[新聞] 高鐵宜蘭站明辦說明會綠營意見書今流出

作者linlinme5208 (我是幸福的天使)

標題[新聞] 高鐵宜蘭站明辦說明會綠營意見書今流出

時間Fri Sep 24 20:07:02 2021

發文前請詳閱板規與置底公告。不是新聞報導請改用[分享]或[閒聊]等其他分類。轉貼新聞者請配合下列規定：有發表日期、網址，每日至多2篇且每連續7天至多10篇。轉貼非中文媒體需翻譯，合規翻譯者篇數不受限制。新聞內容非台灣之鐵道者推薦於發文後更改標題為[新聞][外鐵]。  原始標題高鐵宜蘭站明辦說明會綠營意見書今流出「支持這站」新聞網址 https://udn.com/news/story/7328/5769477 發表日期 2021-09-24 18:37 聯合報 / 記者林佳彣／宜蘭即時報導全文完整內容高鐵宜蘭站選址迄今未定案，交通部明天上午將在宜蘭縣農會大禮堂，舉辦宜蘭端站址方案地方說明會，來聽取各方建議。不過，今天卻流出一份綠營人士發起的意見書，要給行政院長蘇貞昌及交通部長王國材，且陳述人署名多為綠營宜蘭縣議員、鄉鎮長，且依內容來看，「縣政中心站」呼之欲出。該份意見書沒有明白點出支持站址，但提到選址要顧及各鄉鎮市需求，甚至連土地取得也是考量之一，全文如下：「非常感謝蔡總統、行政院同意評估高速鐵路延伸到宜蘭。總經費近2000億的高鐵延伸宜蘭計劃，將會為宜蘭帶來新的風貌，讓宜蘭更進一步脫胎換骨、融入大台北生活圈。同時與東部快速鐵路結合，完善東部交通網絡，改善東部長期被中央政府忽略了的交通不便的痛苦。因此，為長遠發展考量，我們認為應審慎評估設站位址，希望既能符合投資效益也能兼顧未來發展的可能空間。我們提供以下幾點意見供中央參考： 1.優先考慮使用者的需求，讓要搭乘的旅客可以快速到達車站、讓下車的旅客方便迅速到達目的地。所以，我們希望選擇的位址要能儘量滿足各鄉鎮市的需求，是各鄉鎮市共同能接受的地方。 2.高鐵站應要有足夠量能的服務道路連接到主要道路，才不至於發生高鐵站外塞車、成為交通瓶頸，降低了高鐵快速運輸的目的性。 3.應評估未來宜蘭的發展需求與角色，借用此次高鐵延伸宜蘭的機會，透過都市計劃手段進一步規劃更完善的公共設施，連結宜蘭與北部地區，成為共同生活圈。 4.近來，因公共建設徵收民地的爭議事件時有所聞，不但民衆權益受損，也阻礙了重大建設的進度。我們認為應該以不損害民眾權益的方式徵用民地，或儘可能減少大量徴用民地。 5.我們感謝中央政府改善東部交通的決心，願意龐大經費投資宜蘭，也懇切希望中央能參酙上述幾點看法，透過專業評估慎選站址。」民進黨宜蘭縣議會黨團幹事長呂惠卿表示，自己是溪南的民意代表，要替溪南人爭取。她說，民眾搭高鐵一定要具便利性，最重要的是，站址選擇是要12鄉鎮市前往都方便，還得不塞車，要是該處平常就有塞車情形，加上高鐵建設不就塞爆了。同樣也是溪南民意代表、宜蘭縣議員陳文昌提到，搭高鐵到宜蘭後，前往目的地的便利性很重要，因此周邊需要完整的聯外交通網，避免發生塞車。至於選址決定交由交通部來考量，雖然不是各鄉鎮的人都能滿意，但能是民眾可以接受的最大公約數。看起來縣政中心站會是定案 #PTTRailway -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.68.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1632485224.A.352.html ※ linlinme5208:轉錄至看板 I-Lan 09/24 20:07 ※ linlinme5208:轉錄至看板 I-Lan 09/24 20:07

推文 (358)

