[閒聊] 花東線雙軌電氣化綜規報告書

作者ELYC1x (112railotaku)

標題[閒聊] 花東線雙軌電氣化綜規報告書

時間Mon Aug 30 19:55:52 2021

下載網址：https://reurl.cc/Q98nzM 最近版上討論相當熱烈的高鐵延伸宜蘭議題，有涉及全國高快速鐵路網，其中包含「東部快鐵」的部分，在今日甫於前瞻軌道建設專頁公開的花東線雙軌化綜規報告書中，也對快鐵的未來發展及相關配合工作、整合計畫有所著墨。以下針對相關重點做提要： 1. 第十章「納入快鐵部分工項」 (1) 花東線雙軌化計畫除3處曲線決議不改善外，其餘曲線皆增加半徑至800公尺以上，故全線預計速限可達130km/hr之路段佔87%、150km/hr以上佔60%，故快鐵化之可行性相當高。 (2) 土建部分，全線軌道預計由現況50N提升至60kg/m等級(60E1鋼軌)，同時道碴厚度由傳統規範值25cm提升至30cm，需增加4.87億元經費。 (3) 承上，抽換、施工方式個人推測會仿照南平萬榮段以半半施工進行，不影響營運。 (4) 機電部分，電車線系統張力區間經模擬，160km/hr營運速度至少需1200kgf才可符合，因此經重新以130km/hr等級從嚴估價，需增加6.02億元經費。 (5) 上述細節納入細部設計考量，若現正進行之宜花東快鐵可研所提出的「設計作業指引」有更細節的規範，則滾動調整。 (6) 此部分係避免較後期的快鐵計畫需拆除、廢棄全線雙軌化之設施，造成浪費，因此納入先設計施工的全線雙軌案中整合辦理。 2. 第十一章「結論與建議」 (1) 11.2建議第三項，考量東、西部鐵路沿線土地發展及臺鐵營運模式、旅客特性之差異性，以及國家長程發展需要，應納入本計畫設計階段檢討並評估預設之可行方案，以避免未來二次徵收及施工浪費。 (2) 上述決議細節可參考附錄O張景森政委主持「研商花東鐵路雙軌化計畫」及現場會勘紀錄。 (3) 在不大幅提高經費的前提下，保留臺鐵提升為標準軌的政策彈性，本計畫設計、施工需預留相關機制，避免後續徵收、施工麻煩。 (4) 同時，快鐵可研亦研究標準軌方案的可行性，因此東部提升為標準軌也是有可能和快鐵併辦的計畫。 (5) 預留標準軌的技術細節包含軌道中心距加寬至4.5公尺(臺鐵特甲級線規範4公尺)、電力桿距、軌枕、路基強度等。以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.136.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1630324554.A.7FC.html

推文 (143)

