Re: [新聞] 高鐵東延敢是後一个錯誤ê交通政策？陳

作者octobird (雲煙)

標題Re: [新聞] 高鐵東延敢是後一个錯誤ê交通政策？陳

時間Wed Sep 8 19:11:28 2021

※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言： : 高鐵東延敢是後一个錯誤ê交通政策？陳歐珀：「不曉得！」 : https://www.peopo.org/news/550505 : 2021.09.07 21:00 孫博萮 : 策、宜蘭禁不起再犯同樣的錯誤，但當宜蘭縣環保聯盟理事長孫博萮當場質疑他「高鐵敢公民新聞網站是民間寫手自己投稿新聞報導而非傳統看到的報社或商業電視台雇用的記者採訪網站上寫了孫博萮加入該網站時間是9月6日 9月7日發布的第一篇報導，也是唯一的報導，就是這個「高鐵東延案」工作坊的紀錄孫博萮本人也是文內寫的宜蘭縣環保聯盟理事長也是「高鐵延伸宜蘭監督聯盟」成員之一同時過去幾年參選過宜蘭縣的議員跟立委，但是都以極低票數慘敗所以整篇報導目的跟立場很簡單啦因為一般跑地方新聞的記者不會去報導「高鐵延伸宜蘭監督聯盟」的工作坊活動所以只要跟該聯盟立場相近的，尤其是監督聯盟成員孫博萮都會寫很詳細，不帶批判/質疑的正面描述但是只要立場相左的，在文章內就下場悽慘就像文中提到邱顯智從早待到晚，全程參與討論乍看之下好棒棒但那也是因為時代力量宜蘭黨部自己就是監督聯盟成員呀XDDDD 且先別說什麼報導公正與否或是台灣商業媒體素質早已沉淪也沒好到哪去難道這種球員兼裁判，專幫自家成員喝采的公民新聞文章品質就足以信任？我可不這麼認為 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.144.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1631099490.A.48C.html 只要宜蘭假日/連假持續塞車、花東地區持續訴求安全、方便回家的路這個監督聯盟主張的正當性就會持續弱化看裡面一堆反對理由根本螳臂擋車最後應該會變成爭論土地徵收範圍多寡跟高鐵路線為主有自己的立場當然不奇怪但是你可以去原網站看作者有沒有利益自我揭露沒做到就會被批評，我就這麼簡單的要求而已...... 蓋高鐵到宜蘭，把台鐵東部幹線的部分乘客分流減少花東旅客的搶票壓力，就是大功一件了而且我看不懂「安全方便回家的路」訴求會只跟高速公路有關聯性只因為普悠瑪、太魯閣接連發生事故你就定調高速公路比較安全、方便，也挺奇怪的下次高速公路要是發生連環車禍，你的主張該不會又要轉彎了？上下游新聞媒體如是說：宜蘭新住民林芷怡指出，以前從新北市開車到宜蘭，只要一出雪隧之後就覺得「爽」，所以她才決定搬到宜蘭來。「我們真的有需要一直發展嗎？」林芷怡認為，當大家說宜蘭是台北的後花園時，那是台北人需要宜蘭，因此宜蘭絕對不應該發展成台北那個樣子，城市人才會來觀光。「發展出自己的價值，我們就不只是面對台北，更能夠面對國際。」