推 forevergood 從點三點四來看，宜蘭站更符合，不必徵收龐大用地。 09/24 20:10

→ forevergood 同時有完善交通和路網規劃，未來銜接會有效率方便。 09/24 20:11

推 mattc123456c 政治妥協解 09/24 20:12

推 birdy590 如果優先考量的是縣內交通縣政比宜蘭站好很多 09/24 20:12

→ birdy590 宜蘭站最大的優點是現成的台鐵轉乘 09/24 20:12

→ birdy590 對於不是要進市區的旅客來說市區本身就是大路障 09/24 20:13

推 forevergood 那倒不一定，導入大眾運輸模式，宜蘭站不會是障礙， 09/24 20:14

→ forevergood 反而是最大助益，並且旅客集中，增加運量。 09/24 20:14

→ birdy590 宜蘭人講大眾運輸? 腦子還在嗎 09/24 20:14

→ forevergood 不知道有沒有人聽過TOD模式，嘉義高鐵的BRT就很不錯 09/24 20:15

→ birdy590 所以要開始改幻想宜蘭輕軌了嗎? 09/24 20:15

→ forevergood 嘉義一開始BRT也發展不太起來，但高鐵站設立後，改變 09/24 20:15

→ birdy590 一句話別鬧了 09/24 20:15

→ forevergood 大眾使用習慣，所以現在BRT營運績效良好。 09/24 20:16

→ forevergood BRT不是輕軌，差很多，別搞不清楚亂開槍。 09/24 20:16

→ forevergood 縣內交通，宜蘭站是一等大站，附近又有公車站，四通 09/24 20:16

→ forevergood 八達，南來北往很方便。宜蘭站才是上上之選。 09/24 20:17

→ birdy590 單單嘉義市的人口就比宜蘭+羅東還多很多 09/24 20:18

→ your0207 東部幾乎以鐵路為聚落，現有車站才方便吧 09/24 20:18

→ birdy590 公車都載空氣的地方幻想 BRT? 09/24 20:18

→ birdy590 其實也沒那麼集中只是大部份人都自己開車或騎車 09/24 20:19

→ forevergood 不人口來說，為何台南客運2003年倒閉？人口比嘉義縣 09/24 20:20

→ forevergood 市多很多，我覺得是使用者習慣的成份佔比較大。 09/24 20:20

→ forevergood 以人口來說(改錯) 09/24 20:20

推 popopal 反正拍板歸拍板環評才是殺招 09/24 20:21

→ forevergood 對阿！剛開始可能騎車或開車，但是後來改變習慣，用 09/24 20:21

→ birdy590 宜蘭縣東西向很窄像羅東鎮到縣政跟到海邊距離差不多 09/24 20:21

→ forevergood 大眾運輸搭高鐵，這就是嘉義BRT成功模式。 09/24 20:22

→ birdy590 改變使用習慣? 憑什麼憑莫名其妙的幻想嗎 09/24 20:22

→ birdy590 現實上現在算的上"大眾運輸"主要是社區巴士 QQ 09/24 20:22

→ birdy590 當地人平常搭公車? 你唬誰啊 09/24 20:23

→ forevergood 所以台中公車運量怎麼培養起來倒發展捷運？嘉義BRT 09/24 20:23

→ birdy590 扯台中去了沒發現人口愈來愈多了? 09/24 20:23

→ forevergood 怎麼做起來？就是用廉價甚至免費大眾運輸開始培養。 09/24 20:24

→ birdy590 有人不一定養的起來沒人一定養不起來 09/24 20:24

→ birdy590 就這麼簡單的道理扯一堆幻想是沒用的 09/24 20:24

→ forevergood 那嘉義縣人口外流，但是BRT怎麼做起來？ 09/24 20:24

→ birdy590 我家剛好有觀光巴士搭就連免費小巴也很少是滿的 09/24 20:25

噓 forevergood 你不要用只站在自己眼光看天下，犯本位主義錯誤。 09/24 20:26

→ Stan6003 嘉義BRT減班蠻嚴重的… 09/24 20:27

→ forevergood 離開同溫層，走入異溫層，像我這樣，多多交流。 09/24 20:27

→ Stan6003 如果成功還會減班嗎？ 09/24 20:27

→ birdy590 沒人對你的幻想有興趣扯什麼同溫層連常識都不符 09/24 20:28

→ forevergood 那是最近受疫情影響，減班嚴重，因為搭高鐵人變少。 09/24 20:28

→ Stan6003 是說垂楊路的公車專用道是不是被廢了？ 09/24 20:29

→ birdy590 單單嘉義市人口就比宜蘭和羅東加起來還多 09/24 20:29

→ Stan6003 沒有喔嘉義2018年就開始減班了 09/24 20:29

→ forevergood 假如BRT經營失敗，為何還會有BRT飽和的新聞，希望改 09/24 20:30

→ Stan6003 我記得剛開始的時候是一小時三班,幾年前就被幹到剩兩班 09/24 20:30

→ birdy590 只看到表面就認為可以學是很可怕的 /_\ 09/24 20:30

→ forevergood 輕軌？你自己看：https://reurl.cc/2oDZEr 09/24 20:30

→ forevergood 既然BRT經營失敗？那為何會飽和？要改輕軌？ 09/24 20:32

