[新聞] 高鐵延伸宜蘭忘了花東？選擇站址應評估將

作者s6210603 (漂向北方)

標題[新聞] 高鐵延伸宜蘭忘了花東？選擇站址應評估將

時間Sun Sep 5 15:45:24 2021

高鐵延伸宜蘭忘了花東？選擇站址應評估將來可以南延 https://udn.com/news/story/6656/5723797 2021-09-05 15:21 聯合報 / 記者戴永華、王思慧/即時報導高鐵延伸宜蘭建設正進入綜合規劃評估，選擇站址近來成為熱門話題。花蓮市長魏嘉賢擔心，高鐵規劃若把宜蘭當終點站，是失敗的規劃，「遺忘花東居民」；宜蘭縣議員黃琤婷則說，高鐵站選址不能只評估財務結構、用地及工程難易度，交通建設乃百年大計，為了將來長遠發展，選擇高鐵必須考量日後南延的可能性。高鐵延伸宜蘭綜合規劃評估中，評估的站址從北到南是四城站、宜蘭站、縣政中心站與羅東站。上月19日立法院交通委員考察宜蘭建設時，交通部簡報時強調設「四城站」諸多優勢，掀起議論，後來行政院長蘇貞昌否認把四城站列為優先方案，指示除了專業評估外，也要聽取地方民意。站址未確定，綜合規劃評估報告就無法完成。宜蘭縣議員黃琤婷與花蓮市長魏嘉賢最近在一場青年線上座談會時都主張評估宜蘭設站站址時，應該把高鐵將來南延納入考量。黃琤婷今天表示，當初爭取高鐵到宜蘭的初衷是紓解國5車潮，如果選四城站跟民眾的搭乘習慣與便利性衝突，搭乘意願一定很低，從蘇澳到南港開車50分鐘，從蘇澳到四城就要半個小時，再加上等車時間，往返接送，那民眾就直接開車去就好了！她說，「打造新市鎮」更是中央用來合理化選址大轉彎的荒謬說詞，我們看過無數高鐵投資失敗案，周邊幾十年過去還是一片荒煙蔓草，一個城鎮的蓬勃發展需要至少八、九萬人次的居住才能穩定，豈是一個高鐵站就能做到？黃琤婷強調，高鐵站的選址不能只評估財務結構、用地取得、可行性及工程難易度，更應該選擇一個對宜蘭未來發展有益、台灣鐵路運輸規劃長遠的方向，未來高鐵若要延伸至花蓮，建議必須把後續可能的路線一併考量。花蓮市長魏嘉賢表示，中央規劃高鐵延伸若把宜蘭當成終點站，這是「失敗的規劃」，跟過去鐵路建設一樣，「花東是被遺忘的一群」？現在高鐵往南都要到屏東了，未來高鐵在東北端是不是延伸到花蓮、甚至到台東？在目前選站址階段就要未雨綢繆，一併考慮南延的可能性，至於興建經費不該是重要選項。他舉例海南島與一些先進國家都有環島高鐵，帶動強大觀光效益，現在如果宜蘭站址選錯了，將來要再往南延伸的話，勢必拆除很多建築物與增加工程困難度；高鐵建設是百年大計，宜花東更是三縣一體的共同生活圈，希望交通部做相關規劃時，考量交通網路延展性，以符合花東民眾期待。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.208.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1630827927.A.2DA.html

推文 (371)