這位「外地人」比其他台北人早搬入宜蘭然後反對其他比他晚來宜蘭的台北人XDDD 你怎麼確定支持或反對的就肯定是土生土長、長居於此的「本地人」還有長期關注台灣鐵路議題的「本地人」梁一賢主張台鐵改為標準軌、提速為時速200公里但是以台鐵虧損慘況，這換車、換軌道的預算，還有購車、建設耗費時間有比高鐵省到哪？而且他說高鐵自償性不足，必須靠土地開發挹注投資，因此反對但是反過來說台鐵就有辦法靠車票跟便當收入解決它的虧損問題嗎？這意見也只是看準台鐵虧損會被政府無條件買單而已林正芳說高鐵興建可能破壞遺址跟農田，這我同意，確實需要多加留意土地徵收的問題但是他又提到「高鐵通車後，會不會有很多外來人口衝擊到我們的社會文化？不會說閩南語、聽不懂宜蘭腔、不拜我們庄頭的廟的人搬到宜蘭來？」看似是站在保存宜蘭文化傳統，避免受到嚴重衝擊的立場，但反過來說國五隧道開通，就已經有不少台北人搬入宜蘭了宜蘭人抗爭過的民宿問題，也反映早就不少外地人來宜蘭了不會講閩南語的新生代，全台遍地都是，要煩惱的豈是宜蘭人而已？不拜廟的說法就更搞笑了，講得像是西部沒人在拜拜一樣這到底是在保存文化，還是用最保守的心態在排斥所有血統不純正的外地人？因為這裡是鐵路版，所以我才問你怎麼安全方便回家只跟高速公路有關搭火車都知道台北到宜蘭人最多但是宜蘭到花蓮就空了許多座位，所以用高鐵分流，我個人支持而且你主張在宜蘭開私家車那造成塞車，不就又造成你前面提的文化環境鄉土保存與衝擊之爭議反對觀光客把宜蘭當作後花園，卻鼓勵私家車橫行宜蘭，奇也怪哉這樣排外的主張，是要怎麼獲取認同我就不知道了還有你前面也承認「蘇花改」路很窄，所以真遇到救護車等緊急情況，其實只能勉強通行而已照東部現在的塞車、搶票情況還真沒必要把其他大眾運輸工具貶得一文不值呀所以你覺得現在宜蘭陷入假日、連假塞車困境花東地區漂流在外的居民搶不到車票返鄉都不是台灣交通環境出問題，都放給它爛就好了？一個主張高速公路是萬靈丹的人提出這種觀念還真妙呀母語問題跟鄉土教育是全台灣的問題，不是宜蘭的問題而已所以你跟宜蘭本地人要怎麼補救？宜蘭交通惡化已經是事實本來要建的直鐵效益不高也被取消外地人大量入境宜蘭一樣是事實你也無法提出公正有效的方式區別誰是真心愛宜蘭、真心不愛宜蘭最多就是阻止更多新建案破壞農地最終就是高鐵路線之爭、還有土地徵收範圍到底有多大呀既然是台灣共有問題，那就更不該把不會講閩南語這件事情都推給外地人呀把外地人都當成洪水猛獸就能解決問題？去年端午節連假雪山隧道塞車超過30個小時結果林佳龍出來道歉高公局才在中秋連假用更多手段管制但是「美麗的不方便」手段終究有其極限，不可能永久有效你還是必須面對假日出遊人潮尤其是在肺炎肆虐的時候，國人無法出國旅遊，全部往中南部、東部衝但是依照中南部、東部縣市人口減少以及外流情況宜蘭人口持平跟些微成長的原因就是因為雪隧開通本地人跟外地人可以定居宜蘭，通勤去台北工作的結果如果沒有雪隧，宜蘭人口反而會嚴重下滑 ※ 編輯: octobird (61.224.144.56 臺灣), 09/08/2021 22:08:30