→ birdy590 那跟宜蘭有什麼關係? 現實就是人家不只人口多一截 09/24 20:32

→ birdy590 也比宜蘭更集中... 嘉義市差不多相當於兩個宜蘭市 09/24 20:33

→ Stan6003 然後嘉義的大眾運輸使用率是5% 09/24 20:33

→ forevergood 你都說出重點，集中阿！為了集中讓大眾運輸加乘效果 09/24 20:33

→ birdy590 然後人口再密集 50% 左右... 到底有什麼條件可以比 09/24 20:34

→ forevergood 更好，發揮1+1>2的精神，不是更應該設宜蘭市中心。 09/24 20:34

→ birdy590 對這代表的其實是 "嘉義的條件其實都養的很勉強" 09/24 20:34

→ Stan6003 根據2013年的資料,平均一班BRT載25.1人…飽和？ 09/24 20:35

→ forevergood 我只跟你扯嘉義市到高鐵站的那條大眾運輸，你跟我扯 09/24 20:35

→ birdy590 完全錯誤這代表的應該是"不把羅東五結甚至三星員山 09/24 20:35

→ forevergood 嘉義全部大眾運輸的使用率5%，太跳了吧！還有拿2013 09/24 20:35

→ birdy590 這些比較有人住的區域通通拉進來就是死路一條" 09/24 20:36

→ forevergood 年的資料，都多久了？看整體趨勢是不是往上升？ 09/24 20:36

→ birdy590 你不知道嘉義縣還有 50 萬人嗎? 人家的鄉下都快跟宜蘭 09/24 20:36

→ birdy590 市區週邊差不多了 09/24 20:36

→ forevergood 照你這種邏輯，那這條BRT沒有把嘉義縣人口最多的民雄 09/24 20:36

→ Stan6003 沒有上升喔 09/24 20:37

→ Stan6003 2013年一天有132班BRT,2017減到90班 09/24 20:37

→ forevergood 納入，也是一個錯誤阿！但是人家營運就是很好。 09/24 20:37

→ birdy590 邏輯一樣啊"有人不一定養的活但沒人一定死" 09/24 20:37

→ birdy590 大眾運輸全世界都有面對的狀況其實也很類似 09/24 20:38

→ Stan6003 2018年的新聞,7211從108減到90,7212從24減到20 09/24 20:38

→ birdy590 鄉下地方就是很難養經營不善賠到收攤的一大堆 09/24 20:38

→ Stan6003 如果成功我不懂為什麼要減班 09/24 20:38

→ forevergood 你資料是抄哪裡？我隨便查到一篇新聞就覺得你查證能 09/24 20:39

→ forevergood 力再加強，看看這篇說：嘉義高鐵BRT運量達120萬人次 09/24 20:39

→ birdy590 那個是累計數字一點意義也沒有 /_\ 09/24 20:40

→ forevergood 從無到到120萬人次，還想轉型輕軌，難道是失敗？ 09/24 20:40

→ Stan6003 來喔 2013年的新聞 https://imgur.com/LpJURMy.jpg 09/24 20:41

→ forevergood https://reurl.cc/Q6jLY9 我討厭自助餐式回答 09/24 20:41

→ Stan6003 https://opinion.udn.com/opinion/story/7885/3349350 09/24 20:41

→ Stan6003 2017年減班的新聞 https://imgur.com/M3y4VEx.jpg 09/24 20:42

→ forevergood 你提供的新聞不是說從2008開始每年4%正成長嗎？ 09/24 20:42

→ Stan6003 https://reurl.cc/35joK8 09/24 20:43

→ Stan6003 自2013年後，BRT全線運量平均年成長僅維持在低落的1% 09/24 20:43

→ Stan6003 然後2017年又減班這個成長持續到什麼時候呢~ 09/24 20:44

→ forevergood stan大大，你那個連結不是下面就有圖，說明整體搭乘 09/24 20:44

→ birdy590 開的好好的為啥要減班? 要說跟錢沒關係到底誰會信 09/24 20:44

→ Stan6003 是說一年120萬=一天大概3000人...飽和? 09/24 20:44

→ forevergood BRT的人數，從2008到2017年是正成長，你再看清楚一點 09/24 20:45

→ forevergood 減班不一定代表整體搭乘人數下降，不能班次調整，增 09/24 20:46

→ forevergood 加大眾運輸使用效益？ 09/24 20:47

→ forevergood https://reurl.cc/ARK7bE stan大大，你再把你自己提 09/24 20:48

→ forevergood 供的新聞看清楚一點，我沒有要打你臉，跟你吵架，但 09/24 20:48

→ forevergood 是你先看好你要發的新聞再來解釋，裡面有圖文說明。 09/24 20:48

→ forevergood 嘉義高鐵的BRT路線，從2008到2017人次是正成長的。 09/24 20:49

→ birdy590 報紙投書就一定對嗎? 連 BRT 增班都捨不得了 09/24 20:50