推 jasonpig 其他先進國家有環島高鐵？真的有嗎？ 09/05 15:51

推 zzzz8931 海南島 XD 09/05 15:52

→ hicker 日本四國島表示： 09/05 15:52

推 aaagang 我保證我們都看不到 09/05 15:53

推 tsuyoshi2501 跟台灣一樣大的九州東部大分宮崎想要新幹線也是夢 09/05 16:00

→ tsuyoshi2501 裡見呀 09/05 16:00

→ GeoffreyG 興建經費不是重要選項？ 09/05 16:05

→ GeoffreyG 那花蓮自己出錢吧 09/05 16:06

→ jm12356 高速公路都過不去了還在妄想高鐵？ 09/05 16:16

推 stallings 宜蘭站一定要具備可南延的能力 09/05 16:16

→ stallings 至於要不要南延，讓後人去決定 09/05 16:16

→ stallings 現在宜蘭站做延伸介面不會花什麼錢 09/05 16:16

→ stallings 如果沒做，以後又要延伸，事情就嚴重了 09/05 16:16

→ stallings 高雄高鐵的愚蠢決策絕對不能重演！ 09/05 16:16

推 HsihHan 高鐵通花東旅宿倒一片再想想吧 09/05 16:17

推 ji394xu3 本來就一次東部高鐵蓋好最節省時間跟經費，等延伸宜蘭蓋 09/05 16:17

→ ji394xu3 好再來規畫延伸花蓮，等延伸花蓮蓋好再來規劃延伸台東? 09/05 16:18

推 jasonpig 講真的，如果考慮百年後的台灣，那絕對不可能延伸花蓮， 09/05 16:18

→ jasonpig 人口就已經開始負成長了，宜蘭也是吃台北紅利才有辦法蓋 09/05 16:18

→ ji394xu3 根本是浪費時間又更花錢 09/05 16:18

推 lim98989 花東就規劃快鐵了不是嗎 09/05 16:19

→ lim98989 不然高鐵高速公路環評會過？ 09/05 16:19

推 jasonpig 而且以現在的科技發展速度，100年後搞不好都用任意門移 09/05 16:21

→ jasonpig 動了XD 09/05 16:21

推 edos 支持高鐵直接蓋到花蓮站 09/05 16:22

→ jasonpig 我是覺得高鐵如果有辦法過環評這關，應該先讓高速公路蓋 09/05 16:23

推 payeah 當時蘇花改就是蘇花高的變形了 09/05 16:26

推 stallings 台鐵你敢信？台鐵升級成快鐵我是不敢太樂觀 09/05 16:26

推 stallings 快鐵是目前的務實選擇，但也是個孤不二三中的選擇 09/05 16:37

→ stallings 未來若條件許可，終究還是得換成高鐵的 09/05 16:39

推 tony121010 我覺得還是要預留啦，你怎知以後臺灣怎麼發展 09/05 16:40

→ lawyer94 旅館剉咧蛋 09/05 16:42

推 stallings 擋預留的就是毛治國 2.0 09/05 16:43

推 qazxc312 反正遲早都要高鐵環島，不然就台中花蓮蓋一條高鐵支線 09/05 17:11

推 gogodavid 支持高鐵南延，但說宜花東是共同生活圈就鬼扯蛋了 09/05 17:15

推 misson 高雄延伸才是杯具… 09/05 17:21

推 jago 以前國五剛通車也是一堆人唱衰宜蘭的旅館業慘啦，結果宜蘭的 09/05 17:21

→ jago 旅館業跟民宿業因為國五通車反而生意更好愈開愈多 09/05 17:22

推 victtgg 直持高鐵延伸花東，什麼人口負成長根本假議題。 09/05 17:24

→ victtgg 人口會負成長，大眾運輸使用率就萬年固定不變嗎? 09/05 17:25

推 jasonpig 現在就撐不起來了，未來撐起來的機率很低啦，而且環島要 09/05 17:31

→ jasonpig 幹嘛，根本不會有人坐一圈阿 09/05 17:31

→ tsuyoshi2501 西部高鐵都沒達到當初預估的旅客人次了，你覺得東 09/05 17:33

→ tsuyoshi2501 部能有多少？ 09/05 17:33

推 jasonpig 環島要環起來最大關鍵就是台東必須要是一個大城市，這 09/05 17:35

→ jasonpig 樣各方向的運量需求才撐得起來，才有環島的意義 09/05 17:35

推 tsuyoshi2501 不然就是給阿共仔統治啦，不然海南那個環島高鐵在一 09/05 17:40

→ tsuyoshi2501 般國家狀況下是不可能生出來的 09/05 17:40

推 panzerbug 花東不用 09/05 17:41

→ lawyer94 國五跟高鐵是兩回事吧，不能這樣類比 09/05 17:52

噓 watanmila 都蓋 09/05 18:24

推 chocoball 不能比阿會搭高鐵跟會開車就不同人然後礁溪泡溫泉 09/05 18:40

→ chocoball 你不住宿怎麼悠閒泡 ~要泡戰鬥溫泉逆 09/05 18:41

→ GeoffreyG 不住宿也可以泡啊 09/05 19:03

