車多是會車多，但根本不會塞車 09/28 00:39

→ jasonpig 不要以為大家都沒去過宜蘭好嗎 09/28 00:39

→ birdy590 還有就算是google map, 把時間調到白天它給出來的估計 09/28 00:44

→ birdy590 時間是 18-40 分... 18 我是不信, 30 在這裡合理的要命 09/28 00:44

→ birdy590 最後一點... 我從來沒說過會塞車啊紮什麼草人? 09/28 00:45

→ birdy590 我說的是"單程車程30分鐘已經超出正常人接受範圍" 09/28 00:46

→ birdy590 這也是很多宜蘭人一再強調設在四城等於放棄半個宜蘭 09/28 00:46

→ birdy590 計程車十幾公里就是三百以上啊比高鐵還貴喔 09/28 00:47

推 jasonpig 問題是你調google時間是把所有可能都跟你說，40分鐘根 09/28 00:48

→ jasonpig 本不是常態阿，常態就是20分鐘左右 09/28 00:48

→ jasonpig 阿所以我問你計程車到底從哪出發，阿我從礁溪頭城出發 09/28 00:49

→ jasonpig 不就更便宜？ 09/28 00:49

→ birdy590 這個時間點的常態20分鐘我信啦 XD 白天根本沒可能 09/28 00:51

推 jasonpig 白天怎麼不可能，你沒走過台九吧？ 09/28 00:51

→ birdy590 講白話一點要去礁溪頭城的恐怕根本不會搭你的高鐵 09/28 00:51

→ jasonpig 還是你都進宜蘭市區？那確實不可能，因為你走錯路了 09/28 00:52

→ jasonpig 所以你到底是要講計程車費還是要講會不會搭高鐵？你不 09/28 00:53

→ jasonpig 能混在一起講阿 09/28 00:53

→ birdy590 道理很簡單礁溪頭城不但更靠北還在交流道旁邊 09/28 00:57

→ birdy590 然後這些都是會讓客群改變選擇的原因 09/28 00:57

→ birdy590 花費還要增加能省下來的時間還要減少這是反面誘因 09/28 00:58

→ birdy590 不要再跳什麼有錢人不看標價如果只靠這種人一定賠死 09/28 00:58

推 jasonpig 但計程車是比較便宜，如果你的論點是計程車費，以平均 09/28 00:59

→ jasonpig 來說宜蘭跟四城是差不多的 09/28 00:59

→ birdy590 其實我到現在還是看不出這條高鐵在平日要怎麼做生意 09/28 00:59

→ birdy590 .... 計程車是看距離算錢的無言 09/28 00:59

→ jasonpig 如果你的論點是客群選擇，那我可以說根本不會有人搭計程 09/28 01:00

→ jasonpig 車去羅東，因為價錢選擇 09/28 01:00

→ jasonpig 計程車是看距離的，所以我一直問你目的地在哪 09/28 01:01

→ birdy590 如果是縣政還在接受範圍內不管時間或車資 09/28 01:01

→ jasonpig 每個目的地都不同，距離都不一樣，你怎麼算錢？ 09/28 01:01

→ birdy590 一般人用來過河的橋都是同一座麻煩用腦想想怎麼算錢? 09/28 01:02

推 jasonpig 我是不知道四城跟宜蘭差三公里不能接受的點是什麼，你 09/28 01:03

→ jasonpig 知道這是連走路都走得到的距離嗎？ 09/28 01:03

→ jasonpig 那是你從羅東看阿，我從礁溪頭城看就比較便宜，然後你又 09/28 01:04

→ jasonpig 要跳針礁溪頭城不會搭高鐵 09/28 01:04

→ birdy590 而且宜蘭縣東西方向其實相當狹窄過橋以後選擇也不多 09/28 01:04

→ birdy590 我是從整個宜蘭看... 因為宜蘭是跑不掉的但溪南不是 09/28 01:04

→ birdy590 為了礁溪頭城卻扣掉溪南保證虧 09/28 01:05