→ birdy590 扯什麼蓋輕軌甚至台鐵新支線 @@ 09/24 20:50

→ Stan6003 正成長的幅度... https://imgur.com/GaV3Tfh.jpg 09/24 20:50

→ birdy590 大眾運輸不只台灣有連公車都養不活就別肖想更高階的 09/24 20:51

→ Stan6003 這樣看來2010年之後就沒有什麼成長了 09/24 20:51

→ forevergood 怎麼有人自助餐，一下提這個，但是不是自己滿意，就 09/24 20:51

→ Stan6003 2013~2017的年運量也沒什麼成長 09/24 20:51

→ forevergood 又跳針，說報紙投書一定是對的，我無法溝通了！ 09/24 20:52

推 doraemon129K BRT營運績效良好….，都減班了哪來的幻想… 09/24 20:52

→ forevergood 既然BRT不好，也不會飽和啊！到改成要輕軌替代？ 09/24 20:53

→ Stan6003 欸不是我拿的是你說要打我臉的那篇裡面的數據欸 09/24 20:54

→ forevergood 假如是自助餐式的交流，那是無法面對事實，就事論事 09/24 20:54

→ Stan6003 可是我拿的是實際的數據欸 09/24 20:55

→ forevergood 討論，我覺得，沒討論必要，但我從來沒想打任何人臉 09/24 20:55

→ Stan6003 這樣不是事實喔... 09/24 20:55

→ birdy590 認為是供給不足的是投書可不是我~ 不然你貼它幹嘛? 09/24 20:55

→ Stan6003 我拿了實際資料要跟你討論欸怎麼變自助餐了 09/24 20:56

→ birdy590 BRT 的營運狀況很明白擺在那沒道理不能增班還減班吧 09/24 20:56

→ forevergood 對啊！實際資料是從2008到2017的整體趨勢是正成長， 09/24 20:56

→ Stan6003 這篇投書的邏輯雖然怪,但統計數餐還可以用 09/24 20:57

→ forevergood 你卻無法接受，不能因為短期減班就覺得經營不善啊！ 09/24 20:57

→ birdy590 我也只看統計數字沒錯但BRT不增反減其實已經給了答案 09/24 20:57

→ Stan6003 https://imgur.com/GaV3Tfh.jpg 整體趨勢正成長? 09/24 20:57

→ birdy590 不然難道增班才是經營不善嗎? /_\ 09/24 20:57

→ forevergood 那我也可說最近許多國道客運和高鐵減班也是經營不善 09/24 20:58

→ birdy590 從這數據判斷比較可能的狀況是"經營辛苦難以維持" 09/24 20:58

→ Stan6003 2017年就減班了喔 4年算短期嗎? 09/24 20:58

→ birdy590 BRT 運量並沒有成長但是經濟狀況已經無法維持原有班次 09/24 20:58

→ forevergood 2008沒破1百萬，到2017破1百萬，不是正成長嗎？ 09/24 20:58

→ birdy590 這是運量沒少卻減班最簡單又合理的解釋 09/24 20:59

→ Stan6003 2008~2013是成長,2013~2017持平,這張圖應該很明顯 09/24 21:00

→ Stan6003 高鐵站的進出人次那個才叫成長吧 09/24 21:00

→ birdy590 有人好像以為公車/BRT/輕軌都是免費的想開多少開多少 09/24 21:00

→ Stan6003 尤其是2016/2017的高鐵進出人次跟BRT運量成長差得很明顯 09/24 21:01

→ birdy590 砸錢有成長還說的過去如果砸錢卻停滯很自然會有壓力 09/24 21:02

→ dosoleil BRT運量沒飽和是吸客能力飽和了 09/24 21:03

噓 forevergood 但是不管是嘉義BRT還是台中公車，一開始都是免費培養 09/24 21:03

→ forevergood 運量的，這個是無可否認的事實。 09/24 21:04

→ Stan6003 免費是有極限的,要不要查看看台中每年要花多少錢 09/24 21:04

→ birdy590 所以你認為有可能無限制投入資源免費培養運量? 09/24 21:04

→ Stan6003 有多少縣市可以負擔 09/24 21:04

→ birdy590 進出人次增加但是沒辦法增班可能性其實不多 09/24 21:05

→ forevergood 嘉義縣也是財政困難縣市，但是還是有辦法搞出來。 09/24 21:05

→ Stan6003 2010年的新聞台中免費公車預算...30.05億 09/24 21:06

→ dosoleil 嘉義縣要養的公車可不只BRT啊只是BRT有其他人一起分擔 09/24 21:07

推 forevergood 一直自助餐式的解釋，無法溝通，也改變不了，就繼續 09/24 21:08

→ forevergood 活在同溫層取暖吧！總之運量人次是增加的。(蓋章) 09/24 21:09

→ Stan6003 是說嘉義BRT的財源是哪裡?高鐵快捷公車的那種? 09/24 21:09

→ Stan6003 你的運量增加是哪年比 09/24 21:10

→ Stan6003 你用高鐵日運量不到十萬十筆當然增加阿 09/24 21:10

→ Stan6003 應該看疫情前的兩年吧 09/24 21:10