→ GeoffreyG 是又要晚上做事才要住宿吧 09/05 19:03

→ GeoffreyG 下午去礁溪晚上回來純泡湯時間很夠了 09/05 19:04

→ GeoffreyG 給阿共統治台灣海峽搞不好都蓋下去了 09/05 19:07

→ GeoffreyG 京台高鐵之類的 09/05 19:07

推 copycat14 就算不大可能，預留彈性嘛！何必作死可能性？ 09/05 19:14

→ copycat14 以後台鐵老化要全線升級，為何不和高鐵連在一起？不一 09/05 19:15

→ copycat14 定要跑到300 09/05 19:15

→ copycat14 但不要幾十年後整修(重建)鐵路還是用窄軌 09/05 19:15

→ q75315 何謂台鐵老化全線升級？現在沒有改軌距的計畫吧？ 09/05 19:42

推 pchunters 唯一支持延到台東，設蘭嶼及綠島站 09/05 19:50

推 jgfreedom 雖然不贊成延伸花東，但我倒是贊成預留延伸的空間和彈 09/05 19:52

→ jgfreedom 性。左營不也留了尾軌，就算現在認為不會延伸到高雄車 09/05 19:52

→ jgfreedom 站，尾軌不也留著？留了也不礙事～ 09/05 19:52

→ jgfreedom 還是我會錯意，那只是調度用？ 09/05 19:53

推 Johnnyyang 快鐵比較實在，像歐洲一堆速限160的路段 09/05 20:13

推 chillybreeze 蘭嶼綠島曾母暗沙也要 09/05 20:47

→ hostage911 就該直接考慮環島，一堆環團阻礙發展 09/05 21:22

→ aahome 花東一票難求的地方居然會說不用高鐵神奇 09/05 21:43

→ aahome 台鐵應該怕死了怕生意被搶走XD 09/05 21:44

推 kenurs 台東人表示：很需要 09/05 21:44

→ gigihh 花東養得起高鐵嗎？而且花東的人口負成長比西部還嚴重，也 09/05 21:47

→ gigihh 很多戶籍在花東的人住在西部，因為工作機會比較多，高鐵靠 09/05 21:47

→ gigihh 觀光是很難營運的，因為觀光需求平日假日差異太大 09/05 21:47

→ gigihh 所以如果說認為靠觀光客就能養得起花東高鐵，那真的不用想 09/05 21:48

→ gigihh 了 09/05 21:48

→ GeoffreyG 一票難求？節日假日以外的花東明明就想買就有 09/05 21:55

→ GeoffreyG 蓋高鐵只靠節假日賺得回來？ 09/05 21:56

→ GeoffreyG 台鐵平日還可以載貨 09/05 21:57

→ GeoffreyG 高鐵平日要載？ 09/05 21:58

推 rotusea 宜花東同一生活圈，這還是初次聽聞 09/05 21:59

→ GeoffreyG 宜蘭明明就台北生活圈 09/05 22:00

→ rotusea 環島高鐵建成，那真的是全台一日生活圈了 09/05 22:00

→ GeoffreyG 想凹建設什麼東西都說得出口 09/05 22:01

→ GeoffreyG 左一句交通平權右一句不當二等公民最後再補一句讀書 09/05 22:03

→ GeoffreyG 縫合 09/05 22:03

→ GeoffreyG 一日生活圈 09/05 22:04

→ GeoffreyG 讀都市縫合 09/05 22:04

→ GeoffreyG 什麼幾千億的建設手到擒來 09/05 22:05

→ GeoffreyG 這麼好凹當然經費不是重要選項 09/05 22:05

推 Chungli28 蘇澳到四城嫌遠，到宜蘭和縣政中心還不是一樣遠 09/05 23:31

→ excercang 環島高鐵好不好 09/05 23:42

→ excercang 高鐵跑花東不會比台鐵快 09/05 23:43

→ excercang 做下去就是下一個普悠瑪事故而已 09/05 23:43

推 jeffkent 中橫高鐵應該先蓋 09/05 23:53

→ hinajian 不要為環島而環島 09/06 00:31

→ hinajian 先進國家稅30％要不要也學一下更別提海南島在落後國家 09/06 00:32

推 s1an 有想過花東就不會拉高鐵過去了 09/06 00:34

→ s1an 唯一支持台鐵直鐵方案 09/06 00:34

推 jasonpig 高鐵嘉義有沒有保留延伸澎湖的可能性？沒有嘛 09/06 00:56

噓 s93080 環團會死命擋根本蓋不了好嗎 09/06 01:37

噓 darkMood 科科，腦袋裝水的真的很多啊.......... 09/06 01:42

推 qmaper 笑死~環島高鐵 09/06 04:02

推 qmaper 現在為了生工程出來撈錢啥都可以了 09/06 04:05

推 qazthlin 高速公路都蓋不成了，有問過環評委員嗎 09/06 06:01

推 akeji 延伸到花蓮或環島呀，創造高鐵因虧損停駛的首例。 09/06 06:43