→ jasonpig 你從整個宜蘭看，那你知道3公里對整個宜蘭來說微不足道 09/28 01:05

→ jasonpig 嗎 09/28 01:05

→ birdy590 然後更南邊的冬山蘇澳和東側靠近國道五的區域 09/28 01:05

→ birdy590 我還是覺得其實設在哪都只有放生的份因為沒有競爭力 09/28 01:06

→ jasonpig 而且你如果選宜蘭市，你光塞市區多等兩個紅綠燈就比四 09/28 01:06

→ jasonpig 城慢了，四城還能走外環道繞過去 09/28 01:06

→ birdy590 3 公里? 縣政到宜蘭羅東還有蘭陽溪兩側人口最多的地區 09/28 01:07

→ birdy590 差不多都是 5km 09/28 01:07

→ birdy590 其實如果評估報告去算 5km 內涵蓋人口就會壓倒性勝利 09/28 01:08

推 jasonpig 宜蘭站跟四城站就是3公里，不用自己往上加 09/28 01:08

→ birdy590 愈往北涵蓋人口是減少的宜蘭的精華區在蘭陽溪兩側 09/28 01:09

→ birdy590 然後呢? 這樣的比較毫無意義站點移動一定會有賺有賠 09/28 01:09

→ birdy590 怎麼移動都在圈裡的區域代表根本不用去理它 09/28 01:10

推 jasonpig 你涵蓋距離只有5公里？超過5公里沒人搭？那嘉義站應該沒 09/28 01:11

→ jasonpig 有任何旅客才對 09/28 01:11

→ birdy590 所以宜蘭肯定比四城好(其實交通部的報告裡也是這方向) 09/28 01:11

→ birdy590 但是是不是足夠好應該沒人敢下定論 09/28 01:12

→ birdy590 可以放大一點啊但是不應該超過 10km 尤其還卡一條河 09/28 01:12

→ jasonpig 宜蘭肯定比四城好，但是好的程度微乎其微啦 09/28 01:12

→ birdy590 其實從商業開發的價值來看宜蘭保證比四城好很多 09/28 01:13

→ birdy590 我是不懂為什麼有人在幻想四城能開發成多進步的樣子 Zzz 09/28 01:13

→ birdy590 宜蘭市區會往這邊發展的機會接近零吧 09/28 01:13

→ birdy590 宜蘭車站週邊嘛算出來的開發價值就不是同一個等級 09/28 01:15

推 jasonpig 宜蘭周邊開發效益看報告也只比四城好一點點而已 09/28 01:17

→ jasonpig 自己看這篇文的表吧，1.78比1.87 09/28 01:18

→ jasonpig 贏大概5％，原來你的一個等級分這麼細喔 09/28 01:18

→ birdy590 我壓根不相信四城那週邊可能發展成什麼樣子 09/28 01:19

→ birdy590 當你發現報告裡有數字很奇怪的時候請用力懷疑它 09/28 01:19

推 jasonpig 你如果不信這個表，那其實就沒什麼好討論，除非你能拿出 09/28 01:20

→ jasonpig 不一樣的數字 09/28 01:20

→ jasonpig 你覺得奇怪，我覺得不奇怪阿 09/28 01:21

→ birdy590 四城的益本比很高跟現在價錢爛應該很有關係 09/28 01:21

→ jasonpig 你覺得奇怪的理論基礎是什麼？個人感受？ 09/28 01:22

→ birdy590 但那得真發展的起來才會值錢~ 這很有可能是芭樂票 09/28 01:22

→ birdy590 西部車站的特定區有幾個飛天了? 09/28 01:22

→ jasonpig 如果真要質疑這個表的數字那質疑不完了，根本沒有討論 09/28 01:22

→ jasonpig 的價值 09/28 01:22

→ birdy590 相對之下宜蘭週邊是低風險, 其實現在就很值錢了 09/28 01:23

→ jasonpig 我也可以說宜蘭站的建設成本被低估，共構站台鐵增加的 09/28 01:24

→ jasonpig 成本沒有算進去 09/28 01:24