→ zxcc79 快鐵吹了15年還吹不出來 zzz 08/30 20:03

推 focusd http://i.imgur.com/Ixg3bRP.jpg 08/30 20:12

推 focusd 1快鐵不要用有碴4之前的新世紀那本說365kph都夠，484有人 08/30 20:17

→ focusd 說謊？5東海道新幹線才4.2公尺，臺鐵中間是要放中央廚房嗎 08/30 20:17

→ focusd 東海道有碴要3000人，同長度的才600人。臺鐵退休金很多喔 08/30 20:18

→ focusd *無碴 08/30 20:19

推 focusd http://i.imgur.com/jz4YT6b.jpg 08/30 20:26

推 harry901 長遠之計還是要預留標準軌軌距 08/30 20:41

推 Hurricaneger 哪三處曲率不改善啊？ 08/30 21:30

→ GeoffreyG 如果改標準軌台鐵東西幹線可能就得轉車或是用可變軌距 08/30 21:48

→ GeoffreyG 的列車 08/30 21:48

→ GeoffreyG 還是乾脆1067跟標準軌並存？ 08/30 21:48

→ GeoffreyG 問題是現在存在的路線條件淨空要弄到標準軌的條件不容 08/30 21:50

→ GeoffreyG 易啊 08/30 21:50

→ GeoffreyG 宜花這段尤其難處理 08/30 21:50

噓 omkizo 看到花東也要區間車尖峰2tph離峰1tph就覺得這份報告可以丟 08/30 21:50

→ omkizo 進垃圾桶了 08/30 21:50

→ GeoffreyG 山多路窄隧道多 08/30 21:50

→ GeoffreyG 邊坡地質也不穩定 08/30 21:51

→ omkizo 台鐵規範軌道中心距離早就是4.5m了近年新改建的都要符合 08/30 21:51

→ omkizo 此標準 08/30 21:51

→ omkizo 奇文共賞 https://i.imgur.com/Yl1kq72.png 08/30 21:54

→ GeoffreyG 但是標準軌的曲率半徑應該沒辦法這麼低吧 08/30 21:57

→ GeoffreyG 窄軌的優點就是可以比標準軌更彎 08/30 21:58

→ GeoffreyG 所以當年日本人才在彎道多的東部用762不是嘛 08/30 21:59

→ GeoffreyG 要改標準軌要改善的東部幹線彎道應該不少 08/30 22:00

→ GeoffreyG 再者軌道中心距離可以不代表路線跟建築界限寬度夠 08/30 22:02

→ GeoffreyG 軌道中心距離只是兩軌中心之間的距離而已 08/30 22:03

→ GeoffreyG 實際雙規都改標準軌一定還要再拓寬不少路線寬度 08/30 22:04

→ omkizo 在提出班次規畫時完全以民眾感受為依歸站在民眾角度當然 08/30 22:04

→ omkizo 是列車愈多愈好最好我一踏上月台就有列車進站 08/30 22:04

→ omkizo 完全沒有考慮到營運成本的問題也沒有論述到班次增加民眾 08/30 22:06

→ omkizo 就一定會來搭火車 08/30 22:07

→ omkizo 然後就把尖峰每小時2班區間車定為政策目標甚至長遠要做到 08/30 22:07

→ omkizo 3tph 你XX中興顧問是挖坑給台鐵嗎 08/30 22:08

推 focusd 環狀線r45 08/30 22:08

→ focusd 中心距窄才能降低隧道直徑不是？ 08/30 22:10

→ omkizo 算平均速度也是錯得離譜現時傾斜直達車的均速是89km/h沒 08/30 22:11

→ omkizo 錯但那是北東全程的均速你只改善花東段應該是看花東的均 08/30 22:12

→ omkizo 速然後亂開(北東)均速要拉到100km/h以上 08/30 22:12

→ omkizo 在北花段不變的前提下要怎樣變快? 08/30 22:15

→ GeoffreyG 中心距離太窄標準軌比較寬的車廂放不下 08/30 22:16

→ omkizo 還是說傾斜式全開北松花玉東那就有100km/h啦 08/30 22:17

→ omkizo 但那個載客量能看? 08/30 22:17

推 stallings 不要糾結於隧道太小 08/30 22:45

→ stallings 如果東幹改標準軌或三軌，一定會搭配小型車 08/30 22:45

推 gigihh 要改標準鬼就全國一起改才有意義，否則東部西部又會回到北 08/30 22:48

→ gigihh 迴鐵路之前軌距不同，分開營運的狀況，納西部所有路段也要 08/30 22:48