→ Baggio1125 連落後國家都有環島高鐵，貴為先進國家的偶們居然沒 09/06 07:26

→ Baggio1125 有，呵呵 09/06 07:26

推 GeoffreyG 美國表示我超先進但是一條都高鐵都沒有喔 09/06 08:41

→ GeoffreyG 有高鐵跟先不先進掛勾就跟對岸把行動支付跟先不先進掛 09/06 08:42

→ GeoffreyG 勾一樣蝦 09/06 08:42

推 jasonpig 到底為什麼要環阿，沒道理阿，日本這麼先進也沒有環島 09/06 09:14

→ jasonpig 高鐵阿，繞一圈到底是有什麼魔力阿XD 09/06 09:14

推 chiangww 落後海南島太多啊。有環的話，高雄到台東花蓮不就像台北 09/06 09:16

→ chiangww 到新竹台中一樣方便 09/06 09:16

→ GeoffreyG 呃高雄到花東的人有多到值得蓋一條高鐵？ 09/06 09:32

→ GeoffreyG 南迴那精美的運量連節假日都還沒滿 09/06 09:33

→ GeoffreyG 蓋高鐵來賠錢的？ 09/06 09:34

推 chiangww 有環表示任2點都有2種方向選擇，高雄台東只是舉例，也可 09/06 09:58

→ chiangww 以是宜蘭到高雄啊，台北到高雄也可以走花東線順道玩一下 09/06 09:58

→ chiangww 啊，自己想 09/06 09:58

推 jasonpig 就為了“順道玩一下”，花幾千億蓋高鐵，然後每年虧不 09/06 10:23

→ jasonpig 知道幾億到永遠，看看如果挖到石油有沒有辦法蓋XD 09/06 10:23

推 jasonpig 如果是宜蘭到高雄，那就北宜高鐵一路到高雄就好 09/06 10:25

→ chiangww 吐槽舉例？老是抓幾句話在那邊吐來吐去有用嗎 09/06 10:31

噓 azt911231 台東根本不需要高鐵 09/06 10:47

→ azt911231 台北到台東高鐵票價估價大概要1600左右 09/06 10:47

→ azt911231 飛機則是2000左右 09/06 10:47

推 azt911231 給台東居民補助5折機票，2000億的話飛機可以運2億人次 09/06 10:49

推 jasonpig 阿就真的沒有實際需求阿，所謂需求不是有幾個人搭就叫 09/06 10:52

→ jasonpig 有需求，而是要穩定能夠提供至少一個基本運量好嗎，目前 09/06 10:52

→ jasonpig 看南迴的運量就知道根本沒有這種可能 09/06 10:52

推 jasonpig 我就說了，高鐵要環島唯一前提就是台東是一個大都市， 09/06 10:54

→ jasonpig 至少能確保南北兩個方向的基本運量，這樣才可能環的起 09/06 10:55

→ jasonpig 來，真的要蓋那現在就要開始規劃台東都市發展計劃了，發 09/06 10:55

→ jasonpig 展到一個程度比如說80萬人的都市就可以開始蓋高鐵 09/06 10:55

推 azt911231 2億人次可以給北東用至少150年以上 09/06 10:55

→ neyiat 又在那邊吵需求，蓋基礎設施難道純粹是為了賺錢嗎？ 09/06 10:56

推 jasonpig 不求賺大錢啦，但也不能亂灑錢吧，自償率不能負的太誇張 09/06 10:59

→ jasonpig 吧 09/06 10:59

→ jasonpig 要提升自償率除了提升收入以外，另一個方向就是降低建設 09/06 11:00

→ jasonpig 成本，這也是為什麼東部規劃是快鐵而不是高鐵 09/06 11:00

推 xy1904312 ney請一同支持雲林地下捷運 09/06 11:36

推 jgfreedom 高鐵是基礎設施？ 09/06 12:20

→ jgfreedom 先弄清楚什麼是基礎建設吧！ 09/06 12:21

推 GeoffreyG 哈哈美國表示我連基礎設施都沒有還是世界第一強國呦 09/06 12:31

→ ron19971997 高鐵到左營要倒退嚕如果延伸到花蓮乘客看到窗外 09/06 12:40

→ ron19971997 反方向會很不舒服吧..... 有辦法自動轉向嗎 09/06 12:40

推 payneblue 拜託別來花東根本浪費錢運量就不到那 09/06 12:56

→ payneblue 這些錢不如給台鐵做南迴雙軌還比較省 09/06 12:57

推 Tahuiyuan 反對現在南延花蓮，但支持預留延伸空間，既然要預留， 09/06 13:48

→ Tahuiyuan 站址選擇蘭陽溪畔的縣政中心差不多。 09/06 13:48

→ Tahuiyuan 延伸花蓮怎麼會反方向，點解？ 09/06 13:49

推 Tahuiyuan 是說左營高雄方面，預留尾軌最後仍是港灣式（倒退嚕） 09/06 13:55

→ Tahuiyuan 延伸屏東，這點倒是蠻鬧的，而且既然放棄延伸高雄，台 09/06 13:55

→ Tahuiyuan 鐵高雄段地下化也沒趁勢三線或四線化，有的捷運化車站 09/06 13:55

→ Tahuiyuan 甚至沒有待避線，官員到底多蠢才會批准這種設計？ 09/06 13:55