→ Stan6003 而且看圖2013年之後就沒有怎麼增加了,章別亂蓋阿乾隆boy 09/24 21:11

→ dosoleil 看開辦時的新聞中央全額負擔3500萬營運費用不知道十年 09/24 21:19

→ dosoleil 後的現在誰負擔又付了多少 09/24 21:19

→ birdy590 自助餐式的解釋是在講自己嗎? @@ 09/24 21:27

→ birdy590 然後無可閃避的一點就是嘉義經營的顯然都很辛苦 09/24 21:27

→ birdy590 宜蘭的條件... 可能連嘉義的一半都沒有 09/24 21:27

推 forevergood 你又知道宜蘭條件可能連嘉義一半又沒有？單觀光客人 09/24 21:28

→ forevergood 數，就你無法想像，雪隧塞假的？不要本位主義好嗎？ 09/24 21:29

→ birdy590 當地人口少一半以上高鐵班次也沒比較多 09/24 21:30

→ birdy590 雪隧是塞假的啊 XD 塞在裡面愈多搭大眾運輸的就愈少 09/24 21:30

→ forevergood 總之照版上某些人想法，大部份大眾運輸、TOD都是失敗 09/24 21:30

→ birdy590 "無法自償的大眾運輸" 就必然是失敗的 09/24 21:31

→ birdy590 不可能無底洞式的"免費培養客源" 09/24 21:31

→ forevergood 照你之前班次減少增加來評估效益的說法，假日雪隧塞 09/24 21:31

→ forevergood 車，可是國道客運的班次是增加，那不很矛盾？ 09/24 21:32

→ birdy590 你拿蘋果來比橘子是沒有意義的 09/24 21:32

→ birdy590 上面的比較都是蘋果比蘋果自己跟自己比 09/24 21:32

→ birdy590 高鐵的人次有增加, 為什麼 BRT 不增班反而減班? 09/24 21:33

→ birdy590 不然你想一個更合理的解釋出來瞧瞧嘛 09/24 21:33

→ forevergood 這時候又自助餐說：拿蘋果比橘子。話都你在講，唉~~ 09/24 21:33

→ birdy590 連自圓其說都有問題到底誰是自助餐啊 09/24 21:33

→ forevergood 不能說是去高鐵站以西的人數增加嗎？不去嘉義市啊！ 09/24 21:34

→ birdy590 那也用不著減班吧這解釋真的有合理? 09/24 21:34

→ forevergood 我真的很不想跟你們這些人討論，非常不舒服。 09/24 21:34

→ birdy590 自己拿出來的資料都湊不攏當然不舒服我們也不舒服 09/24 21:35

噓 forevergood 又是自助餐言論，只檢討別人，不會檢討自己。 09/24 21:39

→ Stan6003 高鐵站以西...布袋?東石? 09/24 21:41

→ mattc123456c 朴子市區表示 09/24 21:42

→ mattc123456c 朴子傳統市區在高鐵站西邊 09/24 21:42

→ Stan6003 朴子也有BRT阿 09/24 21:42

→ mattc123456c 而且嘉義─朴子市區有7205、7206、7209系列 09/24 21:43

→ Stan6003 7211就是朴子發車-高鐵站-市區 09/24 21:43

→ mattc123456c 如果不是去高鐵站，嘉義客運的那幾條也能用(雖然部 09/24 21:44

→ mattc123456c 份班次會繞高鐵站) 09/24 21:44

→ Stan6003 是說高鐵站以西的人口不都在流出嗎? 怎麼會增加 09/24 21:44

→ birdy590 就是連自己拿的資料都解釋不出來啊 09/24 21:46

→ birdy590 這才是標準的自助餐示範 09/24 21:46

→ Stan6003 是說自助餐主義是Buffet還是夾便當那種阿? 09/24 21:47

推 mattc123456c 回到宜蘭：四城真的最糟 09/24 21:47

→ birdy590 然後他也太小看嘉義縣了人家的鄉下人比宜蘭市區還多咧 09/24 21:47

→ birdy590 而且人口密度也不是宜蘭縣的鄉下這麼"鄉下" 09/24 21:48

→ Stan6003 四城就很尷尬,除了用地便宜沒什麼好處 09/24 21:48

推 forevergood 人口流入流出，跟旅次增加應該沒正相關，2017到2018 09/24 21:48

→ mattc123456c 溪北、溪南差不多，縣政中心是政治妥協解 09/24 21:48

→ forevergood 高鐵左營站旅運人次增加，但是高雄人口負成長。 09/24 21:49

→ birdy590 縣政中心就是地理的中間.. 一條河在中間也沒什麼選擇 09/24 21:50

→ birdy590 宜蘭的狀況你不想辦法把附近人口最多的區域全納進來 09/24 21:50

→ forevergood 錯，政治妥協應該是宜蘭站，能讓全縣大多數人都有時 09/24 21:50

→ birdy590 就是自己找死哪裡有本錢放掉人口密集的區域? 09/24 21:50

→ forevergood 間效益，因為設縣府站，有一半宜蘭人搭高鐵要往南走 09/24 21:51

→ birdy590 宜蘭站對溪南多數地方還太遠... 過蘭陽溪差不多就是極限 09/24 21:51

→ forevergood 但是設宜蘭站，只剩下1/3人北上要往南走。 09/24 21:51