→ jasonpig 你所謂的值錢是指地價嗎？ 09/28 01:24

→ birdy590 這樣揮也揮不完以後高鐵如果還要南延就會反過來 09/28 01:25

→ jasonpig 對吧你也知道這樣討論根本沒完沒了 09/28 01:25

→ birdy590 開發後的價值肯定是啊尤其很多是沒開發的國有地 09/28 01:25

→ birdy590 對所以我放第一位的是運輸本身因為炒地皮不可能是 09/28 01:26

→ jasonpig 如果你在乎的是地價，那四城站很明顯價值高於宜蘭站 09/28 01:26

→ birdy590 蓋高鐵應該的目的 09/28 01:27

→ birdy590 我認為根本開發不起來可能二十年後還是荒地一片 09/28 01:27

→ jasonpig 運輸本身講真的我覺得以西部高鐵站來說，宜蘭跟四城根 09/28 01:28

→ jasonpig 本就只是隔壁而已沒差多少 09/28 01:28

→ birdy590 因為跟西部車站比起來條件顯然還差一截開發哪那麼好搞 09/28 01:28

→ jasonpig 講真的我也不覺得宜蘭站週邊20年能發展什麼 09/28 01:28

→ birdy590 還是老話一句考慮運輸的話應該優先選縣政宜蘭有利轉乘 09/28 01:29

→ birdy590 但是這樣的最終效益可能會比直鐵還爛 09/28 01:29

→ jasonpig 縣政我都覺得比宜蘭市好，宜蘭市太困難了 09/28 01:30

→ birdy590 就算這樣的條件宜蘭市的益本比還是最高可見現在的價值 09/28 01:30

→ jasonpig 其實我不覺得會比直鐵爛，高鐵可以一路串連西部主要城 09/28 01:30

→ jasonpig 市一路到高雄 09/28 01:30

→ birdy590 宜蘭市一點也不困難~ 大樓蓋起來就對了 09/28 01:30

→ birdy590 能一路串連到花東價值才是真正最大化東部和台北以外 09/28 01:31

→ birdy590 關係其實並沒有那麼密切 09/28 01:31

→ jasonpig 你講一點都不困難都不會心虛嗎？ 09/28 01:32

→ jasonpig 東部跟台北以外關係不密切不就是因為交通不能直通嗎 09/28 01:32

→ birdy590 宜蘭車站週邊的開發當然不困難心虛什麼? 09/28 01:32

→ jasonpig 所有車都只到台北，那當然只能跟台北密切 09/28 01:33

→ birdy590 根本不是那麼回事當然交通"相對"方便人口決定一切 09/28 01:33

→ birdy590 台鐵一直都有直通車啊但需求量真有那麼高? 09/28 01:33

→ jasonpig 那我也可以說四城地那麼便宜，開發更簡單阿 09/28 01:33

→ birdy590 便宜跟開發簡單完全無關開發不成功就是紙上富貴 09/28 01:33

→ birdy590 原本是農地只是比原來值錢有個屁用? 09/28 01:34

→ jasonpig 台鐵光到台北就繞一大圈了，而且根本沒路線容量了 09/28 01:34

→ birdy590 那不是路線容量的問題而已而是實際的需求就長那樣 09/28 01:34

→ jasonpig 宜蘭市那個規模講開發根本50步笑百步 09/28 01:34

→ birdy590 讓台北到花東的運能最大化效益一定高於奇怪的轉乘 09/28 01:35

→ jasonpig 實際需求會因為時間縮短而改變，這叫做時空收斂 09/28 01:35

→ birdy590 地段就差多了好嗎這其實也反應在報告裡了 09/28 01:36

→ jasonpig 報告寫差5％ 09/28 01:36

→ birdy590 有夢最美~ 高鐵的站區開發其實是失敗多於成功 09/28 01:36

→ birdy590 你覺得原本不值錢的地真的拿來比還輸是什麼意義? 09/28 01:37

→ jasonpig 原來你的5％是差多了 09/28 01:37