推 QQbrownie 根本不用浪費錢！ 09/06 16:05

推 QQbrownie 根本不用浪費錢，花東高速公路打通就很夠用了 09/06 16:07

推 hinajian 要講基礎設施，怎麼不一鄉鎮一高鐵站 09/06 16:23

噓 puppy20308 早就說北花高鐵遲早蓋，鐵路版就是不信邪 09/06 18:12

→ puppy20308 人類一直都是持續進步，只有台灣人很愛反對建設，擠 09/06 18:16

→ puppy20308 過北花跟南迴火車跟開過北花和屏東-台東就知道需求就 09/06 18:16

→ puppy20308 擺在那邊，蓋不蓋都是時間的問題 09/06 18:16

推 puppy20308 看看南迴山路是怎麼塞車的，長年施工單線行駛30分鐘 09/06 18:23

→ puppy20308 的路程變成兩小時，佳冬戰備道最近因為漢光演習，直 09/06 18:23

→ puppy20308 接塞炸 09/06 18:23

→ puppy20308 飛機那個更好笑，有鐵路做你會去候機嗎？時間成本都 09/06 18:25

→ puppy20308 不是成本，鐵路直接進都心你飛到機場還要回家，我跟 09/06 18:25

→ puppy20308 你講台鐵都比飛機快 09/06 18:25

→ wcc960 原來施工永遠不會結束，漢光演習1年365天都在辦(? 09/06 20:05

→ wcc960 樓上可以投奔對岸，進步到還想把高鐵拉到台灣來呢 09/06 20:10

→ wcc960 台灣至少比日本進步，後者更窮酸到會計較經費與需求 09/06 20:11

→ wcc960 山陰鳥取+島根有花東2倍人口也還是蓋不出來 09/06 20:16

→ aahome 說花東沒運量..那看來台鐵的運量是假的 09/06 22:01

→ aahome 也好啊不然台鐵賺錢的地方讓給高鐵台鐵粉會很不爽XD 09/06 22:01

→ aahome 花蓮站運量都屌打西部幾個高鐵站了 (攤手 09/06 22:02

→ ciswww 花蓮站難就難在要跟西部幾個高鐵站的總和比較 09/06 22:30

→ ciswww 比如說宜蘭+花蓮=桃園+新竹+苗栗+台中...? 09/06 22:31

→ acergame5 離島南投基隆也要高鐵拒當二等公民 09/06 22:59

推 jasonpig 不是沒有運量，而是沒有“足夠”運量可以撐起高鐵 09/07 00:23

→ jasonpig 南迴根本不可能不用想了，花蓮看看30年後有沒有機會吧 09/07 00:24

→ GeoffreyG 台鐵花蓮爽賺？ 09/07 00:43

→ GeoffreyG 貨運有啦 09/07 00:43

→ GeoffreyG 客運連前十都排不上 09/07 00:43

→ GeoffreyG 除了節假日沒啥人 09/07 00:44

推 tsuyoshi2501 只作假日觀光使用嗎？東部的問題點就是平日基本是 09/07 00:47

→ tsuyoshi2501 空氣輸送。這樣撐不起高鐵的 09/07 00:47

推 tsuyoshi2501 花蓮市跟台東市都約各十萬人，坦白說這個人口數很 09/07 00:49

→ tsuyoshi2501 難稱的起來 09/07 00:49

→ GeoffreyG 高鐵到花蓮比到台中都還遠 09/07 00:51

→ GeoffreyG 以成本來看高鐵宜蘭加花蓮要有現在南港到台中才划算 09/07 00:52

→ GeoffreyG 這還不包括建設成本 09/07 00:53

→ GeoffreyG 南港到花蓮這段如果要蓋一定都是挖隧道 09/07 00:54

→ GeoffreyG 建設成本比到台中高很多 09/07 00:55

→ GeoffreyG 整個高鐵才五千多億 09/07 00:58

→ GeoffreyG 現在到宜蘭就有一千七百億 09/07 00:58

→ GeoffreyG 就要一千七百億 09/07 00:58

→ GeoffreyG 到花蓮至少再加一倍 09/07 00:59

→ GeoffreyG 沒有三四千億絕對蓋不成 09/07 00:59

→ GeoffreyG 建設成本是現有高鐵的6成起跳 09/07 01:00

→ GeoffreyG 宜蘭加花蓮能創造現有高鐵六成運量？ 09/07 01:00

→ GeoffreyG 我是不信啦 09/07 01:01

→ GeoffreyG 台鐵根本沒差 09/07 01:01

→ GeoffreyG 反正貨運賺的好好的 09/07 01:01

→ GeoffreyG 東部賠錢的鐵路誰要誰拿去 09/07 01:01

推 jasonpig 可能兩成都不到，自償率低到誇張 09/07 01:10

噓 puppy20308 支持高鐵就被要求搬去對岸這什麼邏輯，笑死 09/07 07:29

→ puppy20308 難不成50年後的高鐵還停留在北高路線嗎？到底有多可 09/07 07:30

→ puppy20308 悲 09/07 07:30