推文 (132)

→ GeoffreyG 這個作者自己寫的有球員兼裁判的嫌疑 09/08 19:23

→ GeoffreyG 不過從另外一篇有到現場採訪的獨立媒體的文章來看 09/08 19:24

→ GeoffreyG https://reurl.cc/95zbbj 09/08 19:24

→ GeoffreyG 論述上沒有偏頗很多 09/08 19:25

→ GeoffreyG 不過我覺得獨立媒體上下游寫得客觀很多 09/08 19:25

→ GeoffreyG 上下游長期關注社會公益報導還蠻優質的 09/08 19:27

→ GeoffreyG 也得過不少獎 09/08 19:27

→ GeoffreyG 文章蠻值得參考的 09/08 19:28

推 azdy 偷換概念，新聞平台需要中立，不代表人民不能寫文章投稿為自 09/08 19:41

→ azdy 己立場發聲，就算個讀者投書而已。看不爽又有論述能力的其他 09/08 19:41

→ azdy 人也可以註冊寫一篇去投稿。 09/08 19:41

推 azdy 這工作坊看起來是比較支持台鐵直鐵，所以他有自己的立場不奇 09/08 19:44

→ azdy 怪 09/08 19:44

→ GeoffreyG 呃假日連假塞車的地方一堆北部到處都是是不是要多該 09/08 20:10

→ GeoffreyG 一條高鐵？ 09/08 20:10

→ GeoffreyG 訴求安全、方便回家的路？那應該要先蓋高速公路不是高 09/08 20:11

→ GeoffreyG 鐵 09/08 20:11

→ GeoffreyG 花蓮台東地那麼大到車站離家都還很遠 09/08 20:12

→ GeoffreyG 台鐵都是如此了更何況只有一兩個站的高鐵 09/08 20:12

→ GeoffreyG 高速公路才是安全、方便回家的路最合理的選擇 09/08 20:13

→ GeoffreyG 問題現在高速公路都蓋不成還想高鐵？ 09/08 20:14

→ GeoffreyG 一堆反對理由根本螳臂擋車？ 09/08 20:15

→ GeoffreyG 你覺得不重要不代表那個理由就是螳臂擋車 09/08 20:16

→ GeoffreyG 如果宜蘭人都跟你一樣想法台塑早就在宜蘭設廠了 09/08 20:17

→ GeoffreyG 很多文化環境鄉土的東西不是不重要 09/08 20:17

→ GeoffreyG 是你覺得不重要而已 09/08 20:17

→ GeoffreyG 如果宜蘭人覺得反對理由都是根本螳臂擋車那怎麼還會有 09/08 20:19

→ GeoffreyG 反對「後花園」跟「觀光客」的龐大聲浪 09/08 20:19

→ GeoffreyG 北宜高鐵就究竟是「宜蘭人」想要還是「外地人」想要？ 09/08 20:21

→ GeoffreyG 這個才是要思考的問題 09/08 20:21

推 GeoffreyG 跟高速公路的關聯性？ 09/08 20:23

→ GeoffreyG 你知道蘇花改之前路有多容易斷嗎？ 09/08 20:24

→ GeoffreyG 即便現在有蘇花改那窄窄的路還是相當不便 09/08 20:24

→ GeoffreyG 講車禍根本就是偷換概念 09/08 20:25

→ GeoffreyG 你走在馬路上也有車禍從高鐵站回家也有可能車禍這是系 09/08 20:26

→ GeoffreyG 統性的風險不是高速公路的風險 09/08 20:26

推 SHR4587 為啥看標題我會第一個想到延伸屏東XDD 09/08 20:27

→ GeoffreyG 基本上從車站到家跟景點的解決方案自己開車就是大勝了 09/08 20:28

→ GeoffreyG 你高鐵到車站要租車或搭大眾交通工具 09/08 20:29

→ GeoffreyG 怎麼樣都比不上自己開車 09/08 20:29

→ GeoffreyG 特別是反鄉要帶很多東西的時候 09/08 20:29

→ GeoffreyG 返鄉 09/08 20:30

→ GeoffreyG 要是到花東有高速公路返鄉一大部分就分流不是更可以緩 09/08 20:31