→ birdy590 至於什麼往南走往北走這因素根本就是不存在 09/24 21:51

→ birdy590 車站的服務區域一定是圓形在算哪有管回頭路的沒意義 09/24 21:52

→ forevergood 不能以離家遠近來看，要以時間效益來看，以搭乘相同 09/24 21:52

→ birdy590 你又不能跳車前面也沒地方可以下這因素根本不存在 09/24 21:52

→ forevergood 大眾運輸工具比，比如都以搭火車接高鐵來必較。 09/24 21:52

→ forevergood 你這樣就會犯下高鐵田中站的錯誤，田中站比較偏彰化 09/24 21:53

→ birdy590 站址往南移站北的服務區域仍然存在多出來南邊的 09/24 21:53

→ birdy590 站址往北移什麼也不會得到只會失去南邊的 09/24 21:53

→ forevergood 縣中心，但田中站的使用效益如何？不能以地理位置看! 09/24 21:54

→ birdy590 根本就沒那麼複雜車站距離離太遠就是放棄不會去用 09/24 21:54

→ Stan6003 彰化的人口又不是平均分散,而是集中在北邊 09/24 21:54

→ forevergood 照你這樣講，田中站為何使用效益不佳，地理位置好啊! 09/24 21:54

→ Stan6003 但宜蘭人口是怎麼分部?跟彰化一樣嗎? 09/24 21:55

→ forevergood 誰說？彰化有彰南彰北，彰南的商業還比較發達，這點 09/24 21:55

→ forevergood 跟宜蘭有點類似，但是田中站的使用效益如何？ 09/24 21:56

→ birdy590 到底哪裡有類似 /_\ 宜蘭其實很集中比彰化好多了 09/24 21:56

→ Stan6003 彰化站為什麼人少?因為彰化人多的地方離台中站比較近阿 09/24 21:56

→ birdy590 講白話一點彰化能選的站址離人口密集區都不近 09/24 21:56

→ forevergood 宜蘭站也是啊！假如以宜蘭站來看，涵蓋才是最多人。 09/24 21:57

→ Stan6003 我認識的彰化/員林人都是到台中搭,為什麼? 09/24 21:57

→ Stan6003 比較便宜又有快車能搭 09/24 21:58

→ birdy590 人口最多的彰化市已經被烏日解決了不用再設一次 09/24 21:58

→ birdy590 黑人問號縣政中心沒有涵蓋宜蘭市嗎? 09/24 21:58

噓 sudi0923 講TOD然後鬼扯一堆。先不說什麼 TOD第一個階段是交通 09/24 21:59

→ sudi0923 中心的概念。宜蘭本身都市化程度多少？大眾運輸使用程 09/24 21:59

→ sudi0923 度多少？拿台中這個直轄市出來說嘴也是好笑。宜蘭的高 09/24 21:59

→ birdy590 對宜蘭市來說四城宜蘭站縣政中心其實是差不多的 09/24 21:59

→ sudi0923 鐵本身主要就是紓解已經飽和的國五啦！當地人真的會搭 09/24 21:59

→ sudi0923 乘的狀況一定不高等著看在那一直吵BRT多屌多屌。如 09/24 21:59

→ sudi0923 果真的那麼屌台中怎麼發展不起來？台中大眾運輸公車 09/24 21:59

→ sudi0923 使用量很低嗎？再來不過就是每個高鐵站的聯外運輸工 09/24 21:59

→ sudi0923 具罷了。在那捧什麼捧？宜蘭公車運量多少況且假設真 09/24 21:59

→ sudi0923 的在宜蘭站本身就有台鐵就不是西半部那種鳥不生蛋的 09/24 21:59

→ sudi0923 高鐵特定區需要聯外運輸。在那吹啥...？ 09/24 21:59

→ birdy590 但是對宜蘭縣其它地區而言就不同了要選礁溪頭城還是 09/24 21:59

→ Stan6003 是說你原本不是說四城是最棒的部長英明嗎? 09/24 22:00

→ birdy590 羅東五結甚至三星? 09/24 22:00

→ birdy590 礁溪頭城其實是國道絕對優勢區域傻了才會押重本 09/24 22:01

→ birdy590 然後東側靠國道的區域其實也不用想用力也未必搶的到客 09/24 22:01

推 forevergood https://reurl.cc/XW0qEe 這是高鐵宜蘭案的評估報告 09/24 22:02

→ Stan6003 礁溪頭城應該是假日才會有比較多旅次轉移 09/24 22:02

→ birdy590 就算是到縣政中心可能也只是跟交流道差不多距離 09/24 22:02

→ forevergood 裡面已經有說明，宜蘭站涵蓋的活動範圍人數最多。 09/24 22:02

→ Stan6003 平日不塞車應該還會是國道優勢 09/24 22:02

→ birdy590 競爭絕對很辛苦時間省不到多少但是價錢輸死了 09/24 22:02

→ forevergood 新聞下面有圖片，連經濟效益也是宜蘭站最高，再來四 09/24 22:03

→ Stan6003 那就奇怪了交通部幹嘛推四城? 09/24 22:03

→ forevergood 城、再來縣府，大家討論可以就事論事，不要自助餐。 09/24 22:03

→ birdy590 像是那欄只算沿線 1km 看了實在很想笑... 09/24 22:04

推 babosa633 台鐵便當沒開自助餐店真可惜，哭阿 09/24 22:04