→ puppy20308 說過很多次，建設不是用來賺錢用的，到底在糾結自償 09/07 07:33

→ puppy20308 率什麼？抵銷部分成本就很足夠了，台灣沒錢嗎？不算 09/07 07:33

→ puppy20308 入特別預算國軍一年就要燒3000億，一個北花高鐵要多 09/07 07:33

→ puppy20308 少，他可以服務多少人，可以用幾年？帶來的觀光經濟 09/07 07:33

→ puppy20308 效應有多大？你税繳了然後要政府存著吃通膨嗎 09/07 07:33

→ puppy20308 目前運量需求就很龐大，高鐵蓋起來一定會倍數成長 09/07 07:34

→ puppy20308 到底有沒有問過當地居民的想法？半夜西部還有國道客 09/07 07:36

→ puppy20308 運可以搭，東部妳沒搭到最後一班基本上沒有車的話交 09/07 07:36

→ puppy20308 通是直接癱瘓到明早的，白天後又要跟一堆觀光客擠 09/07 07:36

噓 puppy20308 不要在反智反人類反社會了好嗎？跟那群反基地台的智 09/07 07:37

→ puppy20308 障老人一樣 09/07 07:37

→ puppy20308 現在不蓋，十年二十年後需求爆掉再來吵？然後通膨建 09/07 07:46

→ puppy20308 造成本又翻了兩三倍再來喊政府沒有長遠眼光也是你們 09/07 07:46

推 wild2012 我早就說了高鐵遲早會繞一圈要通盤考慮不是選票考量 09/07 09:03

推 jasonpig 不是阿，就真的沒有需求阿，台鐵改快鐵就夠用了，改善 09/07 10:01

→ jasonpig 交通有很多方法，不是只有高鐵一種交通工具 09/07 10:01

推 jasonpig 而且講真的，要講繳稅的話，花東人才繳多少稅，憑什麼 09/07 10:03

→ jasonpig 花這麼多的稅金蓋高鐵？ 09/07 10:03

→ jasonpig 而且，自償率就是一個原則問題，如果所有建設都不看自償 09/07 10:04

→ jasonpig 率，那中華民國早就破產了，雲林鄉下都蓋捷運了 09/07 10:04

推 GeoffreyG 50年後台灣剩一千五百萬人不到只有北高很正常啊 09/07 10:12

→ GeoffreyG 蓋起來一定倍數成長？ 09/07 10:13

→ GeoffreyG 台灣人口準備急劇衰減了哪裡的成長？ 09/07 10:13

噓 puppy20308 不是啊，你都耗資雪隧規模的建設，結果就拉一條窄軌 09/07 10:14

→ puppy20308 跑台鐵就跟蓋了條國道限速60一樣蠢 09/07 10:14

→ GeoffreyG 高雄輕軌蓋多久了早上八點只有兩個人搭 09/07 10:14

→ GeoffreyG 怎麼沒有「倍數」成長 09/07 10:15

→ puppy20308 人口負成長就不建設了嗎？大家回山洞住好不好？用鐵 09/07 10:15

→ puppy20308 道版的邏輯來看國家高度的建設，那我看連高鐵都蓋不 09/07 10:15

→ puppy20308 出來 09/07 10:15

→ GeoffreyG 高鐵不是必須建設 09/07 10:16

→ GeoffreyG 公路跟一般鐵路才是 09/07 10:16

→ GeoffreyG 傳統鐵路除了客貨運還有軍運國防功能 09/07 10:17

噓 xy1904312 puppy其實宜蘭的運量也不可能抵過成本不過基礎建設的 09/07 10:17

→ xy1904312 確要顧請一同支持雲林蓋地下捷運不然就是反智反社會 09/07 10:17

→ GeoffreyG 打仗要靠鐵路運輸 09/07 10:17

→ GeoffreyG 高鐵打仗可以運裝甲運坦克？ 09/07 10:17

→ GeoffreyG 美國多少人一條高鐵都沒有 09/07 10:18

噓 puppy20308 看空台灣就一輩子不建設了嗎？台東市星期日要看個婦 09/07 10:19

→ puppy20308 產科要開一個小時去關山，這些東部人都該死嗎？ 09/07 10:19

→ xy1904312 雲林人該死嗎？雲林人不值得有捷運？二等公民？ 09/07 10:20

推 GeoffreyG 難道就沒有國家高度的「建設」，沒有遠見？ 09/07 10:20

推 jasonpig 你的建設只有高鐵而已嗎？其他都不是建設？ 09/07 10:21

→ jasonpig 台鐵改快鐵不算建設嗎？公路不算建設嗎？ 09/07 10:22

→ jasonpig 一定要高鐵才叫建設?那是不是台灣所有道路都拆掉改成高 09/07 10:23

→ jasonpig 鐵好了，去巷口買個晚餐也搭高鐵好了 09/07 10:23

→ GeoffreyG 所以日本中國美國就沒有鄉下？ 09/07 10:23

→ jasonpig 我走到外面馬路走了5分鐘，難道我該死嗎？不能搭高鐵嗎 09/07 10:24

→ jasonpig ？ 09/07 10:24

→ GeoffreyG 不要說關山 09/07 10:24

→ jasonpig 高鐵就應該開到我家門口，載我去外面巷口買晚餐 09/07 10:24