→ birdy590 那個意思是"就算讓你開發成功價值還是輸" 09/28 01:37

→ birdy590 當然因為另一邊的成功率並不是同一個等級 09/28 01:37

→ jasonpig 我只知道差5％的意義是根本差不多 09/28 01:37

→ birdy590 我記得還有一張表上有絕對數字就可以看出明顯的差別 09/28 01:38

→ birdy590 "如果"開發成功都還沒到那個價值但這個"如果"難的很 09/28 01:38

→ jasonpig 是輸阿，但是輸5％，然後其他困難度暴增，這樣真的有賺 09/28 01:38

→ jasonpig ？ 09/28 01:38

→ birdy590 "如果"開發成功的話輸5%... 到底哪來的信心? 09/28 01:39

→ birdy590 基本上我是看衰條件更好都沒成啥時候輪到這裡? 09/28 01:39

→ jasonpig 報告就寫這樣，不然你自己做一篇研究 09/28 01:40

→ jasonpig 你要質疑數字就請拿出你的數字，不然沒有討論價值 09/28 01:40

→ birdy590 我在媒體上也看過類似意見大致上是四城的數字有點美化 09/28 01:40

→ jasonpig 那就請拿出沒有美化的數字 09/28 01:41

→ jasonpig 不然根本沒有討論價值 09/28 01:41

→ birdy590 都直接講我看衰那邊的發展了不是? 芭樂票看的還少了嗎 09/28 01:41

→ birdy590 如果之前的開發案都照評估報告走早就發達了~ 09/28 01:42

→ jasonpig 那我也可以講我看好那邊的價值，然後討論就沒有焦點 09/28 01:42

→ birdy590 可以啊但是有多少人會信呢? 背離常識的話最好少講點 09/28 01:45

推 jasonpig 你連報告都不信了，不就代表你只信你自己的想法，那有 09/28 01:50

→ jasonpig 什麼好討論的 09/28 01:50

→ birdy590 你還忘了一件事就是四城那一區是易淹水區域這在宜蘭 09/28 01:54

推 jasonpig 而且就這張表來說，四城到主要地點時間是19.8，宜蘭是18 09/28 01:55

→ jasonpig .7，其實只差一分鐘，旅客量只差2000人 09/28 01:55

→ birdy590 市區以外很正常(宜蘭羅東市區大致上都好一截) 09/28 01:55

→ birdy590 這對運輸或許沒什麼影響土地開發就不一樣了 09/28 01:56

→ jasonpig 你應該知道淹水可以改善吧？ 09/28 01:56

→ jasonpig 市區外都是田，淹水本來就正常 09/28 01:57

→ birdy590 你當台北市是吧? 治水很花錢而且大範圍不一定有辦法改 09/28 01:59

→ birdy590 果然是都市人完全把因果關係弄反了 @@ 09/28 01:59

→ birdy590 不是因為是田地才淹水而是因為常常淹水只能當田用 09/28 02:00

推 jasonpig 那你說看看治水要多少錢 09/28 02:00

→ birdy590 台灣哪裡治水不是億來億去的? 而且市區不用治啊 09/28 02:01

推 jasonpig 億來億去是多少？怎麼算出來的？ 09/28 02:01

→ jasonpig 四城的哪個部分會淹水，淹多深，這你有數據嗎？ 09/28 02:02

→ birdy590 然後縣政那一帶其實也是看一下縣府怎麼利用法不難懂 09/28 02:02

→ jasonpig 如果宜蘭縣政府這麼窮都能利用了，顯然不怎麼困難 09/28 02:04

→ jasonpig 搞不好弄個親水公園滯洪池還能加分 09/28 02:05

→ birdy590 保留大片綠地還有一堆滯洪池這邊其實已經整治蠻多年 09/28 02:06

→ birdy590 不會是一天兩天的事 09/28 02:09

推 jasonpig 沒關係阿蓋高鐵也不是一兩天的事 09/28 02:10