→ gigihh 一起檢討，是否有足夠的空間，將來就可以用分段施工慢慢 08/30 22:48

→ gigihh 改，而不用煩惱徵收等等問題 08/30 22:48

推 GeoffreyG 我覺得不考慮成本的話可以考慮可變軌距列車 08/30 22:50

推 stallings 花東段乾脆直接採用能支援三軌的枕木 08/30 22:52

→ stallings 以後如果真的要搞標準軌或三軌，可以省不少麻煩 08/30 22:52

推 stallings 西幹就不要管了吧，哪來那麼多錢 08/30 22:55

→ stallings 把東幹 / 快鐵顧好比較實在 08/30 22:55

→ GeoffreyG 印象中以前有評估過全部改標準軌要20年的樣子 08/30 22:56

→ GeoffreyG 西部十年東部十年 08/30 22:56

→ GeoffreyG 而且還要停止台鐵部分營運才能改 08/30 22:57

→ GeoffreyG 記得當初政府就是在台鐵改標準軌提速200跟蓋高鐵間評估 08/30 22:58

→ GeoffreyG 過 08/30 22:58

→ GeoffreyG 最後覺得改台鐵影響民眾太太才選擇蓋高鐵的 08/30 22:59

推 stallings 可以先做蘇澳 - 花蓮第三軌 08/30 23:08

→ stallings (先改一線就好，不用雙線都改) 08/30 23:08

→ stallings 宜蘭 - 蘇澳做常規的雙線高鐵橋 08/30 23:08

→ stallings 迷你高鐵列車就可以從南港直衝花蓮 08/30 23:08

→ GeoffreyG 除非民眾願意忍受單線的運量跟不便不然真的蠻難改的 08/30 23:12

推 focusd 臺鐵的車比東海道新幹線寬？ 08/30 23:27

→ GeoffreyG 應該彎道也有影響吧感覺不純粹是車的問題 08/30 23:30

推 stallings 我不知道我哪邊讓人誤解。反正就是， 08/30 23:39

→ stallings 像 700T 那樣的正常高鐵列車無法進台鐵的隧道， 08/30 23:39

→ stallings 所以買比較窄、短的迷你高鐵列車， 08/30 23:39

→ stallings 就不用修改台鐵隧道 08/30 23:39

→ stallings (我不明白 f 的疑問是怎麼冒出來的) 08/30 23:43

推 focusd 線間距4.2高鐵都夠用了，何況臺鐵。現在弄成4.5只是浪費 08/30 23:43

→ focusd 現在動了標準，往後的立體化工程/北宜直鐵造價可以略降 08/30 23:47

→ pxhome 1.南平到萬榮另案處理 08/30 23:48

→ pxhome 2.花蓮到吉安因為經費問題現有的自嘗比地方無法負擔。 08/30 23:48

→ pxhome 3. 就不知道了 08/30 23:48

→ omkizo 規範是寫4.5 但報告很多還是建議用4 08/30 23:55

推 pttajoker 海線全面雙軌比較有效益吧 08/31 10:39

→ tn0062 沒有什麼建議是4，哪裡來的建議？ 08/31 10:45

→ tn0062 規範軌道中心距為4.5m,經提報台鐵同意者不在此限 08/31 10:46

→ tn0062 標準軌跟軌道中心距根本沒有相關，車廂的採購可以調整 08/31 10:47

→ tn0062 寬度 08/31 10:56

推 stallings 區間車一小時 1 班真的很廢 08/31 11:42

→ stallings 就算對號車再怎麼快，轉乘要浪費一小時也沒用 08/31 11:42

→ omkizo 你說哪裡來的建議那就代表你沒有看報告 08/31 11:48

推 stallings 閉塞區間 2 km 改為 1.5 km 08/31 13:36

→ stallings 應該可以更短？1 km 08/31 13:36

推 jgfreedom 城際模擬班表不錯，西部也能這樣排 08/31 19:47

推 jgfreedom 像是新城、南澳、蘇新、礁溪、頭城、瑞芳每兩小時一班 08/31 19:55

→ jgfreedom 車，停站跳蛙錯開。直達和半直達（多停宜羅）也是每兩 08/31 19:55

→ jgfreedom 小時一班錯開。加開班次或是跨線就插空隙，停站也能固 08/31 19:55

→ jgfreedom 定。西部如果能這樣玩，那就跟高鐵一樣各模式固定時間 08/31 19:55

→ jgfreedom 、停站，學習到高鐵優點。 08/31 19:55

→ omkizo j大你看錯了他的直達對號是花東普通對號是花玉東 08/31 21:37