→ GeoffreyG 解鐵路壓力 09/08 20:31

→ GeoffreyG 更何況高速公路在特殊情況如救護車等可以快速從家到醫 09/08 20:32

→ GeoffreyG 院 09/08 20:32

→ GeoffreyG 這遠遠不是鐵路高鐵比得上的 09/08 20:33

→ GeoffreyG 自己開車的彈性方便跟自由是其他運具比都比不上的 09/08 20:34

→ GeoffreyG 北宜客運班次那麼密集也很方便了還是遠遠比不上自駕到 09/08 20:37

→ GeoffreyG 宜蘭的人潮就是這個原因 09/08 20:37

→ GTR12534 公民記者有特定的領域跟立場不算不正常吧？ 09/08 20:43

噓 GeoffreyG 唉就是國五帶來觀光客跟炒房的慘痛教訓才讓宜蘭人對高 09/08 20:58

→ GeoffreyG 鐵案反思 09/08 20:58

→ GeoffreyG 如果再開一條高鐵那些你所謂的問題會更加嚴重 09/08 20:59

→ GeoffreyG 「台北後花園」會徹底變成宜蘭的代名詞 09/08 21:00

→ GeoffreyG 你的說法很奇怪 09/08 21:00

→ GeoffreyG 一個人病了應該想辦法去治療 09/08 21:01

→ GeoffreyG 不是說「反正早就」病了 09/08 21:01

→ GeoffreyG 乾脆繼續破壞身體乾脆病死 09/08 21:01

→ GeoffreyG 就是因為語言等文化流失，台灣人變得連自己都不認識自 09/08 21:03

→ GeoffreyG 己 09/08 21:03

→ GeoffreyG 所以現在才有鄉土教育 09/08 21:03

→ GeoffreyG 才開始教母語保護台灣文化 09/08 21:04

→ GeoffreyG 這不是排外這是重新找回台灣 09/08 21:05

→ GeoffreyG 如果都跟你說的一樣「反正早就」那台灣不用多久就被大 09/08 21:05

→ GeoffreyG 陸化了 09/08 21:05

→ GeoffreyG 而且那個搬到宜蘭的新住民是因為喜歡「宜蘭風情」不同 09/08 21:09

→ GeoffreyG 於台北，她擔心的是高鐵帶來的負面效應摧毀宜蘭在地文 09/08 21:09

→ GeoffreyG 化 09/08 21:09

→ GeoffreyG 不是反對別人搬來宜蘭 09/08 21:09

→ GeoffreyG 不要又偷換概念好嘛 09/08 21:10

→ GeoffreyG 宜蘭人歡迎喜歡宜蘭文化融入宜蘭文化的人搬來宜蘭 09/08 21:11

→ GeoffreyG 反對的是毀滅式的大量移入摧毀文化 09/08 21:13

→ GeoffreyG 兩個概念天差地別 09/08 21:13

→ GeoffreyG 前者把宜蘭壯大後者把宜蘭變成台北的衛星城市 09/08 21:14

→ GeoffreyG 這就是兩者的不同 09/08 21:15

噓 GeoffreyG 再者台鐵的虧損政府無條件買單，高鐵何嘗又不是 09/08 21:18

→ GeoffreyG 如果政府不買單高鐵沒有上次財改早就破產消失在台灣了 09/08 21:19

→ GeoffreyG 就是因為鐵路的沉默成本太高政府最後都得承擔 09/08 21:19

→ GeoffreyG 所以高鐵直鐵要選擇最適合的方案 09/08 21:20

→ GeoffreyG 或是乾脆都不要蓋維持現狀 09/08 21:21

→ GeoffreyG 究竟那個適合宜蘭 09/08 21:21

→ GeoffreyG 能夠符合宜蘭民意才是重點 09/08 21:22

→ GeoffreyG 宜蘭現在的私家車觀光潮造成宜蘭許多問題 09/08 21:24

→ GeoffreyG 問題是雪隧已經蓋好無法更改 09/08 21:24

→ GeoffreyG 只能補救 09/08 21:25

→ GeoffreyG 我沒有主張高速公路是萬靈丹不要亂扣帽子 09/08 21:25

→ GeoffreyG 我是說你說安全方便回家的路這個點上高速公路是比較好 09/08 21:26