→ birdy590 涵蓋 1km... 到底是在蓋捷運還是蓋高鐵啊? 09/24 22:04

→ Stan6003 欸不是我拿實際數據出來都被說自助餐了 09/24 22:04

→ forevergood 所以最後就是四城和宜蘭站二選一了！了解嗎？ 09/24 22:05

→ birdy590 這報告之前就被人鞭過顯然是想捧四城但是捧的很難看 09/24 22:05

→ birdy590 然後又被其實看不懂的人拿出來當寶 09/24 22:05

→ birdy590 不然誰可以解釋一下沿線 1km 的意思是什麼? 09/24 22:06

→ birdy590 而且宜蘭的長處應該是台鐵轉乘這在報告裡完全無法呈現 09/24 22:09

→ dosoleil 放棄其他轉乘只靠步行活動範圍就是1km了 09/24 22:09

→ birdy590 這意思是搭高鐵的目的地就是高鐵站 @@ 非常不典型吧 09/24 22:09

→ birdy590 用這標準西部幾乎通通不合格了幾乎全都是沒人的鄉下 09/24 22:10

→ birdy590 只要把範圍稍微放大一點縣政就會爆贏 09/24 22:11

→ birdy590 但是做這報告的人絕對不敢這樣做 XD 09/24 22:11

推 OhmoriHarumi 有一種可行叫做老闆叫你做可行就是要可行。 09/24 22:26

→ OhmoriHarumi 很多報告仔細看都是破綻，但沒辦法，執政者說的算。 09/24 22:26

噓 forevergood 這時候又自助餐說報告有破綻？不過birdy大說的是， 09/24 22:55

→ forevergood 所以西部高鐵站都是失敗，因此宜蘭高鐵站該設宜蘭站 09/24 22:55

推 numbtch236 宜蘭人那麽少怎麽塞？ 09/24 22:56

推 forevergood 我也好奇一小時一班的高鐵，怎麼會塞車？ 09/24 22:58

→ birdy590 當然有破綻你看了那個預估運量都沒覺得怪? 09/24 23:12

→ birdy590 看起來站設在哪裡都一樣 @@ 跟你的想像很不同 09/24 23:13

→ birdy590 或許應該和下面基隆的問題合併起來看~ 09/24 23:13

→ birdy590 然後會發現直鐵才是最好的解決方案 09/24 23:14

→ birdy590 礁溪頭城宜蘭羅東甚至花蓮台東全都直接受益基隆也解了 09/24 23:15

噓 forevergood 那環評問題你要怎麼辦？請你不要自助餐 09/24 23:15

→ birdy590 環評問題? 能蓋高鐵不能蓋一般鐵路嗎 09/24 23:16

→ forevergood 假如照高鐵路線，改成一般鐵路，省不了多少時間。 09/24 23:16

→ forevergood 不如別蓋，浪費錢，要蓋就要穿過集水區。 09/24 23:17

→ birdy590 "省不了多少時間" 是多少時間? 沒有量化都是假的 09/24 23:17

→ birdy590 現在這個高鐵規劃案是看起來有省到時間但是夠不夠轉乘 09/24 23:18

→ birdy590 花那就是另一回事 09/24 23:18

→ numbtch236 那麽短直鐵也差不了多少時間，只是交通部自己丟出來 09/24 23:19

→ numbtch236 的議題又不敢不做 09/24 23:19

→ Stan6003 所以自助餐是名詞動詞還是形容詞阿 09/24 23:19

→ birdy590 直鐵最大的優點就是"以後不需要搖擺列車了" 09/24 23:19

推 mattc123456c 宜蘭高鐵是要單純的支線還是要跑到台中？ 09/24 23:20

噓 forevergood [新聞] 北宜直鐵恐喊卡？鐵工局：花500億只省18分鐘 09/24 23:20

→ mattc123456c 後者給台北-台中增班？ 09/24 23:20

→ birdy590 包括造價便宜的區間快都可能用相同的速度行駛 09/24 23:20

→ birdy590 只比較省下的時間是沒有意義的 09/24 23:20

→ birdy590 省下這二三十分鐘真的夠轉乘花嗎? 09/24 23:21

→ forevergood 別活在自己世界，這個之前都有評估報告了!浪費錢 09/24 23:21

→ birdy590 其實應該很多人都算過就算是從宜蘭到溪南也沒賺 09/24 23:21

→ birdy590 要轉去花東就更尷尬前提是你得上的了車 09/24 23:22

→ birdy590 不能只看單方面的好處缺點卻當成好像不存在一樣 09/24 23:22

→ birdy590 "自強號可快38分" 其實這點才是直鐵最大的效益 09/24 23:23

→ birdy590 故意拿普悠瑪省18分拿來放在標題其實就是一種宣傳 09/24 23:24

→ Stan6003 不過現在木已成舟,直鐵大概墳上都長草了 09/24 23:24

推 forevergood 樓上你沒搞清楚，連宜蘭人都反對好嗎？ 09/24 23:25

→ forevergood 宜蘭人本身反對直鐵，所以後來才有高鐵方案。 09/24 23:25

→ Stan6003 因為直鐵最大受益這不是宜蘭是花東阿 09/24 23:25

→ birdy590 宜蘭人反對直鐵? 這點根本虛構的 09/24 23:26

→ Stan6003 你高鐵到宜蘭還要換車,票價還變貴 09/24 23:26

→ Stan6003 不如台鐵一車直達 09/24 23:26