→ GeoffreyG 日本一堆地方到醫院要一個小時以上 09/07 10:25

→ GeoffreyG 要不要都蓋高鐵蓋起來 09/07 10:25

→ jasonpig 不然就是二等公民 09/07 10:25

→ GeoffreyG 日本比台灣還有錢 09/07 10:25

→ jasonpig 美國喔，開車一小時能到的地方都是附近而已 09/07 10:26

→ GeoffreyG 都沒有這樣蓋台灣這樣蓋不會破產？ 09/07 10:26

→ GeoffreyG 乾脆蓋到蘭嶼讓達悟族朋友到醫院方便好了 09/07 10:27

→ GeoffreyG 技術上沒問題啊賠錢算什麼 09/07 10:27

→ GeoffreyG 雲林屏東也要蓋捷運 09/07 10:28

→ GeoffreyG 反正基礎建設嘛 09/07 10:28

→ GeoffreyG 管他賠不賠錢蓋都蓋 09/07 10:28

→ GeoffreyG 反正債留子孫這一代都入土了是嗎？ 09/07 10:30

噓 puppy20308 幹嘛一直跳針雲林？雲林兩條快速兩條高速，東部聯外 09/07 11:13

→ puppy20308 就那一條，北上雪隧蘇花南迴匯集墾丁車流，花東間隔3 09/07 11:13

→ puppy20308 小時，加入東部聯外道路塞車就是5小時起跳，到底有沒 09/07 11:13

→ puppy20308 有親自去東部開過車？雲林上有彰化下有嘉義，開車半 09/07 11:13

→ puppy20308 小時就能對外聯絡到底為什麼一直要跟東部比？ 09/07 11:13

→ puppy20308 還有我在講城際交通就硬要扯捷運是怎麼回事？ 09/07 11:13

推 jgfreedom 那每縣市至少一條捷運，人口超過50萬再多一條，反正建 09/07 11:18

→ puppy20308 軍運國防也很奇怪，高鐵把人分流掉原有的台鐵可以開 09/07 11:19

→ puppy20308 更多軍列，以軍用角度應該更是支持才對吧？那美國來 09/07 11:19

→ puppy20308 比就更奇怪了， 09/07 11:19

→ jgfreedom 設不是用來賺錢的，不用考量自償率，建捷運帶來的經濟 09/07 11:19

→ jgfreedom 效益一定很高，現在不做難道要等、二十年後通膨成本翻 09/07 11:19

→ jgfreedom 了好幾倍再來含政府沒長遠眼光……換成「捷運」也通啊 09/07 11:19

→ jgfreedom ！ 09/07 11:19

→ puppy20308 鐵路上世紀美國早就玩到爛掉，航空器發達的國家要他 09/07 11:20

→ puppy20308 發展高鐵就是奇怪的事 09/07 11:20

推 jgfreedom 捷運更貼近人民的生活，使用頻次更勝高鐵，為何不能類 09/07 11:20

→ jgfreedom 比？ 09/07 11:20

→ puppy20308 聯外交通，講幾遍 09/07 11:22

推 jgfreedom 好了啦，就政府沒這麼多錢，國防經費動不得，有錢我也 09/07 11:23

→ jgfreedom 搞個環島磁浮網啊！ 09/07 11:23

→ puppy20308 對外聯絡東部就少，一直講捷運到底是哪裡聽不懂？ 09/07 11:23

→ GeoffreyG 台灣航空也很發達啊 09/07 11:29

→ GeoffreyG 直接補助國內線航班都比蓋高鐵划算多了 09/07 11:30

→ puppy20308 你去看一下台東跟花蓮機場的班次 09/07 11:31

→ GeoffreyG 如果那麼重視東部基礎建設那應該先蓋高速公路 09/07 11:31

→ GeoffreyG 班次都是配合運量調整的 09/07 11:32

推 jgfreedom 不就城際和區域的差別，但沒有說城際一定比區域交通重 09/07 11:32

→ jgfreedom 要啊！經費也不是城際優先支給，看誰有「急需」啊！ 09/07 11:32

→ GeoffreyG 真的有需求航班自然就多 09/07 11:32

→ GeoffreyG 航空又不用軌道 09/07 11:33

→ GeoffreyG 沒有路線容量問題 09/07 11:33

→ GeoffreyG 真的不夠機場擴及就好了 09/07 11:33

→ GeoffreyG 擴建 09/07 11:34

→ GeoffreyG 台灣鐵路也蓋的很早清朝就開始了 09/07 11:35

→ GeoffreyG 上個世紀也早就玩爛了好嘛 09/07 11:35

推 puppy20308 我就問，你有沒有通勤過東西部鐵路，你看過那個量你 09/07 11:38

→ puppy20308 就不認為飛機可行了，塞過南迴跟雪隧，你就不會講出 09/07 11:38

→ puppy20308 擴建機場這種話了 09/07 11:38

→ puppy20308 到底有沒有「急需」，問問東部人吧 09/07 11:39

→ puppy20308 體會一下公共交通過8點就對外癱瘓的感覺 09/07 11:40