→ GeoffreyG 的選擇 09/08 21:26

→ GeoffreyG 如果安全方便大於一切當然是高速公路優先不是高鐵 09/08 21:27

→ GeoffreyG 問題是還有環境文化等等議題 09/08 21:27

→ GeoffreyG 所以才有折衷方案蘇花改出現 09/08 21:28

→ GeoffreyG 再來是台灣問題那宜蘭獨立了嗎？ 09/08 21:29

→ GeoffreyG 就不是宜蘭問題 09/08 21:29

→ GeoffreyG 嗎？ 09/08 21:29

→ GeoffreyG 不要又偷換概念 09/08 21:29

→ GeoffreyG 既然你也同意是台灣問題那宜蘭是台灣一部分不就也是宜 09/08 21:30

→ GeoffreyG 蘭問題 09/08 21:30

噓 GeoffreyG 台灣交通出問題想結決不想擺爛 09/08 21:35

→ GeoffreyG 問題是當解決辦法是傷害文化環境等其他東西時 09/08 21:35

→ GeoffreyG 那解決交通問題就不是唯一的事 09/08 21:35

→ GeoffreyG 而是要取得平衡或放棄其一 09/08 21:36

→ GeoffreyG 這就是宜蘭現在的問題 09/08 21:36

→ GeoffreyG 也是民意在這個時刻為什麼重要的原因 09/08 21:36

→ GeoffreyG 有人反對因為覺得保留現有的比解決交通問題重要 09/08 21:37

→ GeoffreyG 所以才說「美麗的不方便」 09/08 21:38

→ GeoffreyG 而這種「美麗的不方便」的聲音不應該被覺得是「螳臂擋 09/08 21:41

→ GeoffreyG 車」 09/08 21:41

→ GeoffreyG 不要蓋高鐵讓情況惡化不就是一種補救？ 09/08 21:51

→ GeoffreyG 既然惡化了就更應該避免蓋高鐵讓情況變成無可要救 09/08 21:53

→ GeoffreyG 從國五的經驗反思避免蓋高鐵就是補救 09/08 21:53

→ GeoffreyG 外地沒有「大量」入侵宜蘭 09/08 21:54

→ GeoffreyG 宜蘭近十年人口根本只有持平到些微成長 09/08 21:54

→ GeoffreyG 現在宜蘭最反感的是入侵的「觀光客」 09/08 21:55

→ GeoffreyG 這些國五帶來的觀光客炒房提高物價破壞生活品質 09/08 21:55

→ GeoffreyG 在現在一條國五不夠便利的情況下還沒有大量定居 09/08 21:56

→ GeoffreyG 蓋高鐵真的大量定居的大量的觀光客變成居民結果不只假 09/08 21:58

→ GeoffreyG 日連平常日都沒有生活品質可言 09/08 21:58

→ GeoffreyG 現在有國五假日已經沒生活品質就算了 09/08 21:59

→ GeoffreyG 蓋高鐵是連平日一起惡化 09/08 21:59

→ GeoffreyG 這樣豈不是永無寧日 09/08 22:00

→ GeoffreyG 想想台灣之前到處都是陸客就能理解宜蘭人的處境 09/08 22:01

→ GeoffreyG 蓋高鐵到宜蘭就想大陸想蓋高鐵到台灣一樣 09/08 22:01

→ GeoffreyG 誰能受得了陸客365天天天影響生活？ 09/08 22:02

→ GeoffreyG 民主國家大家都可以有自己的看法 09/08 22:03

→ GeoffreyG 不過沒有誰的絕對正確 09/08 22:04

→ GeoffreyG 更沒有誰的意見就是微不足道螳臂擋車 09/08 22:04

→ GeoffreyG 所以才不能忽視反對意見一昧看贊成面 09/08 22:05

→ GeoffreyG 晚了也該睡了很高興能在這邊跟原po交流 09/08 22:10

→ GeoffreyG 有機會再聊吧 09/08 22:10

→ thailand 台北到宜蘭搭火車的我不覺得很多，大多都是去花東的， 09/09 02:13

→ thailand 國道客運比台鐵快又便宜 09/09 02:13