推 jgfreedom 我是指花東雙軌電化初期班表 08/31 21:53

→ jgfreedom 至於不停玉里……覺得有難度吧！ 08/31 21:54

推 jgfreedom https://i.imgur.com/rq9n9Rp.jpg 08/31 21:57

→ jgfreedom 去年營收玉里好像27名的樣子，東線花蓮要直達台東，大 08/31 22:04

→ jgfreedom 概尖峰時段有可能吧！ 08/31 22:04

→ jgfreedom https://i.imgur.com/OmVGU5Y.jpg 08/31 22:07

→ jgfreedom 某網站有人留言去年營收排名 08/31 22:07

推 stallings 那個內壢是怎麼回事 XD 08/31 22:54

→ jgfreedom 內壢以前就進過前30名啦～ 08/31 23:15

→ jgfreedom 高雄和斗六衰退比較明顯，斗六衰退想起以前那位一直在 08/31 23:16

→ jgfreedom 唱衰斗六的大大 08/31 23:16

→ jgfreedom 以前斗六營收前15名的，現在…… 08/31 23:17

推 mattc123456c 那位ix被水桶408天 08/31 23:37

推 jgfreedom 要不是有人貼排名，我也不相信斗六會退這麼多，ix是先 08/31 23:48

→ jgfreedom 知？ 08/31 23:48

推 victtgg 短程票價不合理導致通勤族多的車站營收沒有辦法合理反應 09/01 00:11

推 jgfreedom 其實短程旅客多的站也有排名在前面，內壢、新烏日、汐 09/01 00:41

→ jgfreedom 止、鶯歌、新豐、竹北、汐科等都是。 09/01 00:41

推 jgfreedom 如果調整短程票價，這些幾乎只有短程旅客的站排名也不 09/01 00:43

→ jgfreedom 見得能大躍進，因為排名前面的站大部分也擁有多數短程 09/01 00:43

→ jgfreedom 旅客！ 09/01 00:43

推 jgfreedom 像台北、台南、台中、板橋、桃園、中壢、新竹都是短程 09/01 00:46

→ jgfreedom 旅客很多，等後面幾站（除高雄這意外的）根本無法挑戰 09/01 00:46

→ jgfreedom 他們領先群的地位。 09/01 00:46

→ victtgg 沒有說要大躍進，只不過是要合理反應。某些車站會改變一 09/01 01:01

→ victtgg 點排名 ex.花蓮、台東...等以中長程營收為主的略退一點 09/01 01:02

→ victtgg 桃園、中壢、樹林、內壢、汐止、鶯歌...等可能往前一點 09/01 01:03

推 jgfreedom 就看調漲多少，不過二十多年也沒啥動應該很難 09/01 01:28

→ omkizo 如果定北松(南)宜蘭花為標準扣掉優於標準之後剩下的大多 09/01 04:13

→ omkizo 數都有加停 09/01 04:13

→ omkizo 八瑞3班頭礁3班蘇南1班新城4班七堵扣掉跨線3班不過逆 09/01 04:14

→ omkizo 行七堵只有1班 09/01 04:14

→ omkizo 北花傾斜排點開始崩大約在16~17年吧增停南港七堵之後基 09/01 04:22

→ omkizo 本上沒幾班是標準的了 09/01 04:22

→ omkizo 新城+1有一班是週末才開的所以還是可以算新城3班 09/01 04:29

→ omkizo 雖然現在好像變成南七二選一但還是有小數是兩者皆停或者 09/01 04:33

→ omkizo 皆不停另外逆行的點比順行的點鬆 09/01 04:33

→ omkizo 老實說報告對花東間的停站實在太苛刻了對號車只停花玉東 09/01 04:37

→ omkizo 這根本不可能 09/01 04:37

→ omkizo 直達花玉東標準+瑞池關選停 +吉志壽鳳富鹿 09/01 04:42

→ omkizo 基本上就是照搬現行的停站只是因為班次增加停站就可以分 09/01 04:52

→ omkizo 散點但對車站來說對號車班次不變 09/01 04:52

推 stallings 快鐵和超級自強號本就該只停宜花玉東 09/01 04:52

→ stallings 標準自強號就... 隨便 XD 09/01 04:52

→ omkizo 至於只有莒光停的站就直接放生吧改為區間車就好 09/01 04:53

推 grinsssss 所以我就說這種快鐵計畫爛成這樣還不如高鐵直接來花東 09/08 01:37

推 numbtch236 樓上想太多 09/22 02:14