→ GeoffreyG 呃宜蘭之前辦過說明會七成反對喔 09/07 11:47

→ GeoffreyG 公共交通過八點就癱瘓？ 09/07 11:48

→ GeoffreyG 呃…… 09/07 11:48

→ GeoffreyG 算了我不知道該說什麼了 09/07 11:49

→ GeoffreyG 隨便你吧 09/07 11:49

→ GeoffreyG 一個很基本的常識 09/07 11:53

→ GeoffreyG 航空運量比公路小 09/07 11:54

→ GeoffreyG 公路比鐵路小 09/07 11:54

→ GeoffreyG 鐵路比海運小 09/07 11:54

→ GeoffreyG 如果「那個量」飛機不行 09/07 11:55

→ GeoffreyG 還要蓋高鐵？ 09/07 11:55

→ GeoffreyG 東部航班都塞不滿了 09/07 11:56

→ GeoffreyG 還要高鐵？ 09/07 11:56

推 jgfreedom https://i.imgur.com/sjfRDVK.jpg 09/07 11:57

→ jgfreedom https://i.imgur.com/XBYIVqs.jpg 09/07 11:58

→ jgfreedom 你問我需不需要，我當然都說很需要啊～ 09/07 11:58

推 jgfreedom 目前就是沒需求改花東高鐵，早蓋虧損累積越多，怎麼， 09/07 12:00

→ jgfreedom 難道要讓政府一直虧下去？ 09/07 12:00

推 jgfreedom 想要高鐵先弄個評估報告出來看看，現在政府自己都沒這 09/07 12:02

→ jgfreedom 打算了 09/07 12:02

→ GeoffreyG 講實話啦能到家附近誰不想要 09/07 12:04

推 jgfreedom 鐵路都無法改善花東交通了嗎？一堆單線路段都沒改善， 09/07 12:04

→ jgfreedom 班次也因新車尚未到位而無法增加，台鐵都尚未「健全」 09/07 12:04

→ jgfreedom ，談高鐵會不會太有「遠見」了？ 09/07 12:04

→ GeoffreyG 南投的朋友蘭嶼的朋友你問他他也覺得需要啊 09/07 12:05

→ GeoffreyG 金門也需要船每次都好晃又久 09/07 12:06

→ GeoffreyG 支持蓋到金門好不好 09/07 12:06

推 jasonpig 東部也就特定時間買不到票而已，西部也一樣好嗎，連假 09/07 14:15

→ jasonpig 或是過年過節返鄉也買不到阿，鐵公路都沒有，我以前還從 09/07 14:15

→ jasonpig 台北搭區間車回台中過，那我是不是可以要求要蓋第二條 09/07 14:15

→ jasonpig 高鐵?沒道理嘛 09/07 14:15

推 Yelnats28 還是要先以最適合宜蘭的地點來選擇 09/07 19:29

推 wcc960 花蓮站運量屌打西部幾部高鐵站又怎樣 09/07 20:23

→ wcc960 松江、鳥取站也屌打好幾個東北/上越/北陸新幹線站的運量啊 09/07 20:25

→ wcc960 現在一般民主國家建設都斤斤計較 09/07 20:38

→ wcc960 所以才推薦某p這種不蓋不進步的思維現在只有對岸能滿足你 09/07 20:40

→ wcc960 修錯字 #西部幾個高鐵站 09/07 20:42

→ wcc960 山陰說穿了也有建設啊，就先高速公路一段段接起來 09/07 20:45

→ wcc960 至於高鐵(新幹線)則等挖到石油再說 09/07 20:49

推 jasonpig 不管啦，日本沒有環島高鐵就是落後國家 09/08 00:20

推 gitaboy 西部有桃竹中南這幾個大站，東部宜花東撐得了嗎？ 09/08 14:05

推 ihl123456 四國：幹 09/13 17:33

→ sanro0509 板上一堆天龍心態的都不曉得高鐵延伸花東才是正確不 09/14 11:02

→ sanro0509 然現在超爛的快鐵計畫跟倒退嚕有比較好？ 09/14 11:02

→ sanro0509 不給花東高快速道路就算了還給唬爛的假快鐵鐵路為主 09/14 11:03

→ sanro0509 公路為輔根本就是P話兼不重視花東交通 09/14 11:03

推 sanro0509 扯捷運更好笑拿市內交通跟城際交通根本模糊焦點當年 09/14 11:05

→ sanro0509 也說北迴鐵路雙軌電氣化+傾斜式能取代蘇花高然後勒？ 09/14 11:05

推 pslr1 真是夠了 09/14 12:15

推 numbtch236 事實上就是延到花東會賠死，不然為什麼要搞個宜蘭～ 09/22 02:29

→ numbtch236 新左營的快鐵計畫 09/22 02:29

→ numbtch236 東部除了連假平常人都很少.. 09/22 02:29

→ numbtch236 很多人都說不用考量成本，是不是忘了高鐵是上市公司 09/22 02:31

→ numbtch236 ？不用對股民負責？ 09/22 02:31