→ Stan6003 但我是沒聽過身旁的宜蘭人反對的 09/24 23:27

→ birdy590 宜蘭縣政府: 不樂見計畫取消 09/24 23:27

→ birdy590 直鐵最大的好處是不管去頭城礁溪宜蘭羅東都OK 09/24 23:27

→ Stan6003 我看到反對直鐵的是…環團(！？ 09/24 23:28

→ birdy590 而且不到一小時的車程, 甚至可能用區間快來解決 09/24 23:28

→ birdy590 打死我也不相信台灣人會 prefer 轉乘 XD 09/24 23:29

→ birdy590 車程縮短票價降低座位增加還免轉乘為啥要反對? 09/24 23:29

→ birdy590 而且對多數人來說總交通時間可能是差不多的 09/24 23:30

→ birdy590 其實這樣的條件也足夠跟國道開打了實在不懂長官在想啥 09/24 23:32

→ birdy590 個人看法現在高鐵的條件不管設站在哪裡平日都是沒有 09/24 23:36

→ birdy590 吸引力的... 因為沒多少人的時間那麼值錢 09/24 23:36

→ birdy590 加上轉乘時間根本貴的要命到底誰會選? 09/24 23:38

→ numbtch236 高鐵方案就爽宜蘭而已阿 09/24 23:42

推 kavalan1979 連署都是溪南民代，另宜蘭的公車運輸只能搖頭 XD 09/24 23:48

→ kavalan1979 一小時一班車，塞那一小時就足夠了；不然雪隧也只塞 09/24 23:49

→ birdy590 宜蘭也爽不到哪裡去啦 09/24 23:49

噓 forevergood 宜蘭不能台鐵區間車運輸接高鐵嗎？班次調整不行？ 09/24 23:49

→ birdy590 假設一個狀況有興趣可以自己估計一下 09/24 23:49

→ birdy590 假設你家出門左邊高鐵站右邊國道轉運站現在要去台北 09/24 23:50

→ kavalan1979 假日，那幹嘛找交通替代方案 09/24 23:50

→ birdy590 請問會選哪一邊 09/24 23:50

→ forevergood 還有不要再選擇性視聽，反對就說都是環團，當時很多 09/24 23:51

→ birdy590 宜蘭線的區間車... 真的是有在搭火車嗎? 09/24 23:51

→ kavalan1979 礁溪頭城不往南，當然是國道直上南港搭，選四城... 09/24 23:51

→ forevergood 連屬都是宜蘭人，環團佔多少？很討厭自助餐。 09/24 23:51

→ birdy590 反對的人很可能只是沒算過或是被宣傳品唬了 09/24 23:51

→ kavalan1979 宜蘭人交通大部分都是自行開車，所以才有設宜蘭塞車 09/24 23:53

→ birdy590 "不能台鐵區間車運輸接高鐵嗎" 當然不行台鐵成本很高 09/24 23:54

→ birdy590 甚至比路線巴士還高而且這區域的路線容量很寶貴 09/24 23:54

→ dosoleil 台鐵的短程接駁功能就聊勝於無真以為便當局是運輸本業 09/24 23:54

推 princesummer 嘉義brt那個班次數還敢叫brt喔 09/24 23:59

→ Stan6003 欸我還是很好奇自助餐到底是什麼意思 09/25 00:03

→ Stan6003 提證據提資料出來都是自助餐 09/25 00:03

→ Stan6003 這是饗食天堂還是漢來海港 09/25 00:03

→ Stan6003 你就google「北宜直鐵反對」看看出現什麼不難吧 09/25 00:04

→ Stan6003 你的很多臉書都是宜蘭人,比例占多少？有幾個人？ 09/25 00:05

→ Stan6003 這三小選擇連署 09/25 00:05

→ Stan6003 我手機的選字應該要砍掉重練了… 09/25 00:06

推 Tahuiyuan 恭喜宜蘭人！妙妙縣長傾向縣府案，現在民進黨政治人物 09/25 00:13

→ Tahuiyuan 也表態支持，只要環團別亂，應該是穩了。 09/25 00:13

推 stallings 嗯？妙妙一開始就建議縣府啊 09/25 00:16

→ a101352003 就算蓋了觀光客還是會選擇便宜的台鐵坐 09/25 08:05

→ a101352003 畢竟國內旅遊也不是多便宜 09/25 08:07

→ edos 所以綠營自己都意見分歧吧~~政府花了大把錢請專家評估，結果 09/25 11:17

→ edos 是宜蘭站。但綠營卻在那邊大搞自己意見一堆，一下放四城這個 09/25 11:17

→ edos 消息，現在又什麼意見書流出縣政中心，是在哈嘍 09/25 11:18

推 payeah 綠營的態度非常分歧啊，就檯面上的媒體報導，部內事務官 09/25 11:47

→ payeah 體系跟請的專家以宜蘭站為首選，目前的交通部政務官卻是 09/25 11:47

→ payeah 想要四城站，行政院級政務官看到輿論反彈沒有力挺四城站 09/25 11:47

→ payeah ，地方派系跟宜蘭市有關的支持宜蘭站，溪南除了支持羅東 09/25 11:47

→ payeah 站退而求其次是縣政中心站，其他鄉鎮就這個新聞應該是縣 09/25 11:47

→ payeah 政中心為主… 09/25 11:47

推 aaagang 最後王部長說的內容，我覺得好像沒什麼好思考的 09/25 12:25

→ aaagang 九樓而已 09/25 12:25